Комментарии: Попадать, так с музыкой 46

Гуткин Михаил Львович : другие произведения.

Комментарии: Попадать, так с музыкой 46
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 31/05/2010, изменен: 31/05/2010. 19k. Статистика.

Аннотация:
Глава не очень большая, но все же первая книга потихоньку движется к завершению.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
01:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (242/9)
01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5)
01:06 Васильева Т.Н. "Гудария" (38)
00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:38 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/30) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/42) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (242/9) 01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2) 00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

49. Misha 101 2010/06/07 21:57 [ответить]
  > > 48.Александр
  >> > 46.Misha 101
  >>> > 42.Александр

  >
  >Вопрос: сколько надо ВВ, чтобы взорвать для безвозвратного ремонта, скажет, ну хотя бы 300 км рельсов (т.е. всего три пути по 100 км)? Это ведь не точечная операция, а работа по площадям, т.е. жутко затратное мероприятие, так? Есть желание посчитать, реально ли не подорвать при этом собственную экономику так, чтобы не крутили остальные пальцем у виска?

  Рельсы пришлось взрывать в 43г.
  "14 июля Ставкой ВГК был отдан приказ на проведение операции. Местные штабы партизанских движений и их представительства на фронтах определили участки и объекты действий каждому партизанскому формированию. Партизаны обеспечивались взрывчаткой и минно-подрывной техникой, к ним были посланы инструкторы-подрывники. Только в июне 1943 года на партизанские базы заброшено 150 тонн толовых шашек специального профиля, 156 тысяч метров огнепроводного шнура, 28 тысяч метров пенькового фитиля, 595 тысяч капсюлей-детонаторов, а также оружие и боеприпасы. Активно велась разведка железнодорожных коммуникаций.
   Ход операции

  За первую ночь операции было взорвано 42 тысячи рельсов. Действия, в которых участвовало около 100 тысяч партизан, развернулись в тыловых районах групп армий 'Центр' и 'Север' (протяжённость по фронту около 1000 километров, в глубину 750 километров). Одновременно вели активные боевые действия украинские партизаны в тылу группы армий 'Юг'. Немецко-фашистское командование в течение некоторого времени не могло организовать противодействия партизанам."
   http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0%C2%BB

   Как вы сами думаете? Как легче взорвать? в 41 на СВОЕЙ территории со своих складов (что бы немцам склады не достались?) или в 43 самолётами партизанам этот тол возить?
   Сколько нужно тола? Рельсы сейчас выпускают 12.5, 25, и 50 метров.
   Не знаю какие были тогда. Предположим 12.5 метра.
   Если взорвать шашку на стыке рельс - то сразу 25 метров выйдет из строя. Ещё шашка и 25 метров с другой стороны.
   Будем считать 100 грамм тола на 12.5 метров пути.Пусть даже 200 или 400 грамм.
   На складах у границы есть взрывчатка и снаряды. Вывести всё это не успели - досталось немцам. Против нас всё это применялось.

   Лучше конечно снимать рельсы и отвозить в тыл, где успеют. Где не успеют - взрывать!!! Так же взрывать все мосты - ЖД и обычные.

   С уважением.

48. Александр (jimsmith@mail.ru) 2010/06/07 20:05 [ответить]
  > > 46.Misha 101
  >> > 42.Александр
  >>> > 40.Misha 101
  >>А потом восстановят пути
  >
  >>Есть такая отрасль - РЖД. Узнайте, как достаточно быстро восстанавливается полотно при сравнительно небольшах пространственных лакунах. Тоже довольно много интересного ;)
  >
  > Так я предлагаю сами рельсы рвать - приводить в негодность. Что бы только в переплавку годились. Если взорвать рельсы после начала войны на 500 км - это немцам для восстановления понадобятся тысячи км. рельс для восстановления. И время нужно.
  > На эти 500 км запарятся немцы возить горючку, снаряды, пополнения и прочее. По нашим дорогам, да диверсанты из кустов палят да мины взрывают! Да и ЖД мосты если взорвать капитально (со всеми опорами)- строить заново придётся.
  > А тут и зима-матушка нагрянет. Накроется блицкриг медным тазиком.
  > С уважением.

  Вопрос: сколько надо ВВ, чтобы взорвать для безвозвратного ремонта, скажет, ну хотя бы 300 км рельсов (т.е. всего три пути по 100 км)? Это ведь не точечная операция, а работа по площадям, т.е. жутко затратное мероприятие, так? Есть желание посчитать, реально ли не подорвать при этом собственную экономику так, чтобы не крутили остальные пальцем у виска?

47. Александр (jimsmith@mail.ru) 2010/06/07 20:01 [ответить]
  > > 44.андрей
  >Ребятки!
  >Читайте про попаданцев только как сказки!
  >Потому что реальных предложений никто не может дать - всё, что можно было сделать, во все времена знали. Не считайте предков дурнее себя.
  >Если не было сделано всё возможное для предупреждения событий - были причины. Не зря ведь Павлов был расстрелян.
  >М что бы попаданцы не придумывали, системных недостатков им не исправить. А значит, кардинально ничего не изменить.
  >Поэтому читайте АИ как сказку.
  Не получается :(. Любой другой период еще не так цепляет, а вот ВОВ... Иногда складывается ощущение, что пара осколков где-то в душе засела :(. Болит сцуко. Вот если АИ про другие периоды пишут - читается легко и приятно, ну разве что "Варяг" Дойникова доставил, уж очень за "самотопский" флот обидно было, а тут - на тебе. Красавчег Глеб красиво спасает Варяг, пользуясь форумными наработками. ;). В общем пожелание понятно, но невозможно.

  >А если хотите что-нибудь изменить - попытайтеся сделать это в современной вам РИ, и если получится - тут вам и слава, и позор (это уж как у вас получится) ;)

  Ммммм... В современной пару ключевых моментов уже прощелкал, они ж все, гады, только послезнанием приходят на ум, как именно ключевые. Ну и, кроме того, кто Вам сказал, что никто не готовится в РИ к разным поворотам РИ? ;), Что такое песцевед, надеюсь, знаете? :)

46. Misha 101 2010/06/07 06:23 [ответить]
  > > 42.Александр
  >> > 40.Misha 101

  >А потом восстановят пути

  >Есть такая отрасль - РЖД. Узнайте, как достаточно быстро восстанавливается полотно при сравнительно небольшах пространственных лакунах. Тоже довольно много интересного ;)

   Так я предлагаю сами рельсы рвать - приводить в негодность. Что бы только в переплавку годились. Если взорвать рельсы после начала войны на 500 км - это немцам для восстановления понадобятся тысячи км. рельс для восстановления. И время нужно.
   На эти 500 км запарятся немцы возить горючку, снаряды, пополнения и прочее. По нашим дорогам, да диверсанты из кустов палят да мины взрывают! Да и ЖД мосты если взорвать капитально (со всеми опорами)- строить заново придётся.
   А тут и зима-матушка нагрянет. Накроется блицкриг медным тазиком.
   С уважением.

45. Kingle (Kingle@mail.ru) 2010/06/07 02:39 [ответить]
  > > 44.андрей
  >Ребятки!
  >Читайте про попаданцев только как сказки!

  Сказка, оно конечно ложь, но ведь и толстый такой намек присутствует. Он и грызет.

  >Потому что реальных предложений никто не может дать - всё, что можно было сделать, во все времена знали.

  Ага. Вот только не знали о том, что УЖЕ применить надо. Потому что завтра (через неделю/месяц/год) - ВОЙНА.

  >Не считайте предков дурнее себя.

  И не надо считать всезнающими терминаторами.

  >Если не было сделано всё возможное для предупреждения событий - были причины.

  Не все. Далеко не все.

  >Не зря ведь Павлов был расстрелян.

  - Виновные найдены?
  - Не знаю как виновные, а стрелочники есть. Вот список.

  >М что бы попаданцы не придумывали, системных недостатков им не исправить.

  Системные недостатки советской власти во время войны? Она проявила себя гораздо лучшей любой другой власти любой из стран по обе стороны ничейки.

  >А значит, кардинально ничего не изменить.

  А зачем менять кардинально?

  >Поэтому читайте АИ как сказку.

  Некоторые - приходится. А на в каментах других, более талантливых, и копья поломать не грех.

  >А если хотите что-нибудь изменить - попытайтеся сделать это в современной вам РИ,

  Простите, снарядов не хватит.

44. андрей (awc65@mail.ru) 2010/06/07 02:23 [ответить]
  Ребятки!
  Читайте про попаданцев только как сказки!
  Потому что реальных предложений никто не может дать - всё, что можно было сделать, во все времена знали. Не считайте предков дурнее себя.
  Если не было сделано всё возможное для предупреждения событий - были причины. Не зря ведь Павлов был расстрелян.
  М что бы попаданцы не придумывали, системных недостатков им не исправить. А значит, кардинально ничего не изменить.
  Поэтому читайте АИ как сказку.
  А если хотите что-нибудь изменить - попытайтеся сделать это в современной вам РИ, и если получится - тут вам и слава, и позор (это уж как у вас получится) ;)

43. Kingle (Kingle@mail.ru) 2010/06/07 00:58 [ответить]
  > > 39.Александр
  >> > 37.Kingle

  >В связи с разной шириной колеи у ж/д первые дни войны немцы в основном для снабжения использовали автотранспорт.

  ЕМНИП, 400к подвод заготовили, помимо автотранспорта, для вторжения в союз.

  >Так что такой изоляционизм вряд ли спасет гиганта мысли и отца русской демократии.. :(

  Очень поможет. Ибо в первые дни немцы могли снабжать ударные кулаки гужевым и автотранспортом, т.к. "плечо снабжения" было очень небольшим + гигантские трофеи ГСМ, оружия, боеприпасов и тд. А вот чуть позже начались уже проблемы. "Плечо" шибко увеличилось, и резко понадобилась чугунка. В РИ немцы кое-как справлялись за счет перепрошивки колеи или смены колесных осей. И то командиры передовых частей дрючили логистов за недостаток снабжения.

  В нашем же случае, немцам надо не перепрошить, а ПОЛНОСТЬЮ восстанавливать пути. Времени это занимает гораздо больше, раза в 3 минимум (а реально и на порядок). Наступление просто остановится. И РККА не придется менять армию на время. "Полк на сутки, дивизию на три дня, корпус на неделю" (с)

  >Чем-то напоминает вариант сразу свалить за Урал: и народ цел останется, и войны не будет. Немцы за Урал не планировали идти.

  Плевать где они хотели остановится. Важно - что они посмели напасть, и должны огрести с нашими минимальными потерями.

42. Александр (jimsmith@mail.ru) 2010/06/06 19:18 [ответить]
  > > 40.Misha 101
  >А потом что?
  А потом восстановят пути
  > Есть такая наука - логистика называется. Узнайте о чём она, много нового почерпнёте.
  Есть такая отрасль - РЖД. Узнайте, как достаточно быстро восстанавливается полотно при сравнительно небольшах пространственных лакунах. Тоже довольно много интересного ;)
  > С уважением.
  Аналогично.

41. Саид Хань 2010/06/06 19:16 [ответить]
  > > 36.Александр
  >> 35.Саид Хань
  >> запрягали волов и тупо стягивали несколько рельсо-шпаловых пакетов в сторону.
  >Довольно быстро можно вернуть на место. Вариант с деформацией был круче.
   Вернуть на место - быстро. Но нарушается качество пути (уклон, вертикальная и продольная однородность укладки рельс) и плотность насыпи под шпалами. Ездить можно, но медленно (4-6км/час). Иначе 3-4 эшелона и пути разобьет нафиг. Или - сразу рем.строительную бригаду вызывать.

40. Misha 101 2010/06/06 15:49 [ответить]
  > > 39.Александр
  >> > 37.Kingle
  >>> > 33.Сергей Воробьёв

  >В связи с разной шириной колеи у ж/д первые дни войны немцы в основном для снабжения использовали автотранспорт. Так что такой изоляционизм вряд ли спасет гиганта мысли и отца русской демократии.. :( Чем-то напоминает вариант сразу свалить за Урал: и народ цел останется, и войны не будет. Немцы за Урал не планировали идти.

  Первые дни - да, на телегах и машинах. А потом что? Сколько танковый полк за день боёв горючки сжигает да снарядов? И все с Польши везти на телегах? А как подбитый танк на металлолом увезти? На грузовик не влезет. Бросать? А с Украины зерно и марганец на чём возить? Без марганца вся немецкая металлургия тормозит.
   Есть такая наука - логистика называется. Узнайте о чём она, много нового почерпнёте.
   С уважением.

39. Александр (jimsmith@mail.ru) 2010/06/06 14:52 [ответить]
  > > 37.Kingle
  >> > 33.Сергей Воробьёв
  >>И останутся наши и без ж/д, и без напавших немцев. И что тогда делать? И что ГГ скажут руководители страны 8-(
  >
  >Благодарность перед строем и висюлек на пузо от пяток до макушки. За предотвращение войны. Отстроить пару сотен км железных дорог всяко быстрее и дешевле, нежели поднимать после 4 лет мясорубки лежащие в руинах полстраны. Не говоря уже о 26,6 миллионах погибших советских граждан.
  В связи с разной шириной колеи у ж/д первые дни войны немцы в основном для снабжения использовали автотранспорт. Так что такой изоляционизм вряд ли спасет гиганта мысли и отца русской демократии.. :( Чем-то напоминает вариант сразу свалить за Урал: и народ цел останется, и войны не будет. Немцы за Урал не планировали идти.

38. Misha 101 2010/06/06 09:29 [ответить]
  > > 35.Саид Хань
  > Немцы при отступлении цепляли к локомотиву спец.плуг и тот рвал шпалы и разваливал насыпь. Просто и быстро.
   Видел когда то фото взорванных немцами при отступлении рельс. Края рельс выгнуты в дугу. Взрывали на стыках, вот мощность взрывного заряда не знаю.

  Подготовить сапёров и взрывчатку до войны. После обьявления войны (22 июня) взрывать на большую глубину ЖД. Сколько немцы за первый месяц захватили? Вот на столько и взрывать. Речь идёт о сотнях км ЖД. Сотни км рельс немцы точно не найдут. Сталь пойдёт на рельсы, а не пушки-снаряды.
   С уважением.

37. Kingle (Kingle@mail.ru) 2010/06/06 04:35 [ответить]
  > > 33.Сергей Воробьёв
  >И останутся наши и без ж/д, и без напавших немцев. И что тогда делать? И что ГГ скажут руководители страны 8-(

  Благодарность перед строем и висюлек на пузо от пяток до макушки. За предотвращение войны. Отстроить пару сотен км железных дорог всяко быстрее и дешевле, нежели поднимать после 4 лет мясорубки лежащие в руинах полстраны. Не говоря уже о 26,6 миллионах погибших советских граждан.

36. Александр (jimsmith@mail.ru) 2010/06/05 23:52 [ответить]
  > > 31.Misha 101
  > Я вот подумал, а кто помешает немцам отрезать концы рельс сваркой и заново уложить? Нужно мнение сапёра.
  Помешает одинаковая длина остальных рельсов. Все перекладывать будете? ;). Вставка кусочка тоже не канает.
  > > 35.Саид Хань
  > Встречал упоминание, что в 18м на степной Украине запрягали волов и тупо стягивали несколько рельсо-шпаловых пакетов в сторону.
  Довольно быстро можно вернуть на место. Вариант с деформацией был круче.

35. Саид Хань 2010/06/05 23:26 [ответить]
   Немцы при отступлении цепляли к локомотиву спец.плуг и тот рвал шпалы и разваливал насыпь. Просто и быстро.
   Тут фишечка: полотно под вновь уложенными шпалами должно быть утрамбовано ("прошито"), а рельсы тщательно выровнены по горизонтали, по отношению одна к другой и должны представлять идеальную прямую. Иначе скорость составов резко падает (чревато разбиванием путей от вибрации и даже сходом с рельс). Так что разрушение полотна это круче.
   Встречал упоминание, что в 18м на степной Украине запрягали волов и тупо стягивали несколько рельсо-шпаловых пакетов в сторону.

34. Korp83 2010/06/05 20:35 [ответить]
  > > 33.Сергей Воробьёв
  >> > 32.Korp83
  >>Одно другому не мешает. Саперы много где нужны, как вариант Солдат+снаряд+костер, если заранее вдоль железки расположить все нужное, управиться можно довольно быстро. Тогда проснутся немцы 22го, ,глядь, а ЖД-то и нет. :)
  >
  >Угу. Поплачут и решат на СССР не нападать. Зачем он им такой, без ж/д?

  Здесь главное не перестараться , 10-15 км жд путей от границ СССР, для внутренней логистики не так уж и важно.

  >И останутся наши и без ж/д, и без напавших немцев. И что тогда делать? И что ГГ скажут руководители страны 8-(
  к августу можно все восстановить 8-).

  Чрезмерное цитирование!Чрезмерное цитирование!Чрезмерное цитирование!Чрезмерное цитирование!

33. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2010/06/05 20:15 [ответить]
  > > 32.Korp83
  >Одно другому не мешает. Саперы много где нужны, как вариант Солдат+снаряд+костер, если заранее вдоль железки расположить все нужное, управиться можно довольно быстро. Тогда проснутся немцы 22го, ,глядь, а ЖД-то и нет. :)

  Угу. Поплачут и решат на СССР не нападать. Зачем он им такой, без ж/д?

  И останутся наши и без ж/д, и без напавших немцев. И что тогда делать? И что ГГ скажут руководители страны 8-(

32. Korp83 2010/06/05 20:19 [ответить]
  > > 29.Misha 101
  >> > 27.Korp83
  >
  >>Так вот пришла идея. Существуют ремонтные службы ЖД, поезда-укладчики рельс и тд, почему бы к числу так 21 июня не подогнать их к границе. Пусть разбирают пути сколько смогут. Не хватает техники? Справится Простой пехотный полк подручными инструментами и с помощью такой-то матери.
  >
  > Да просто по 100 грамм тола на каждый стык и две рельсины только в переплавку! Только распорядится и выделить сапёров и взрывчатку нужно. А если ещё и все дороги заминировать - жопа будет немецкой логистике!!!

  Одно другому не мешает. Саперы много где нужны, как вариант Солдат+снаряд+костер, если заранее вдоль железки расположить все нужное, управиться можно довольно быстро.

  > Такой маневр имеет смысл только при одновременном подрыве на широком участке и при одновременно начатом контрнаступлении. Иначе конечно немцы потеряют на логистике некоторое время, но потом просто усилят охранение перегонов и введут патрули на дорогах, что снизит потери в логистике в разы. Временно снизится интенсивность наступления, не более того. Обязательно нужно взаимодействие со Ставкой.

  Я предлагал именно тотальное уничтожение железнодорожного полотна в приграничной зоне 21-22-23 числа. Немцы готовы ремонтировать рельсы, но не тянуть новый Транссиб. Поддержать войсками, топливом, боеприпасами атакующие танковые клинья опираясь только на автотранспорт???

31. Misha 101 2010/06/05 18:32 [ответить]
  > > 30.Александр
  >> > 29.Misha 101
  >>> > 27.Korp83


  >В случае с "Невским экспрессом" кстати в тотиловом эквиваленте ВВ оценено в 7кг. Ставили судя по фоткам тоже в стык. Уверены, что простой тол 100г хватит на разрушение рельсы, а не просто сдвинет в месте стыка?

   Нет не уверен. Практики не было ;)) Так тут не поезд скидывать, а просто разрушить-завернуть края рельс.
   Я вот подумал, а кто помешает немцам отрезать концы рельс сваркой и заново уложить? Нужно мнение сапёра.
   Ау, Водичка!!
   С уважением.

30. Александр (jimsmith@mail.ru) 2010/06/05 18:25 [ответить]
  > > 29.Misha 101
  >> > 27.Korp83
  >
  >>Так вот пришла идея. Существуют ремонтные службы ЖД, поезда-укладчики рельс и тд, почему бы к числу так 21 июня не подогнать их к границе. Пусть разбирают пути сколько смогут. Не хватает техники? Справится Простой пехотный полк подручными инструментами и с помощью такой-то матери.
  >
  > Да просто по 100 грамм тола на каждый стык и две рельсины только в переплавку! Только распорядится и выделить сапёров и взрывчатку нужно. А если ещё и все дороги заминировать - жопа будет немецкой логистике!!!
  > С уважением.
  Такой маневр имеет смысл только при одновременном подрыве на широком участке и при одновременно начатом контрнаступлении. Иначе конечно немцы потеряют на логистике некоторое время, но потом просто усилят охранение перегонов и введут патрули на дорогах, что снизит потери в логистике в разы. Временно снизится интенсивность наступления, не более того. Обязательно нужно взаимодействие со Ставкой.

  В случае с "Невским экспрессом" кстати в тотиловом эквиваленте ВВ оценено в 7кг. Ставили судя по фоткам тоже в стык. Уверены, что простой тол 100г хватит на разрушение рельсы, а не просто сдвинет в месте стыка?

29. Misha 101 2010/06/05 18:13 [ответить]
  > > 27.Korp83

  >Так вот пришла идея. Существуют ремонтные службы ЖД, поезда-укладчики рельс и тд, почему бы к числу так 21 июня не подогнать их к границе. Пусть разбирают пути сколько смогут. Не хватает техники? Справится Простой пехотный полк подручными инструментами и с помощью такой-то матери.

   Да просто по 100 грамм тола на каждый стык и две рельсины только в переплавку! Только распорядится и выделить сапёров и взрывчатку нужно. А если ещё и все дороги заминировать - жопа будет немецкой логистике!!!
   С уважением.

28. Александр (jimsmith@mail.ru) 2010/06/05 18:06 [ответить]
  > > 24.Kingle
  >Зачем? Артиллерии полюбому звиздец. А пяток (а может и больше: городской я, не знаю грузоподьемности телег с лошадками) цинков с патронами увезет любая лошадь.

  нашел нормативы (из тактического справочника грузоподъемность подводы 500кг. Теперь в боеприпасах:
  наши:
  патроны - 18 ящиков по 26 кг по 880 патронов в ящике
  мины 50 мм - 25 ящиков по 18 кг по 14 мин в ящике
  мины 82 мм - 9 ящиков по 50 кг по 10 мин в ящике
  мины 120 мм - 9 ящиков по 50 кг по 2 мины
  патроны 45 мм - 13 ящиков по 36 кг по 10 снарядов
  патроны 76 мм - 8 ящиков по 58 кг по 5 снарядов

  немцы:
  патроны - 10 ящиков по 46 кг по 1500 патронов
  мины 50 мм - 30 ящиков по 13 кг по 10 мин
  мины 81 мм - 32 ящика по 14 кг по 3 мины
  выстрелы 37 мм - 21 ящик по 21 кг по 12 снарядов
  выстрелы 50 мм - 21 ящик по 21 кг по 4 снаряда
  выстрелы 75 мм - 20 ящиков по 24 кг по 3 снаряда

  Во вьючном варианте грузоподъемность:
  ишачного вьюка 50 кг
  лошадиного - 80 кг
  мул - 100 кг

  Норматив б/к на пушку: 72 снаряда на интенсивные боевые сутки.

  Итак, получаем в итоге, что вполне себе нормально юзать в качестве артиллерии сорокопятку. Не против развернутых передовых частей достаточно.

27. Korp83 2010/06/05 15:50 [ответить]
Одной из основных проблем начала войны как с нашей стороны так и с немецкой была скудность путей снабжения в СССР (Извините за банальность).
Так вот пришла идея. Существуют ремонтные службы ЖД, поезда-укладчики рельс и тд, почему бы к числу так 21 июня не подогнать их к границе. Пусть разбирают пути сколько смогут. Не хватает техники? Справится Простой пехотный полк подручными инструментами и с помощью такой-то матери. Немцы просто не будут к такому готовы. На несколько километров им запасов хватит, а потом придется, разбирать что-нибудь ненужное да и еще с щирокой колеей, гонять туда суда ремонтные составы, пробиваясь через пробки из войсковых эшелонов. Плюс уничтожить все запасы рельс и шпал на расстоянии в 20 км от границы и подготовить к уничтожению все впределах 50 км (вывезти их уж точно не получиться). в Итоге коллапс жд перевозок противника, автотранспорт не справляется и тоже встает.

26. Александр (jimsmith@mail.ru) 2010/06/05 08:40 [ответить]
  > > 24.Kingle
  >Зачем? Артиллерии полюбому звиздец.
  Ответ неправильный. Во-первых часть матчасти можно вытащить. При прорыве огневая поддержка даже одной колотушки здорово увеличит шансы. Во-вторых у Вершыгоры (а может Вершигоры, фиг его знает по нынешним правилам) в мемуарах достаточно много описано эффективное использование мелкой пушчонки Ковпаком вплоть до карпатского рейда. Атаковать технику в отсутствие конкуренции на коммуникациях - самое то.

  >А пяток (а может и больше: городской я, не знаю грузоподьемности телег с лошадками) цинков с патронами увезет любая лошадь. Тем более, что лето засушливое, грязи нет в принципе. Телеге все дороги проходимы.
  Ну тут согласен: основное качество для партизанской лошади - неприхотливость.
  >
  >>Но будущий маршал Мерецков заявил, что не фига нам лошадей использовать - грузовиками будем возить.
  >
  >Лошади в селах остались в тех же количествах. И в РККА они есть в неплохих количествах. Хм. Под рукой источников о составе западных округов нет. Если есть кавдивизии, то их лошадей можно припахать. Но это надо вводить сразу же, как ГГ стала официально "переселенкой" и добилась нужного статуса.
  Кавдивизии в начале войны очень понадобятся для ликвидации прорывов. Тут наоборот надо отмобилизовывать по максимуму, а не разбирать на запчасти.
  >
  >На снаряды можно сразу же "забить". Они не транспортабельны.
  Для сорокапятки-то? На грузовики и по штабам в сельских школах, а также для артподдержки при разгоне тыловиков сорокапятки хватит, снарядов для нее лошадка вполне себе б/к увезет.

  >Лучше уж из них тол варить, в оставшееся свободное время. Для минирования складов, чтобы всю нормальную дефицитную взрывчатку будущим партизанам отдать. А то за...мучаются "пиджаки" с самоделками.
  и это уже получатся не самоделки? В военное время аммоналом особенно и не баловались, до войны колхозы нитратами не баловали, тол добыть было намного проще. ИМХО сделать хороший детонатор, правильно учесть инициирующую массу, набить поражающим эелементом, придать экраном направленность разлету осколков - да любой сапер не в своем тылу по сути самоделками и работает. Тут обучение в первую очередь необходимо. Сапера хорошего за 10 дней не подготовить, но основы дать можно, пусть бабахнут пару самопальных фугасов на дороге и уже хоть какая-то уверенность в себе у ребят появится. Учитывая, что за вторую мировую только 17% ранений - пулевые, минировать придется везде, всегда, всюду. Напомнить о растяжках, приучить к циничному минированию трупов, машин, даже возможных трофеев.

  >
  >>то пушки и гаубицы уже никак.
  Поглядите в реальности на пушку второй мировой. Там вдвоем катить можно. Гаубица обр.38-го (позавчера только в Волгограде наблюдал) тоже вполне себе таскаема. Мы же говорим о лете и сухих дорогах, не так ли?
  >Бойцы в основном "11 автобусом" до цели марша добирались. У нас это пока не в особый ущерб делу. Главное, чтобы окопы полного профиля копать не филонили, и маскировать оные качественно не забывали. И ложные позиции "те же окопы полного профиля, но не замаскированные. Брустверы уж точно песочком сверху посыпать, чтобы вражеские летуны заметили".

  Бойцы да, но опыт партизанских отрядов времен ВОВ говорит о необходимости мобильности для выживания (Можно сослаться даже на того же Ковпака, у Вершигоры есть о причинах гибели отряда Медведева и о причинах постоянного движения ковпакского отряда). Иначе окружат, загонят в болота и там уже при отсутствии нормальной логистики добить будет довольно просто. Не забываем о егерских группах.
  >

  ИМХО в первую очередь нужна связь, навигация (карты), закладки с б/к, запасами КД и ВВ и консервами, налаживание оперсети в городах... Короче берите в отряд меня, я пригожусь :)))).

25. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2010/06/05 08:22 [ответить]
  > > 24.Kingle
  >На снаряды можно сразу же "забить". Они не транспортабельны. Лучше уж из них тол варить, в оставшееся свободное время. Для минирования складов, чтобы всю нормальную дефицитную взрывчатку будущим партизанам отдать. А то за...мучаются "пиджаки" с самоделками.

  Варёный тол хуже, чем прессованный. Да и нафига варить - когда можно теми самыми снарядами и минировать. Ну будет в некоторых случаях "передозировка" - так и хрен бы с ней. Всё равно в сумме (исключив трудоёмкую, квалифицированную и опасную операцию выплавки) получаем экономию. Ну и не забываем, что тол только в б/м современных снарядах. Полно старых, которые чем только не набиты. Иными уже и стрелять опасно, а при минировании "до кучи" вполне сгодятся...

24. Kingle (Kingle@mail.ru) 2010/06/05 02:50 [ответить]
  > > 22.Гуткин Михаил Львович
  >> > 21.Kingle
  >>Только для перевоза матчасти любая лошадь не подойдет

  Любая. Главное чтобы подвода к ней прилагалась.

  >нужны тяжеловозы,

  Зачем? Артиллерии полюбому звиздец. А пяток (а может и больше: городской я, не знаю грузоподьемности телег с лошадками) цинков с патронами увезет любая лошадь. Тем более, что лето засушливое, грязи нет в принципе. Телеге все дороги проходимы.

  >Но будущий маршал Мерецков заявил, что не фига нам лошадей использовать - грузовиками будем возить.

  Лошади в селах остались в тех же количествах. И в РККА они есть в неплохих количествах. Хм. Под рукой источников о составе западных округов нет. Если есть кавдивизии, то их лошадей можно припахать. Но это надо вводить сразу же, как ГГ стала официально "переселенкой" и добилась нужного статуса.

  >Если снаряды еще можно было кое-как перевозить по чуть-чуть,

  На снаряды можно сразу же "забить". Они не транспортабельны. Лучше уж из них тол варить, в оставшееся свободное время. Для минирования складов, чтобы всю нормальную дефицитную взрывчатку будущим партизанам отдать. А то за...мучаются "пиджаки" с самоделками.

  >то пушки и гаубицы уже никак.

  Согласен. Только уничтожать излишки, чтобы врагу не достались.

  >И бойцов перевозить было не на чем.

  Бойцы в основном "11 автобусом" до цели марша добирались. У нас это пока не в особый ущерб делу. Главное, чтобы окопы полного профиля копать не филонили, и маскировать оные качественно не забывали. И ложные позиции "те же окопы полного профиля, но не замаскированные. Брустверы уж точно песочком сверху посыпать, чтобы вражеские летуны заметили".

  А на войне особо ходить им не придется.

  >За подобные художества Мерецкова посадили, но после начала войны почему-то выпустили.

  А он отмазался. Действовал-то в русле "политики партии", ну и бумажками себе жопу закрыл.

23. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2010/06/04 08:32 [ответить]
  > > 20.Kingle
  >> > 19.Сергей Воробьёв
  >>Ничего подобного -- ГГ таки убедила, что так было в её варианте истории.
  >Но все планы затачивает под 22 июня, например ту же подготовку бойцов. "Инструкторы должны вернуться в свои части 21 июня", - по тексту.

  Совершенно верно. Но даже если немцы начнут раньше, то "надо же на что-то ориентироваться". Если всё проделать б/м с умом, то по крайней мере хуже, чем в реале, не будет точно. А лучше -- может быть, и выйдет. Хотя и не факт, да.

  Опять таки при более раннем начале немцы будут готовы чуть хуже. Наши же не будут готовы хуже, поскольку в РИ эти последние 1-2 недели реально ничего для подготовки не делалось. Т.е. что 22-го, что 2-го июня - состояние РККА и степень её готовности к войне были совершенно одинаковыми. Более того, часть командиров ещё не уехало в отпуска...

  Ну и кроме того - война достаточно громоздкая штука, сильно сдвинуть на более ранний срок начало наступления тяжело. Оно и так первоначально планировалось на 15 МАЯ - тут ГГ ошибается, переносили сроки неоднократно. Именно потому, что раньше просто не успевали всё подготовить. Более того, реально обсуждалась возможность перенести ещё, с 22 на 29 июня. Но решили, что лучше рискнуть и начать чуть раньше...

  Так что вполне может быть, что (как в "мире залетевшего веб-дизайнера") немцы отреагируют на увеличившуюся по сравнением с РИ активность, постараются лучше подготовиться, и в результате начнут чуть позже...

22. Гуткин Михаил Львович (mlg@gootkin.com) 2010/06/04 06:31 [ответить]
  > > 21.Kingle
  >А что если НАНИМАТЬ крестьян с подводами (посевная все равно пропала) для перевозки наиболее необходимой матчасти?
  Изначально так примерно и планировалось в РККА. Только для перевоза матчасти любая лошадь не подойдет - нужны тяжеловозы, которых в обычном режиме в крестьянском хозяйстве не нужны - жрут много. Поэтому армия должна была приплачивать. Но будущий маршал Мерецков заявил, что не фига нам лошадей использовать - грузовиками будем возить. Только к началу войны грузовиков еще не было, а лошадей уже не было. Если снаряды еще можно было кое-как перевозить по чуть-чуть, то пушки и гаубицы уже никак. И бойцов перевозить было не на чем. За подобные художества Мерецкова посадили, но после начала войны почему-то выпустили.

21. Kingle (Kingle@mail.ru) 2010/06/03 23:53 [ответить]
  Я вот тут подумал, мне понравилось и я еще раз подумал :)

  А что если НАНИМАТЬ крестьян с подводами (посевная все равно пропала) для перевозки наиболее необходимой матчасти? А рассчитываться с крестьянами не деньгами, а товарами, которые частям в большом количестве не нужны (как ни крути, а западные округа смертники при любом раскладе). Такие товары, как керосин, соль, сапоги и тд. западным округам особо-то и не нужны, а вот селяне их с руками оторвут, особенно керосин и соль.

20. Kingle (Kingle@mail.ru) 2010/06/03 20:23 [ответить]
  > > 19.Сергей Воробьёв
  >Ничего подобного -- ГГ таки убедила, что так было в её варианте истории.

  Но все планы затачивает под 22 июня, например ту же подготовку бойцов. "Инструкторы должны вернуться в свои части 21 июня", - по тексту.

  Мое мечтательное ИМХО, - все самое необходимое вывезти в части из расчета, например, недели активных боев в обороне. Вывозить на всем что можно, хоть на тачках, хоть в заплечных мешках. Оставшуюся стрелковку с 2-5 БК на ствол - раздать ПРОВЕРЕННЫМ местным, в первую очередь пионерам, комсомольцам и коммунистам. Если эти товарищи своими силами смогут уволочь и спрятать артиллерию 45-76, то отдать, вместе с БК, сколько унесут. Все оставшееся на складах заминировать и по "трем зеленым свисткам вверх" рвануть. Жаль, неосуществимые мечты. Хотя может первую часть и разрешат - это во власти Жукова.

  >Ну и предки явно не глупее нас, такие моменты просекают куда быстрее...

  За предков и ГГ думает Автор, ему и решать, под бдительными взглядами критегоФФ-с-кирпичами :)

19. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2010/06/03 15:02 [ответить]
  > > 17.Kingle
  >>и обьявить всеобщюю вакуацию людей. Хотябы детей начать вывозить.
  >Вкупе с попыткой вывоза стратегических мобскладов у границы... Скрыть нереально. Немцы могут и раньше на пару-тройку дней (недель?) войну начать. А ГГ уже убедила ИВС сотоварищи, что война начнется 22.06, и ни секундой раньше. И все планы заточены под эту дату.

  Ничего подобного -- ГГ таки убедила, что так было в её варианте истории.

  И постоянно подчёркивает в беседах с "первыми лицами", что её личное вмешательство - малость, от которой история вряд ли сильно изменится. А вот если вся государственная махина начнёт активно шевелиться не так, как она шевелилась в нашем варианте - то отличия могут быть сильными. Собственно, ГГ не против сильных отличий - лишь бы в нашу пользу.

  Ну и предки явно не глупее нас, такие моменты просекают куда быстрее...

18. Суринам 2010/06/03 03:44 [ответить]
Все таки немцы сильны. Есть тут такой Захаров у него подборка статей про войну. Автор читал?

17. Kingle (Kingle@mail.ru) 2010/06/03 01:23 [ответить]
  > > 8.Ваня
  >Самое главное - то вывезти все мобсклады

  Банально нечем за месяц вывезти. А некоторые виды лежащего на складах и вовсе нужно немцам оставить, типа ББС для сорокопяток (та самая бракованная очень крупная партия 40 года выпуска). И некуда вывозить, но это не особо критично. Месяц вывезенное и на земле под навесами спокойно пролежит.

  >и обьявить всеобщюю вакуацию людей. Хотябы детей начать вывозить.

  Вкупе с попыткой вывоза стратегических мобскладов у границы... Скрыть нереально. Немцы могут и раньше на пару-тройку дней (недель?) войну начать. А ГГ уже убедила ИВС сотоварищи, что война начнется 22.06, и ни секундой раньше. И все планы заточены под эту дату.

  > Маленький эпизод.
  >Немцы до 43 года не производили противотанковых пущек - они исользовали наши - 1400 шт.

  Помимо наших пушек, немцы таки производили 37 и 50 мм противотанковые пушки. После встреч с КВ и Т-34, начали срочно разрабатывать новую пушку.

  >А также они многое чего исользовали.

  А это и указывать не надо. Про наше шустрое отступление лета-осени 41 она рассказала. Военные, естественно, заглянули в бумаги и освежили в памяти где, что и сколько у них в будущей оккупированной зоне лежит. И, естественно, понимали, что немцы все это богатство с радостным визгом юзать будут.

  >Про Бестскую крпость почему ГГ не рассказала

  Это тоже из разряда, о чем отдельно указывать в книге не надо. Слишком уж яркий эпизод, про который слышала любая, даже самая необразованная современная школота.

16. Гуткин Михаил Львович (mlg@gootkin.com) 2010/06/01 20:53 [ответить]
  > > 15.HiHi
  >Возможно есть неточности но все равно интересно. Но почему про разгильдяев летчиков Жукову ничего не сказала?)
  Уже доложила. Только это в сводном файле. Для вновь прибывших повторю, что все правки идут сразу в сводный файл, а главы я стараюсь не трогать, чтобы потом было видно, как создавалось произведение.

15. HiHi 2010/06/01 19:33 [ответить]
Возможно есть неточности но все равно интересно. Но почему про разгильдяев летчиков Жукову ничего не сказала?)

14. Странник (opermik@mail.ru) 2010/06/01 13:02 [ответить]
  > > 6.Гуткин Михаил Львович
  >Уважаемый Странник. По роду своей деятельности мне приходилось готовить некоторые документы в первом отделе. Чистые листы давали обычные, а вот потом, при приеме уже написанного, их штемпелевали и нумеровали. Как закладывали в конверты уже не помню. Правда я работал с такими документами не в системе МВД.
  >Но про уровень секретности, конечно, надо добавить, что и будет сделано.

  Уважаемый Михаил Львович! То что вы описали является самым распространённым нарушением требований Инструкции.Для создания любого секретного документа используются именно учтённые заранее листы, либо спецблокноты. И не будет особист подставляться перед представителем руководства в таком вопросе. Конвертовать документ конечно могут и не в присутствии автора, но расписаться в журнале за регистрацию документа и записать в свою рабочую тетрадь номер исходящего для контроля Северова должна. Впрочем возможно это несущественные подробности, и они конечно нисколько не влияют на качество произведения. Извините за назойливость.

13. ** (*) 2010/06/01 11:48 [ответить]
  > > 9.Гуткин Михаил Львович
  >> > 7.**
  >>Пункт два. Ну, как то странно переправлять ТАКОЙ аналитический докУмент, только с одним сопровождающим-посыльным.
  > > 9.Гуткин Михаил Львович
  >Действительно, странно. Но еще более странно то, что вы прочитали между строк. Потому что я нигде не писал, что бумага будет отправлена с одним посыльным. Как переправлять совсекретные бумаги в особом отделе дивизии, конечно, знают.

  Михаил Львович, странно, но прочитал между строк... Про посыльного глюкануло меня то ли воспоминнием о планах ГГ из предыдущей главы, то ли из-за поездки ГГ с "сопровождающим" в последующем за разговором эпизоде. Но всё же, перечитав отрывок не вижу, как и где ГГ подчеркнула важность/секретность документа в глазах Максимова, как отправителя. Читаем:
  --------------------------------
   - Что-нибудь, связанное с нашей дивизией? - тут же насторожился Максимов.
   - Ни в коем случае. Если бы это было связано с вашей дивизией, то, в первую очередь, я поставила бы в известность вас и Федора Савича. >А тут мои собственные с товарищем майором дела.
   - Хорошо, - успокоился Максимов, - садитесь за стол и пишите. Вот вам конверт и бумага. Когда все напишете и заклеите конверт, отдадите мне, >а я срочно отправлю пакет в Барановичи. Завтра с утра он будет лежать у товарища Григорьева на столе.
   - Спасибо, товарищ майор.
   Я уселась и за час набросала придуманную схему, а еще за полчаса внесла все положенные записи и пояснения. Потом все аккуратно уложила конверт и конверт заклеила. Позвала Максимова и передала ему конверт.
   - Вот пакет, но мне хотелось бы еще поговорить с товарищем Григорьевым.
   - Это несложно. Сейчас я вас соединю.
   Оказывается прямо из кабинета майора Максимова можно спокойно звонить в Барановичи. Максимов сам соединил меня с облотделом НКГБ и протянул трубку. На том конце я услышала.
   - Дежурный по НКГБ, лейтенант госбезопасности Семакин слушает.
   - Здравствуйте, говорит лейтенант госбезопасности Северова. Мне нужно поговорить с майором Григорьевым.
   - Минуту.
   Что-то в телефоне щелкнуло, и я услышала голос Валентина Петровича.
   - Здравствуй, Анюта. Что у тебя на этот раз.
   - Здравствуйте, товарищ майор. На этот раз я подготовила и сейчас отправляю вам одну бумагу. Очень нужно, чтобы вы ее просмотрели, добавили свои замечания и срочно отправили дальше. Кому именно, я написала.
  --------------------------------
  Действительно, не знаю, как работала "контора" в те времена. Но, как читателю, мне показалось, что либо секретность всюду подразумевается, либо ГГ забывает то, чему её первым делом при вступлении в должность обучали. Михаил Львович, это только моё восприятие, на абсолютной верности которого, разумеется, ни коим образом не настаиваю.
  C уважением, *_*.

12. Гуткин Михаил Львович (mlg@gootkin.com) 2010/05/31 23:37 [ответить]
  > > 10.Альф
  >А про макеты чего не сказала?
  В сводном файле уже сказала.

11. Бофа 2010/05/31 20:45 [ответить]
  > > 6.Гуткин Михаил Львович
  >> > 5.Cleverus
  >>А героиня забыла "наябедничать" про то, что лётчики макеты не ставят на аэродромах, после перебазирования.
  >Действительно забыла. Обязательно исправлю.
  Может, не надо? Исправлять? должны же быть у нее хоть какие-то оплошности! А то прямо "мастер спорта майор Чинкгачкук!"

10. Альф (ALF1109@MAIL.RU) 2010/05/31 19:56 [ответить]
А про макеты чего не сказала?

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Гуткин Михаил Львович : другие произведения.

Комментарии: Попадать, так с музыкой 46 ()

Комментарии: Попадать, так с музыкой 46
()