22. Классик2010/06/23 12:23
[ответить]
>>19.Vlad02
>>>14.Классик
>>>> 9.Vlad02
>> Удивился, узнав от Вас, что в современной армии трактор достать легче, чем танк.
>Вы и приказы читали как бог на душу положит? Русским по черному написано ДЛЯ 1941 года проще найти трактор, чем танк, для обкатки пехтуры.Мокрые штаны - это описание РЕАЛЬНЫХ людей того времени. Мы сейчас что обсуждаем-действие СОВРЕМЕННОГО взвода АэроМобильных подразделений или пехоту того времени а?
Русским по черному Вы написали, цитирую, в реальности обкатка идет в несколько этапов на первом лежите в окопе(сейчас обычно в бетонированной яме, типа для обслуживания машин) и над вами прогоняют танк(в принципе временами и трактора хватает, при отсутствии танка) с сухими штанами после первого проката вылазят редко, и только в дальнейшем, пропускается танк через себя с броском гранаты, и лишь после этого рытьё окопа с проверкой инструктором и прогон танка(трактора)
Все в настоящем времени. Итак, Вы либо служите в загадочных тракторных войсках, либо ведете переписку из параллельного мира, где сейчас 1941 год.
21. 2010/06/22 11:16
[ответить]
>>19.Vlad02
>Мой тезис, что с танками на тот момент простому пехотинцу бороться в РИ было просто нечем-это вы оспариваете?
Я оспорю, можно? (= В штат любой стрелковой дивизии входили противотанковые 45-мм орудия. По тогдашним представлениям, они и должны были бороться с танками противника.
>Соответственно стоит водить бутылки КС.
А ещё они использовались под Минском в первые дни войны. По ряду свидетельств.
20. Misha 1012010/06/22 08:55
[ответить]
Про танки и пехоту.
"Тигры в грязи" (вроде так называется). Мемуары немца. В 1944 ехала колонна тигров мимо наших окопов. Наши сейчас им не нужны были - у немцев своё задание было. Пушек-танков у наших не было.
Так наши постреляли немцам всё стекло (оптику) и ещё чего то. Пришлось фашистам ехать в ремонт, вместо боя.
С уважением.
19. (vladtemp@mail.ru) 2010/06/22 08:37
[ответить]
>>13.Гуткин Михаил Львович
>Поставьте небольшой эксперимент. Спросите вашу жену - готова ли она купить платье, заранее зная, что через месяц это платье бесплатно достанется какой-нибудь знакомой, которую ваша жена терпеть не может. Ссылки на то, что это платье той будет, как корове седло, отметем, как несущественные.
ВСЕ мною опрошенные женщины взяли бы, а насчет достанется комуто- стандартный ответ-это мы ещё посмотрим,я поэтому и затянул, что опросил достаточно много, просто с женой разобрали подробно
>>>9.Vlad02
>Сняты - значит не выброшены в металлолом, а просто отправлены на склады. Благодаря действиям ГГ какая-то часть их вполне могла попасть обратно в войска. Но немцы об этом узнать не успеют...
Выдёргивание фразы из текста с потерей смысла приравнивается к лжи, поэтому давайте не обвирать друг друга. Мой тезис, что с танками на тот момент простому пехотинцу бороться в РИ было просто нечем-это вы оспариваете? Соответственно стоит водить бутылки КС. Они езвестны с испанской и очень дешевы в производстве и легки в применении, так же связки фугасных гранат, но не от лица ГГ а от тех кто уже воевал. Лично мое мнение что учения слишком показушные, в реальности всё было бы попроще и по дешевле.
>>14.Классик
>>> 9.Vlad02
> Я кадровый офицер.
Врать то зачем? Офицер каких войск? Насколько часто обкатывали пвошников? Замечу, что я тоже не пиджак с гражданки.
>В далеком прошлом, правда.
Значит в отставке, а никак не кадровый, даже если полковник призыву не подлежите, никак.
>Обкатку прошел, как и все, еще на КМБ в 1973. Ни бетонных ям, ни мокрых штанов поблизости не наблюдал - это, видимо, приметы более поздних поколений.
Возможно для вас будет открытием именно ранних, сейчас машин так не боятся, бетонированный РОВчик-для снижения травматизма, жаль вы не в курсе
> Удивился, узнав от Вас, что в современной армии трактор достать легче, чем танк.
Вы и приказы читали как бог на душу положит? Русским по черному написано ДЛЯ 1941 года проще найти трактор, чем танк, для обкатки пехтуры.Мокрые штаны - это описание РЕАЛЬНЫХ людей того времени. Мы сейчас что обсуждаем-действие СОВРЕМЕННОГО взвода АэроМобильных подразделений или пехоту того времени а?
> Также сообщите, какой секретный девайс помогал немцам атаковать со скоростью 30 км/час, когда "единичка" давала по полю 10-12 км/час, "тройка" - 15, а "Ганомаг" на "бездорожной" передаче - 10?
Знаете , ощущение, что вы книжный специалист не пропало, поля оне разные бывают, вплоть до утрамбованного песчаника, который по характеристикам не хуже асфальтобетонного покрытия. Но в это вдаваться не будем, а возьмём НЕ ВСПАХАННЫЙ луг - какую на нем скорость развивает машина Урал с учетом уставного приспуска шин? Чтобы далеко не лазить? И соответственно гусеничная техника?
А то видимо в голове у вас подготовленная к обороне по всем правилам позиция, с эскарпами , ежами и распашкой, так подобных почти не было, скорее пехоте не давали окопаться как положено(ячейка в полный раст с ходами сообщения, Живые и мертвые читали? Поинтересуйтесь реалиями той войны.
PS в связи с общими проблемами с истолковыванием.
1 Бетонированная ЩЕЛЬ, для того чтобы у бойца появилась уверенность в выживании, первые раза самые страшные пережил, состояние оцепенения проходит и танк не так неизвестен и страшен, соответственно использовались и трактора(и не надо чушь про базу писать если вы их в жизни не видели, поинтересуйтесь основными параметрами тракторов тех лет и сравните с тем же Т26 и БТ3 например)
2 Когда боец привык к танку следует выбрав бойцов пользующихся наибольшим уважением(старослужащих, сержанско-старшинский состав) поместить в танк и показать реальное поле зрения - из РЕАЛЬНЫХ наставлений по обкатке пехоты того времени
18. Классик2010/06/21 12:04
[ответить]
>>17.Сергей Воробьёв
>>>15.Классик
>На итоговой "обкатке танками" бойцам, ровно наоборот - покажут, что правильно окопавшейся пехоте танки не страшны. Пусть это будет и не совсем соответствовать действительности, т.к. вертеться на окопе ни один танк не будет - просто проедут через них "перпендикулярно" и уедут дальше. Но зато заставит окапываться весьма качественно - что, собственно, и требовалось.
А что сделать с тем, что ОНИ УЖЕ ВИДЕЛИ, как танки, цитирую автора, хорошенько проутюжили окопы? Прикажете забыть?
Учить в два приема, сначала одному, потом противоположному - это, извините, бред.
17. (vorobei@tula.net) 2010/06/21 09:13
[ответить]
>>15.Классик
>>А при обучении бойцов, тем более когда надо "переломить" их нежелание как следует окапываться -- надо не "наиболее типичные" действия противника имитировать, а как раз производящие на обучаемых наиболее сильное впечатление. Что и было сделано. Так что всё правильно.
>А вот тут несогласен. Повторюсь: при отсутствии сопротивления танк может засыпать окоп любой глубины. В ситуации, смоделированной автором, бойцам показали, что окапывайся, не окапывайся - все равно тебя заживо похоронят...
Ну у них же пока что только начало. Надо "вбить" необходимость серьёзно заниматься. Вот им и показали, что если окапываться "спустя рукава", как они привыкли, то танки "весьма страшны". Тем самым есть надежда, что достаточно большая часть обучаемых всерьёз займутся этим делом.
На итоговой "обкатке танками" бойцам, ровно наоборот - покажут, что правильно окопавшейся пехоте танки не страшны. Пусть это будет и не совсем соответствовать действительности, т.к. вертеться на окопе ни один танк не будет - просто проедут через них "перпендикулярно" и уедут дальше. Но зато заставит окапываться весьма качественно - что, собственно, и требовалось.
16. Kingle2010/06/21 04:01
[ответить]
>>15.Классик
>А вот тут несогласен. Повторюсь: при отсутствии сопротивления танк может засыпать окоп любой глубины. В ситуации, смоделированной автором, бойцам показали, что окапывайся, не окапывайся - все равно тебя заживо похоронят...
"Пулемет не сможет уничтожить танк. Но пулемет может к нехорошей бабушке снести с него все триплексы с антеннами. И танк из грозной боевой машины превратится в груду слепого бесполезного металла"
Примерно так нас учили :)
>они заряжают солдат уверенностью на первый бой.
В чем и смысл, и задача. Основная задача военной подготовки в любом роде войск - максимально возможное повышение шансов выживания солдата в первом бою. И плевать что он намочил штаны или высадил всю ленту ПКМ одной очередью. Ствол легко заменить, а прошедшего бой солдата - нет.
15. Классик2010/06/21 03:29
[ответить]
>>12.Сергей Воробьёв
>>>8.Классик
>"Реальный бой" происходит в самых разных ситуациях, а не только в нескольких "классических". Тем более что на наиболее опасных направлениях действуют танкисты, имеющие реальный боевой опыт. Т.е. варианты возможны всякие.
Неоспоримо.
>А при обучении бойцов, тем более когда надо "переломить" их нежелание как следует окапываться -- надо не "наиболее типичные" действия противника имитировать, а как раз производящие на обучаемых наиболее сильное впечатление. Что и было сделано. Так что всё правильно.
А вот тут несогласен. Повторюсь: при отсутствии сопротивления танк может засыпать окоп любой глубины. В ситуации, смоделированной автором, бойцам показали, что окапывайся, не окапывайся - все равно тебя заживо похоронят...
Я сам в курилке не раз критиковал учения, в которых запланированной побеждали "красные". А на старости лет, заинтересовавшись периодом ВОВ, осознал, что серьезный положительный момент в них есть: они заряжают солдат уверенностью на первый бой.
14. Классик2010/06/22 05:50
[ответить]
14. Классик 2010/06/21 00:43 исправитьудалитьответить
>> 9.Vlad02
>>> 8.Классик
>Красиво написали, только вас самих явно не обкатывали, чувствуется с чужих слов пишите, в реальности обкатка идет в несколько этапов на первом лежите в окопе(сейчас обычно в бетонированной яме, типа для обслуживания машин) и над вами прогоняют танк(в принципе временами и трактора хватает, при отсутствии танка) с сухими штанами после первого проката вылазят редко...
Я кадровый офицер. В далеком прошлом, правда. Обкатку прошел, как и все, еще на КМБ в 1973. Ни бетонных ям, ни мокрых штанов поблизости не наблюдал - это, видимо, приметы более поздних поколений.
Удивился, узнав от Вас, что в современной армии трактор достать легче, чем танк. За годы службы я видел трактор однажды, на погранзаставе - им вспахивали КСП. Неужели в армии, по завету Тхачевского, взяли на воор бронетрактора?! Если не секрет, сообщите их ТТХ, особенно габаритные. А то продольная база самого расхожего сейчас трактора ДТ-75 - метра полтора. Как его провести над окопом, уставная ширина коего вверху - 1,2 м? Мостки кладете, наверное?
Также сообщите, какой секретный девайс помогал немцам атаковать со скоростью 30 км/час, когда "единичка" давала по полю 10-12 км/час, "тройка" - 15, а "Ганомаг" на "бездорожной" передаче - 10?
13. (mlg@gootkin.com) 2010/06/20 14:15
[ответить]
>>7.Vlad02
>Михаил ни одна женщина не откажется от наряда который ей нравится, только потому, что скоро война и он ей не понадобится, она скорее признает что войны не будет(моя жена меня в этом поддерживает ;)
Поставьте небольшой эксперимент. Спросите вашу жену - готова ли она купить платье, заранее зная, что через месяц это платье бесплатно достанется какой-нибудь знакомой, которую ваша жена терпеть не может. Ссылки на то, что это платье той будет, как корове седло, отметем, как несущественные.