11. Бофа2010/05/18 02:18
[ответить]
М-да, по-моему тоже партизанская война накрывается медным тазом... Очень во время этот Романов подвернулся! теперь не надо по справочникам в случае чего арбалеты искать.
12. Хроник2010/05/18 03:36
[ответить]
>>>9.Гуткин Михаил Львович
>>10.vadim
>>Помнится в рассказах Зощенко уже упоминаются телефоны в коммуналках, а речь там идет о тридцатых годах.
> Но очень сомневаюсь.
Вспоминаем "Место встречи изменить нельзя" и "Покровские ворота". Не документальные фильмы, но все-же.
13. Классик2010/05/18 07:23
[ответить]
>>10.vadim
>Интенсивность телефонизации можете проследить по
>
>Учитывая, что основная масса телефонов стояла в наркоматах, Госпланах и т.п., хорошо если был один телефон на 200-300 жителей Москвы. Но очень сомневаюсь.
Ну и напрасно сомневаетесь. Не забывайте, что в госучреждениях стояли РТС с барышнями. Как пример - в 60-е годы я звонил матери на работу, пользуясь ведомственным справочником. Полстранички там занимали прямые телефоны: пять-шесть - большого начальства и два - телефонной станции. Остальная пухлая книжечка - четырехзначные номера РТС. Учреждение занимало семиэтажную "сталинку" с несколькими подъездами; сотрудников - под тысячу. И на всех меньше десятка прямых номеров.
Кроме того, из 4 млн населения Москвы как бы не половина жила в частном секторе, где телефонов не было (хотя автоматы стояли на всех перекрестках). Рассчитывая по Вашей ссылке, одни только АТС, введенные в 30-ее гг, дают один номер на примерно 30 чел, проживавших в телефонизированном центре. "Экипаж" коммуналки при жилищной норме комната на семью мог достигать и 60 чел. В общагах заселенность еще гуще. Т.о. для жителя центра в довоенной Москве телефон был вполне доступен. Один на коридор, но людям хватало.
Если сверяться по фильмам, то смотреть надо, конечно, не "Место встречи", а предвоенные. "Сердца четырех", например, начинаются с того, что героиня Целиковской разговаривает по телефону с ухажером, а соседка шипит, чтобы она не занимала общественный аппарат.
14. (mlg@gootkin.com) 2010/05/18 10:41
[ответить]
По поводу телефонизации Москвы.
Вот ссылочка на телефонный справочник 1940г. В нем было 898 страниц.
Учитывая, что основная масса телефонов стояла в наркоматах, Госпланах и т.п., хорошо если был один телефон на 200-300 жителей Москвы. Но очень сомневаюсь.
>Ну и напрасно сомневаетесь.
Забавно. Вы ж примерно то же самое и написали, если пересчитать в мои термины. Т.е один телефон на 100-200 человек (25-50 семей), несколько городских в большой шараге (и не в 40-х а в 60-х), с соответствующими проблемами позвонить из города и в город. Если принять что число телефонов, которое можно насчитать по данной мною ссылке, порядка 80000, и половина из них домашние, а половина служебные, то как раз и приходим к тому, что вы написали. На 1-2 миллиона работающих 40000 телефонов, это один городской на 25-50 человек. 20 на шарагу, в которой работает 1000. Почти все у начальства в кабинетах.
И справочник, ссылку на который дал автор, пересчитывается примерно в то же самое. Т.е все оценки получаются близкими.
Откуда вероятность того, что у недавнего сидельца, которого только что поселили в квартиру с соседкой из "бывших", без учета его знакомства с Шапошниковым, был телефон, где-то между 1-5 процентами. А дальше то ли театр, в котором продали половину мест, полуполный, то ли полупустой. Вопрос оптимизма и пессимизма.
Кстати, о телефонах автоматах. Их в эти, примерно, годы было на всю Москву 60. Где-то цифра промелькнула среди этих ссылок.
16. Классик2010/05/19 03:19
[ответить]
>>15.vadim
>>>13.Классик
>>>>10.vadim
>Откуда вероятность того, что у недавнего сидельца, которого только что поселили в квартиру с соседкой из "бывших", без учета его знакомства с Шапошниковым, был телефон, где-то между 1-5 процентами. А дальше то ли театр, в котором продали половину мест, полуполный, то ли полупустой. Вопрос оптимизма и пессимизма.
Ну, пускай он звонил с номера управдома. Или инженера из соседней квартиры. Повторюсь, обсуждать стоит не статистику, а ДОСТУПНОСТЬ телефона. Тогда он воспринимался как общественное средство связи; дать человеку позвонить или позвать его к телефону никого не ломало.
ЗЫ Вспомнил литературный анекдот. ИВС читал толстые журналы еще в гранках. Однажды позвонил автору (кажется, Виктору Платоновичу Некрасову, м.б. еще вспомню точнее), роман похвалил и стал высказывать замечания. Автор стоит в коридоре, прижимая трубку плечом, и пытается вносить правку в рассыпающуюся рукопись. Вокруг соседи бухтят, что неча, телефон общественный, какой еще Сталин, мне, может, Маркс звонить должен. "Я вижу, вам неудобно продолжать разговор", - замечает Сталин и кладет трубку. Через полчаса военные связисты протягивают в комнату автора воздушку. Ставят телефон, он звонит, и Сталин как ни в чем не бывало продолжает: "Теперь вам удобно?"
>Кстати, о телефонах автоматах. Их в эти, примерно, годы было на всю Москву 60. Где-то цифра промелькнула среди этих ссылок.
Это, видимо, количество будок, и то верится с трудом. Автоматы - и не по одному - были на каждом вокзале, в каждом отделении связи, в каждом большом учреждении культуры - театре, кино, ДК.
17. Суринам2010/05/19 03:35
[ответить]
Ой ля... Жуков же дуб дубом!
18. vadim2010/05/19 21:46
[ответить]
>>16.Классик
Вступать с вами в дискуссию стоило только ради того, чтобы прочимтать этот анекдот. Прелесть и очень в духе вождя.
>Ну, пускай он звонил с номера управдома. Или инженера из соседней квартиры. Повторюсь, обсуждать стоит не статистику, а ДОСТУПНОСТЬ телефона.
Правильно, можно было пойти к соседям и позвонить. Изредка, не наглея. Могли и соседи позвать к телефону, если предупреждать потенциальных звонильщиков, чтобы особо не наглели. Я и замечание, если вы посмотрите, сделал не по поводу звонка, как такового, а по поводу доступности. Поднял трубку и позвонил. Не позвонил, попросил позвать, подождал, пока подойдет и т.д, согласно типовой процедуре. ГГ звонит Романову домой вот так, запросто, как будто это в Германии, где почти у каждого есть телефон.
А тогда было именно как в вашем анекдоте (или были?). Хочешь позвонить? Нет проблем - протяни воздушку и звони. Но сначала захвати власть.
>
>>Кстати, о телефонах автоматах. Их в эти, примерно, годы было на всю Москву 60. Где-то цифра промелькнула среди этих ссылок.
>Это, видимо, количество будок, и то верится с трудом. Автоматы - и не по одному - были на каждом вокзале, в каждом отделении связи, в каждом большом учреждении культуры - театре, кино, ДК.
Признаю ошибку ( в дате)
"1912 - Введен в эксплуатацию зал 'С' емкостью 21 000 номеров. Монтированная емкость составила 49 500 номеров, а количество абонентов увеличилось до 38 815 . Число телефонов-автоматов в черте города и за ее пределами выросло до 60."
И вашу правоту к 1941 году
"К началу Второй мировой войны в распо-ряжении москвичей было около 3 тыс. те-лефонов-автоматов, сегодня - свыше 20 тыс"
Мелькнувшую цифру я запомнил правильно, а вот дату нет.
Кстати, вот еще одна цитата
"1947 - Совмин СССР принял постановление 'О реконструкции и расширении ГТС Москвы': увеличить емкость и линейные сооружения до 130 000 номеров." (из )
19. SashaRI (kara_bashi@yahoo.com) 2010/05/20 05:48
[ответить]
Вот аналогии с тяжелыми местами...
Может, к Москве и Ленинграду взятие Берлина добавить?