Комментарии: Игра на выживание

Ходов Андрей : другие произведения.

Комментарии: Игра на выживание - 3
(Оценка:**4.94*104**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/02/2009, изменен: 28/03/2010. 329k. Статистика.

Аннотация:
Альтернативная история

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
16:44 Тима Н. "Настоящий друг" (9/1)
16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55)
16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36)
16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (25): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 25Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:39 "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55) 16:38 "Форум: все за 12 часов" (343/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Ходов А. 21:22 "Трансдукция" (220/2) 22/10 "Утомленная фея - 4" (172) 10/03 "Российскую творческую интеллигенцию " (85) 16/08 "Игра на выживание - 4" (237) 28/06 "Как избавиться от трупа Украины?" (163) 18/08 "Игра на выживание - 3" (939) 24/05 "Еще раз о роли Хрущева" (164) 17/03 "Украинский кризис как преддверье " (56) 06/01 "ћрабство русскихЋ - истоки " (19) 20/11 "Игра на выживание" (280) 20/11 "Нлп: норма или манипуляция " (11) 13/08 "Утомленная фея - 2" (58) 13/08 "Утомленная фея - 1" (108) 08/08 "Оружие у населения: эстонский " (38) 08/08 "Не думай о регрессе свысока" (304) 17/04 "За что наказывают элиту" (10) 17/04 "Лозунг дня: Россия без кланов" (16) 05/04 "Труды праведные" (44) 17/02 "Утомленная фея - 3" (72) 14/12 "Политика по Фрейду и Гумилеву" (11) 12/12 "На пути к коммунизму" (592) 27/09 "Ще не вмерла Украина? Тогда " (129) 13/09 "Проблема воспроизводства качественной " (124) 03/07 "Игра на выживание - 2" (353) 29/04 "Заметки после праздника" (13) 23/04 ""Меганезийский" цикл Александра " (509) 16/03 "Демографическая катастрофа. " (74) 25/12 "Почему именно шахтеры?" (13) 21/12 "Этология Украины на марше" (41) 04/07 "Мао и Культурная Революция" (9) 16/05 "Биологизация человека - манипулятивный " (64) 13/05 "Молчание шакалов" (12) 22/03 "Поражение либеральной идеи " (18) 23/12 "Кризис Запада и его мифым" (4) 27/03 "Беспорядки во Франции - в " (1) 12/12 "Песня антиэльфийского движения" (5) 31/10 "Россия с точки зрения теории " (8) 31/10 "Случилось страшное!" (133) 31/10 "Изучая Топ на Самиздате" (175) 04/03 "Возвращение сказки" (39) 01/10 "Homo Economicus - генетическая " (12) 27/09 "Матрицы противостояния: трудный " (25) 27/09 "Сеть и государство" (3) 22/09 "Что делать? И другие интересные " (5) 11/03 "О добре и зле" (8) 04/03 "Теория этногенеза Льва Гумилева " (93) 31/01 "Некоторые размышления о современной " (18) 31/01 "Ни войны, ни мира, но армию " (30) 02/12 "Гуманитарный ресурс Украины" (73) 03/11 "Солидаризм" (28) 05/09 "Решение чеченского вопроса" (164) 11/07 "Ричард Пайпс: "Россия при " (23) 03/01 "Евросказки для наивных" (5) 01/01 "Новогодние гномики" (28) 12/08 "Скрытые смыслы послания президента" (3) 12/08 "Зачем нам нужна такая "Общественная " (3) 07/06 "Что ждет эстонцев?" (10) 04/06 "Зачем России элита?" (14) 04/06 "Манипуляция и образование" (3) 28/10 "России нужен новый аттрактор" (7) 14/09 "Оскал постмодерна" (10) 06/09 "Газовый конфликт: пережитки " (7) 27/08 "Что скрывается за ћукреплением " (3) 20/08 "Иcтинные ценности русского " (16) 27/07 "Демократия и пиратство" (9) 10/07 "Реквием по российской интеллигенции" (93) 08/07 "Как я стал "фашистом"" (63) 08/07 "Эстония с точки зрения теории " (9) 23/02 "Мыслящий хищник" (2) 31/12 "Российской власти Запад выкрутит " (5) 30/12 "О нацбилдинге" (2) 09/10 "Иерархии и элита" (3) 17/09 "Чего боится элита" (5) 30/08 "Революция в Вороньей Слободке" (1) 17/08 "Как правильно выбирать "стадо"" (6) 07/04 "Перспективы глобализации" (4) 07/04 "Это было предательство!" (3) 08/03 "Русская идеология: возрождение " (4) 26/12 "Главный удар был нанесен по " (2) 19/10 "И снова элита" (2) 14/04 "По поводу кризиса" (23) 11/03 "Глобальный рынок и человечество" (2) 04/03 "Россия и Запад - о любви речи " (1)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:44 Алекс 6. "Параллель 2" (459/12) 16:44 Тима Н. "Настоящий друг" (9/1) 16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55) 16:43 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (38/4) 16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1) 16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36) 16:39 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55) 16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6) 16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1) 16:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (411/2) 16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26) 16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2) 16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6) 16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9) 16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4) 16:00 Borneo "Колышкин" (4/1) 15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1) 15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

491. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/03/19 17:43 [ответить]
  > > 490.Гриня

  >Хм хм. А правда ли, или нет, что яо по тогдашним японским культурным традициям - совершенно нормально,и что именно Хиросима и Нагасаки сделали американцев в сознании японцев достаточно сильными, чтобы японцам захотелось перенять их образ жизни и менталитет? якобы оттуда общий курс на сближение с амерами, и даже большие глаза в их мультиках,.
   Судя по стенограмме заседания правительства они и не поняли, что это было такое. Думали ну просто очень мощная бомба. И если честно, то особой любви и уважения к пиндосам у старшего поколения джапов не заметно. Сильные, но варвары. Молодежь дело другое, это уже демоверсия пиндосовских пубертатов. Но это мое сугубое ИМХО, гомен кудасай):)

492. mishkapooh 2010/03/19 18:59 [ответить]
Лично я считаю, что обе войны с Германией это трагический просчет наших правителей и безусловная удача англосаксов. Так что 18 главу можно только приветствовать!

493. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/03/19 19:25 [ответить]
  > > 492.mishkapooh
  >Лично я считаю, что обе войны с Германией это трагический просчет наших правителей и безусловная удача англосаксов. Так что 18 главу можно только приветствовать!

   А в чем просчет то ? Вы знаете, как можно было избежать участия в обеих МВ ?

494. Смотритель 2010/03/19 19:38 [ответить]
  > > 493.Таварисч маиор

  > А в чем просчет то ? Вы знаете, как можно было избежать участия в обеих МВ ?
  Не выебываться, не поддерживать сербских нациков и террористов, не объявлять мобилизацию в 1914-м, и ВМВ не было бы, как и 1-ой. Объявление мобилизации - это однозначно война, вот и конец империи.

495. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/03/19 19:43 [ответить]
  > > 494.Смотритель
  >> > 493.Таварисч маиор
  >
  >> А в чем просчет то ? Вы знаете, как можно было избежать участия в обеих МВ ?
  >Не выебываться, не поддерживать сербских нациков и террористов, не объявлять мобилизацию в 1914-м, и ВМВ не было бы, как и 1-ой. Объявление мобилизации - это однозначно война, вот и конец империи.

   Ну да, ну да.. Все зависело только от России. Германия с Англией предавались взаимным похвалам, Франция смирилась с потерей ЭЛ, Австрия не точила зубы на Сербию..:))) А что, Россия поддерживала "Черную Руку"? Чем, где , когда, ссылочки в студию. А про ВМВ я еще сильнее посмеялся, спасибо.

496. Nergon 2010/03/20 01:04 [ответить]
  > > 494.Смотритель
  >> > 493.Таварисч маиор
  >
  >> А в чем просчет то ? Вы знаете, как можно было избежать участия в обеих МВ ?
  >Не выебываться, не поддерживать сербских нациков и террористов, не объявлять мобилизацию в 1914-м, и ВМВ не было бы, как и 1-ой. Объявление мобилизации - это однозначно война, вот и конец империи.

  Я Вас правильно понял?
  Вы предлагаете пойти по пути Каца?
  Нагнуться и молиться?
  Какой креатив! Если сразу капитулировать, войны не будет.)))

497. Леший 2010/03/20 14:28 [ответить]
  > > 494.Смотритель
  >> > 493.Таварисч маиор
  >
  >> А в чем просчет то ? Вы знаете, как можно было избежать участия в обеих МВ ?
  >Не выебываться, не поддерживать сербских нациков и террористов, не объявлять мобилизацию в 1914-м, и ВМВ не было бы, как и 1-ой. Объявление мобилизации - это однозначно война, вот и конец империи.

  Поражаюсь Вашей наивности... :) Если война случилась - то значит она была кому-то нужна. Слишком многие были заинтересованы, что в первой, что во второй. И даже если бы Россия объявила, о самороспуске, а вся верхушка утопилась бы в пруду - это ничего бы не поменяло - война всё равно бы была, просто по другому поводу.... Все делили бы Наши земли...

498. т.Тролль 2010/03/20 16:27 [ответить]
  " А еще предстояла достаточно долгая возня с Африкой, которую СССР по мирному договору признал зоной немецких интересов."

  Автор, эту глупость вычеркните! Никто не дарит целых континентов просто так, заведомо отказываясь от влияния там. Кстати, в случае наличи такой формулировки, пришлось бы немедленно прервать деятельность "интернационалистов" в Б.Конго, как явное нарушение договора о разделе зон интересов. Максимум дарить надо "то, что успела захватить и сможет удержать Германия".

499. т.Тролль 2010/03/20 16:32 [ответить]
  > > 489.Skjeld
  >Развитие сюжета, скажем так, неожиданное. Сначала ядрен-батон, "Вставай страна огромная", сильнейший патриотический подъем, серьезные успехи в войне (с РИ не сравнить), техническое превосходство и нате вам, дивный новый мир. Автору, конечно, виднее, но, надеюсь дальше он обоснует свое видение ситуации.
  >А так же на когда он запланировал вторую Советско-Германскую войну.

  Должно случиться просто по логике вещей лет через 5, не позже - в союзе с Англиеий и США. С ракетами, реактивной авиацией, ядрён-батонам и компьютерами. Возможно, перед этим Гитлер уйдёт в почётную отставку по соглашению с союзниками.
  Просьба к автору - описать или начавшуюся гонку вооружений (в обычных наступательных хотя бы) с Германией, или возможные меры по её недопущению.

500. mishkapooh 2010/03/20 17:22 [ответить]
  > > 493.Таварисч маиор
  >> > 492.mishkapooh

  > А в чем просчет то ? Вы знаете, как можно было избежать участия в обеих МВ ?
   Читать надо внимательней. Мой пост про ошибочную войну с ГЕРМАНИЕЙ, а не как избежать участия в МВ. Разжигателями войн в первую очередь были Англы и США. ПМВ была большой неожиданностью как для России, так и для Германии. Для Англов- "Мы никогда не были так хорошо готовы, как к этой войне."-Черчиль о ПМВ. Вильгельм может бы и подумывал о войне, но позже. И не на 2 фронта сразу. Чувствуется рука умелого, опытного режиссера, не раз проводившего подобные операции(смотри историю европейских войн,за последнии лет 500. Английские уши торчат везде! Причем лучше всего у ник получается подставлять союзников. Россия с Германией попадались на этом не раз. Более того, все взаимные наши войны-это войны за английские интересы.)
   Так может быть было бы лучше с Германией вломить этим лживым подонкам?
   P.S. Высказывания на подобные темы на форуме уже были. И стандартное возражение-мол съест германия франков с англами и примется за Россию. Маловероятно, ибо такой кусок надо переваривать лет сто, это раз. Смысла в войне с нами просто нет, овчинка выделки не стоит, это два. И самое главное-немцы это не англы, в предательстве союзников они НЕ ЗАМЕЧЕНЫ!!! Так что не надо мерять по себе, господа демократы.

501. Смотритель 2010/03/20 18:00 [ответить]
  > > 500.mishkapooh
  > И стандартное возражение-мол съест германия франков с англами и примется за Россию.
  23 июня 1940-го. Франция сьедена, англия надкусана, наверно немцы начали 100-летний цикл переваривания:
  > Маловероятно, ибо такой кусок надо переваривать лет сто, это раз.
  22 июня 1941-го....
  > это два.

  >Смысла в войне с нами просто нет, овчинка выделки не стоит,
  Вы столь наивны? Может еще немцы в 41-м так же считали?

  >И самое главное-немцы это не англы, в предательстве союзников они НЕ ЗАМЕЧЕНЫ!!!
  А Венгрия в 1944-м? А Италия в 1943-м? Просто оккупировали, это не предательство?

  >Так что не надо мерять по себе,
  Мы по немцам меряем, а демократия в России наверно невозможна, да и не нужна:
  http://zhurnal.lib.ru/s/shapiro_m_a/demrus1.shtml

502. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/03/20 17:57 [ответить]
  > > 500.mishkapooh
  ыть было бы лучше с Германией вломить этим лживым подонкам?
  > P.S. Высказывания на подобные темы на форуме уже были. И стандартное возражение-мол съест германия франков с англами и примется за Россию. Маловероятно, ибо такой кусок надо переваривать лет сто, это раз. Смысла в войне с нами просто нет, овчинка выделки не стоит, это два. И самое главное-немцы это не англы, в предательстве союзников они НЕ ЗАМЕЧЕНЫ!!! Так что не надо мерять по себе, господа демократы.
   При том, что если честно - то я тоже с большим удовлетворением воевал бы в союзе с дойчами против наглов, все же должен заметить, что для союза, так же как для войны нужны были ДВЕ стороны. Позиция немцев после Каприви такой вариант исключала. Договор "перестраховки" не возобновили НЕМЦЫ. Пытались полностью экономически подчинить себе Россию - НЕМЦЫ. И это немцы строили планы отторжения у России Прибалтики, Украины и т.д а не Россия планы отторжения у Германии Ост Пруссии и Померании..Так что дело не в России.

503. Смотритель 2010/03/20 18:02 [ответить]
  > > 495.Таварисч маиор
  >> > 494.Смотритель
  >>> > 493.Таварисч маиор
  >>
  >>> А в чем просчет то ? Вы знаете, как можно было избежать участия в обеих МВ ?
  >>Не выебываться, не поддерживать сербских нациков и террористов, не объявлять мобилизацию в 1914-м, и ВМВ не было бы, как и 1-ой. Объявление мобилизации - это однозначно война, вот и конец империи.

  > Ну да, ну да.. Все зависело только от России.
  Начало войны - да, на 100%. Мобилизация - это война, не зря Н2 даже временно отозвал приказ о мобилизации, понимала кошка, что будет.

  >Германия с Англией предавались взаимным похвалам,
  Что они до 1914-го воевали? Может дружбы особой не было, но и войны то же.

  >Франция смирилась с потерей ЭЛ,
  Может Франция объявила мобилизацию не в поддержку России, согласно союзничестким обязательствам?

  >Австрия не точила зубы на Сербию..:)))
  Только в смысле прекратить подрывную деятельность из сербии, может им еще сербов не хватало в кунсткамере?

  >А что, Россия поддерживала "Черную Руку"? Чем, где , когда, ссылочки в студию.
  А что черная рука не поддерживалась верхушкой сербской армии? А Апис, там люстры в себском генштабе протирал? Простой вопрос, без надежды на поддержку России те ублюдки также бы себя вели? Или сидели бы тихо, покушений бы не устраивали, или они так же задирали Австро-венгрию, пытаясь отколоть от АВ провинции для "великой сербии"??? Без надежд на РИ, крышевавшую уродцев? Не крышуй ублюдков, и на стрелки ездить не надо, а ведь там могут и подрезать, что и произошло.

  >А про ВМВ я еще сильнее посмеялся, спасибо.
  ВМВ - это попытка переиграть ПМВ.

504. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/03/20 18:07 [ответить]
  > > 501.Смотритель

  >>И самое главное-немцы это не англы, в предательстве союзников они НЕ ЗАМЕЧЕНЫ!!!
  >А Венгрия в 1944-м? А Италия в 1943-м? Просто оккупировали, это не предательство?
   И в том и в другом случае именно союзники пытались предать немцев, те просто приняли ответные меры. Это не предательство.

505. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/03/20 18:24 [ответить]
  > > 503.Смотритель

  >> Ну да, ну да.. Все зависело только от России.
  >Начало войны - да, на 100%. Мобилизация - это война, не зря Н2 даже временно отозвал приказ о мобилизации, понимала кошка, что будет.
  НАЧАЛО войны в конкретную дату - да. Само начало войны вообще - нет. К ней были готовы все, а что конкретно явится поводом уже было не особо важно. Так же можно сказать, что от Австрии зависело объявление ультиматума Сербии - понимала кошка что будет, от Германии 0 объявление войны России - понимала кошка что будет и т.д. Демагогия, извините.
  >>Германия с Англией предавались взаимным похвалам,
  >Что они до 1914-го воевали? Может дружбы особой не было, но и войны то же.
  Естественно. А потом раз и начали воевать и конечно же из-за России :)))))))))))))))))))))))
  >>Франция смирилась с потерей ЭЛ,
  >Может Франция объявила мобилизацию не в поддержку России, согласно союзничестким обязательствам?
  Ну да.. такая верная верная Франция, известная тем что всегда действовала исключительно в интересах союзников а не своих собственных
  >>Австрия не точила зубы на Сербию..:)))
  >Только в смысле прекратить подрывную деятельность из сербии, может им еще сербов не хватало в кунсткамере?
  Да.. учите матчасть любезный. США вон тоже на ИРак напали, чтобы "прекратить подрывную деяетельность". :)))))
  >>А что, Россия поддерживала "Черную Руку"? Чем, где , когда, ссылочки в студию.
  >А что черная рука не поддерживалась верхушкой сербской армии? А Апис, там люстры в себском генштабе протирал? Простой вопрос, без надежды на поддержку России те ублюдки также бы себя вели? Или сидели бы тихо, покушений бы не устраивали, или они так же задирали Австро-венгрию, пытаясь отколоть от АВ провинции для "великой сербии"??? Без надежд на РИ, крышевавшую уродцев? Не крышуй ублюдков, и на стрелки ездить не надо, а ведь там могут и подрезать, что и произошло.
   ЕЩе раз прошу не вилять афедроном а привести конкретные факты о поддержке РОССИЕЙ "Черной Руки". Ссылку в студию! ИНаче будете объявлены треплом.
  >>А про ВМВ я еще сильнее посмеялся, спасибо.
  >ВМВ - это попытка переиграть ПМВ.
   Ну да, так я Вам про то и говорю. И конечно опять виновата Россия:))))))))))

   Почитайте книжку, что ли http://militera.lib.ru/h/utkin2/01.html

506. mishkapooh 2010/03/20 18:43 [ответить]
  > > 501.Смотритель
  >> > 500.mishkapooh
  >> И стандартное возражение-мол съест германия франков с англами и примется за Россию.
  >23 июня 1940-го. Франция сьедена, англия надкусана, наверно немцы начали 100-летний цикл переваривания:
  >> Маловероятно, ибо такой кусок надо переваривать лет сто, это раз.
  >22 июня 1941-го....
  >> это два.
  >
  >>Смысла в войне с нами просто нет, овчинка выделки не стоит,
  >Вы столь наивны? Может еще немцы в 41-м так же считали?

   Ну насчет венгров с итальянцами Вам ответили.
   Насчет 41-го. Фраза-"СССР последняя надежда Англии на Континенте" Вам ничего не говорит? Кроме того, надо учитывать, что Гитлер был поддержан англами и амерами(при приходе к власти и вплоть до 39-го) как интисоветская сила. И агенты влияния этой шайки на него давили постоянно, требуя агрессии к Союзу. При всем этом Гитлер все равно сделал попытку сближения практически сразу после прихода к власти, предложив Союзу кредит(это от нищей Германии-то). А советский англофильский МИД его отклонил, не доведя это предложение до Сталина. Так что тут Гитлер выглядит обманутой и пострадавшей стороной. Сближение России и Германии-страшный сон англосаксов, причем до сих пор. Над предотвращением этого сценария работа велась, ведется и будет вестись. Пока успешно.

507. Skjeld 2010/03/20 20:35 [ответить]
  > > 506.mishkapooh
  > Гитлер все равно сделал попытку сближения практически сразу после прихода к власти, предложив Союзу кредит(это от нищей Германии-то). А советский англофильский МИД его отклонил, не доведя это предложение до Сталина. Так что тут Гитлер выглядит обманутой и пострадавшей стороной.

  Не первый раз сталкиваюсь с этой устной легендой. Приводят ее, кстати, люди с весьма специфическими взглядами. При этом никаких доказательств я не видел. Искал, но нашел лишь треп на некоторых национально-озабоченных сайтах. Да и сам факт, что последовательный антикоммунист и русофоб Гитлер предлагал нам большую кучу денег, представляется мне сомнительным.

  >Товарисчу маиору

  А я предпочел бы, чтобы немцы дрались с англами, а мы смотрели бы на это со стороны. :) И тех и других нам любить не за что.

508. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/03/20 21:04 [ответить]
  > > 507.Skjeld

  >Не первый раз сталкиваюсь с этой устной легендой. Приводят ее, кстати, люди с весьма специфическими взглядами. При этом никаких доказательств я не видел. Искал, но нашел лишь треп на некоторых национально-озабоченных сайтах. Да и сам факт, что последовательный антикоммунист и русофоб Гитлер предлагал нам большую кучу денег, представляется мне сомнительным.
  Видимо, испорченный телефон на тему кредита, который ИВС выбил из Алоизича по пакту.
  >>Товарисчу маиору
  >
  >А я предпочел бы, чтобы немцы дрались с англами, а мы смотрели бы на это со стороны. :) И тех и других нам любить не за что.
   Хм... "Так выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями":)) Или как говорил Марчелло, которого мастрояни - "Желание то у меня есть....":) Россия все же слишком мощный центр силы, чтобы ей позволили остаться нейтралом. И не за окияном как Империя Добра, чтобы позволить себе выбрать момент для вмешательства. А так, конечно, Мао был не дурак!:)

509. Суринам 2010/03/21 07:48 [ответить]
  Автор!

  Вы умный, я читал ваши статьи на тему вменяемой элиты и прочего, отпишите пожалуста своё мнение.

  http://zhurnal.lib.ru/b/boec_n_f/

  Это реально или нет?!

510. mishkapooh 2010/03/21 14:50 [ответить]
  > > 508.Таварисч маиор
  >> > 507.Skjeld
  >
  >>Не первый раз сталкиваюсь с этой устной легендой. Приводят ее, кстати, люди с весьма специфическими взглядами. При этом никаких доказательств я не видел. Искал, но нашел лишь треп на некоторых национально-озабоченных сайтах. Да и сам факт, что последовательный антикоммунист и русофоб Гитлер предлагал нам большую кучу денег, представляется мне сомнительным.
  >Видимо, испорченный телефон на тему кредита, который ИВС выбил из Алоизича по пакту.
   Прошу прощения за непроверенную информацию. Но испорченный телефон не оттуда. Выяснил, что предыстория легенды-это в 35-37 годах состоялись по инициативе немцев несколько раундов переговоров с СССР. Со стороны немцев гл. переговорщиком был Шахт, с нашей стороны-Канделаки. Немцы предлагали кредит на 500 млн. марок(товаром, не деньгами), взамен на ресурсы, и сопровождали это предложение политическим требованием - "Германия готова вести переговоры с Москвой после 'ясно выраженной декларации, сопровождаемой необходимыми гарантиями' об отмежевании СССР от коминтерновской пропаганды." Канделаки курировал ИВС. Литвинов был противником сближения с Германией и сторонником Англии и США. Плюс переговоры шли мимо его ведомства. Плюс сами немцы с Литвиновым дела вести не хотели, так что он гадил как только мог. В 37 переговоры окончились ничем, отказ сопровождался формулировкой: "Но главное заключается в том, что немецкая сторона не видит в настоящее время различия между советским правительством и Коминтерном. Вследствие этого немецкая сторона не считает целесообразным продолжать переговоры, ибо не видит для них базы".
   Так что какая то доля правды в этой легенде все же есть. Немцы все же предпринимали попытки сближения, кредит все же был предложен и по причине действия некоторых сил, как внутренних, так и внешних, был отвергнут.(ибо несогласие отмежеваться от Коминтерна и есть отказ. Самое забавное, что ИВС позже сам разгромил Коминтерн, как организацию приносящею больше вреда, чем пользы. Так что отмежевавшись от нее в 30-х может быть и 41-го не было)
   P.S.http://www.fictionbook.ru/author/beziymenskiyi_lev/voenniye_t_gitler_i_stalin_pered_shvatkoyi/read_online.html?page=7 -одна из ссылок на просмотренные материалы.

511. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/03/21 15:45 [ответить]
  > > 510.mishkapooh
  >организацию приносящею больше вреда, чем пользы. Так что >отмежевавшись от нее в 30-х может быть и 41-го не было)
  Видите ли, до 1938 г. ИВС не был полностью свободен в своих действиях. Собственно, потому то 37=38 гг и состоялись.

512. Skjeld 2010/03/21 18:04 [ответить]
  > > 510.mishkapooh
  > Немцы предлагали кредит на 500 млн. марок(товаром, не деньгами), взамен на ресурсы, и сопровождали это предложение политическим требованием - "Германия готова вести переговоры с Москвой после 'ясно выраженной декларации, сопровождаемой необходимыми гарантиями' об отмежевании СССР от коминтерновской пропаганды."
  Канделаки курировал ИВС.

  Хорошо. Рассмотрим это повнимательнее. Идут переговоры на уровне министров. Больше всего это напоминает взаимное прощупывание, ни к чему, кстати, не обязывающее. При этом Германия предлагает за энную сумму отказаться от серьезного внешнеполитического инструмента - Коминтерна. Который пока и не до конца подконтролен Сталину, и приносит кое-какую пользу. Хотя бы как средство влияния на левые силы Запада, и противовес Троцкому с его 4м Интернационалом. Фактически это был бы крайне неравноценный размен. Все равно, если бы сейчас тот же Китай предложил США распустить правозащитные организации, вроде "Фридом хауса" за 5-10 миллиардов уев. Я думаю, ответ амеров предугадать нетрудно.


  > Немцы все же предпринимали попытки сближения, кредит все же был предложен и по причине действия некоторых сил, как внутренних, так и внешних, был отвергнут.(ибо несогласие отмежеваться от Коминтерна и есть отказ. Самое забавное, что ИВС позже сам разгромил Коминтерн, как организацию приносящею больше вреда, чем пользы.

  Как я уже написал выше, немцы были заинтересованы в отказе СССР от серьезного внешнеполитического инструмента. О его малой пользея бы не говорил - левые идеи на Западе были весьма распространены и составляли серьезную конкуренцию правым, фашистским и нацистским. Например, самые известные наши агенты были завербованы именно по идеологической линии. Позже, когдо Коминтерн исчерпал свой ресурс и стал скорее мешать, Сталин отказался от него с легкой непринужденностью.

513. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/03/21 18:28 [ответить]
> > 512.Skjeld
Тем более, что роспуск КИ есть необратимая акция, а поставки в счет кредита могут и внезапно прерваться вследствие "ремонта на трубопроводе":)

514. Skjeld 2010/03/21 21:20 [ответить]
  > > 513.Таварисч маиор
  >> > 512.Skjeld
  > Тем более, что роспуск КИ есть необратимая акция, а поставки в счет кредита могут и внезапно прерваться вследствие "ремонта на трубопроводе":)

  Вполне. В 41м немцы как раз и запустили такую динамомашину.

515. Skjeld 2010/03/21 23:39 [ответить]
  > > 499.т.Тролль>Должно случиться просто по логике вещей лет через 5, не позже - в союзе с Англиеий и США. С ракетами, реактивной авиацией, ядрён-батонам и компьютерами.


  Вполне возможный и, по моему мнению, наиболее удобный для немцев вариант. Но возможна и другая картина. Немцы начинают активно осваивать Африку. При этом возможность договориться с англо-амерами становится чрезвычайно низкой. Начинается череда не столько кровопролитных, сколько дорогостоящих войн. Наиболее вероятное развитие немецкой экспансии по восточной Африке к югу. Через Абиссинию (вместе с итальянцами), Кению, Танганьику (бывшая немецкая колония), Мозамбик (Португальцы будут довольны - хоть и не нам, но Англии точно не достанется). С учетом контроля Суэцкго канала и сложностей в Индийском океане для англо-американского флота - вполне себе вариант. В этом случае Советско-Германская война отодвигается лет на 15-20 минимум. Но тут возможен третий вариант. К тому времени Гитлер вполне может отдать концы совершенно естественным образом. Давно не юноша, однако. И все зависит от политика, который его сменит. Окажись он чуть более вменяемым и чуть менее харизматичным (что очень вероятно), войны может и не быть, в обозримом будущем, конечно. А будет мир с тремя основными полюсами, вялотекущей холодной войной и массой локальных конфликтов. И яростной научной, космической, ядерной гонкой. А вот здесь у нас есть серьезная фора - знание о путях развития науки на ближайшие 50 лет.Вопрос еще и в том, как воспримет мирный договор с Германией советский народ. Пропаганда пропагандой, но противаречие в этом вопросе официальноЙ позиции и общественного мнения может дорого обойтись в будущем.

516. Ру 2010/03/22 10:07 [ответить]
  А если мы устраним источник этого соблазна?
   - В смысле? - растерялся Николай Иванович.
   - В смысле, если некому будет покупать. Если по результатам войны таковых не останется. Что тогда?

517. Talrond 2010/03/22 15:37 [ответить]
  > > 515.Skjeld
  >> > 499.т.Тролль>Должно случиться просто по логике вещей лет через 5, не позже - в союзе с Англиеий и США. С ракетами, реактивной авиацией, ядрён-батонам и компьютерами.

  >В этом случае Советско-Германская война отодвигается лет на 15-20 минимум. Но тут возможен третий вариант. К тому времени Гитлер вполне может отдать концы совершенно естественным образом.

  Камрад, ну что за жуткие вещи вы говорите! Через 10-15 лет ОБЕ стороны будут иметь в достатке термоядерные заряды и необходимые средства доставки. А Европа, она маленькая. Какая тут может быть война? Нет, если мир продержится 10-15 лет, то о большой войне можно забыть. Даже Гитлер не пойдет на размен при таких ставках.

  Об этом скорее всего ИВС с Гитлером и перетерли в Минске. Что мол на сей момент воевать не выгодно, а через 10 лет будет вообще полный караул, так что придется таки договорится и попытаться "жить дружно".

518. Skjeld (luther-video@narod.ru) 2010/03/22 15:53 [ответить]
  > > 517.Talrond

  >Камрад, ну что за жуткие вещи вы говорите! Через 10-15 лет ОБЕ стороны будут иметь в достатке термоядерные заряды и необходимые средства доставки. А Европа, она маленькая. Какая тут может быть война? Нет, если мир продержится 10-15 лет, то о большой войне можно забыть. Даже Гитлер не пойдет на размен при таких ставках.

  Если речь не идет о войне на уничтожение, то все возможно. Гитлер, с его авантюрными выходками, вполне мог бы попытаться подвинуть конкурента.

  >Об этом скорее всего ИВС с Гитлером и перетерли в Минске. Что мол на сей момент воевать не выгодно, а через 10 лет будет вообще полный караул, так что придется таки договорится и попытаться "жить дружно".

  Это был бы наилучший вариант для нас. Я о мире с Германией говорю. В этом случае у немцев велик шанс продуть "по очкам", поскольку переваривание Африки им встанет ну очень дорого. И потребует ну очень больших людских ресурсов.

519. Talrond 2010/03/22 19:54 [ответить]
  > > 518.Skjeld
  >Если речь не идет о войне на уничтожение, то все возможно. Гитлер, с его авантюрными выходками, вполне мог бы попытаться подвинуть конкурента.

  Как вы себе представляете попытку "подвинуть" государство с равным вашему ядерным потенциалом? Нет, серьезно, набросайте примерный сценарий, отличный от "Холодной войны". И еще учтите что в мире не 2 силы (СССР - США), а ТРИ (СССР - 3й Рейх - США)

  >Это был бы наилучший вариант для нас. Я о мире с Германией говорю. В этом случае у немцев велик шанс продуть "по очкам", поскольку переваривание Африки им встанет ну очень дорого. И потребует ну очень больших людских ресурсов.

  По этому поводу за немцев не волнуйтесь - будет надо они по 10 детей в семье заведут и через 20 лет кисло будет уже отнюдь не немцам. Тоталитаризм, что вы хотите. Партия сказала Надо! Гитлерюгенд ответил - Есть!

520. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/03/22 20:08 [ответить]
  > > 519.Talrond

  >Как вы себе представляете попытку "подвинуть" государство с равным вашему ядерным потенциалом? Нет, серьезно, набросайте примерный сценарий, отличный от "Холодной войны". И еще учтите что в мире не 2 силы (СССР - США), а ТРИ (СССР - 3й Рейх - США)
  Ну, например, как Карибский кризис. И при этом попытаться взять в союзники одного против другого.

  >По этому поводу за немцев не волнуйтесь - будет надо они по 10 детей в семье заведут и через 20 лет кисло будет уже отнюдь не немцам. Тоталитаризм, что вы хотите. Партия сказала Надо! Гитлерюгенд ответил - Есть!
   ИМХО , Вы весьма преувеличиваете степень нацисткого тоталитаризма. Жизнь это не фильмы Ленни Риффеншталь.

521. Skjeld (luther-video@narod.ru) 2010/03/22 20:28 [ответить]
  > > 520.Таварисч маиор

  >Ну, например, как Карибский кризис. И при этом попытаться взять в союзники одного против другого.

  Или Даманский и т.п. "инциденты".

  > ИМХО , Вы весьма преувеличиваете степень нацисткого тоталитаризма. Жизнь это не фильмы Ленни Риффеншталь.

  Ну да. Это вряд ли. С учетом государственной поддержки и пропаганды, максимум медленный рост.

522. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/03/22 23:53 [ответить]
  > > 521.Skjeld
  это не фильмы Ленни Риффеншталь.
  >
  >Ну да. Это вряд ли. С учетом государственной поддержки и пропаганды, максимум медленный рост.

  Кстати, пытался искать данные по демографии третьего рейха и не нашел.

523. Влад (vlad-ynvar@mail.ru) 2010/03/24 22:32 [ответить]
  > > 518.Skjeld
  >> > 517.Talrond

  >Если речь не идет о войне на уничтожение, то все возможно. Гитлер, с его авантюрными выходками, вполне мог бы попытаться подвинуть конкурента.
  авантюрист-то он авантюрист, но не идиот же! фактор размера в условиях обмена ядерными ударами станет решающим! Германию ВСЮ накроют одним массовым налетом, а СССР замучаешься уничтожать.... с какой радости Гитлеру оставлять весь мир в подарок США?
  >>Об этом скорее всего ИВС с Гитлером и перетерли в Минске. Что мол на сей момент воевать не выгодно, а через 10 лет будет вообще полный караул, так что придется таки договорится и попытаться "жить дружно".
  скорее договорилсь что дружить гораздо выгоднее против антанты пока она не обзавелась своей АБ. Нынче ядренные державы так же дружно встают за нераспространение, а уж Гитлеру и Сталину договориться о перемирии до выноса набирающих силу конкурентов и вовсе необходимо...
  >Это был бы наилучший вариант для нас. Я о мире с Германией говорю. В этом случае у немцев велик шанс продуть "по очкам", поскольку переваривание Африки им встанет ну очень дорого. И потребует ну очень больших людских ресурсов.

  дело не только в людских ресурсах... СССР растет качественно! Промышленный потенциал непрерывно растет, научный тоже... скоро превосходство станет подавляющим. Так миру мир!!!

524. т.Тролль 2010/03/25 11:41 [ответить]
  > > 517.Talrond
  >> > 515.Skjeld
  >>> > 499.т.Тролль>Должно случиться просто по логике вещей лет через 5, не позже - в союзе с Англиеий и США. С ракетами, реактивной авиацией, ядрён-батонам и компьютерами.
  >
  >>В этом случае Советско-Германская война отодвигается лет на 15-20 минимум. Но тут возможен третий вариант. К тому времени Гитлер вполне может отдать концы совершенно естественным образом.
  >
  >Камрад, ну что за жуткие вещи вы говорите! Через 10-15 лет ОБЕ стороны будут иметь в достатке термоядерные заряды и необходимые

  Тогда получаем холодную войну на 3 (4 с Англией) стороны - Г. не полезет к нам, опасаясь союза НАТО и СССР, СССР не полезем к Г., опасаясь его союза с НАТО и НАТО не полезет к нам, опасаясь нашего союза с Г. Но что если любые двое договорятся?
  Автор, не жмитесь, пишите дальше!

525. Skjeld (luther-video@narod.ru) 2010/03/25 12:20 [ответить]
  > > 523.Влад

  >авантюрист-то он авантюрист, но не идиот же! фактор размера в условиях обмена ядерными ударами станет решающим! Германию ВСЮ накроют одним массовым налетом, а СССР замучаешься уничтожать.... с какой радости Гитлеру оставлять весь мир в подарок США?

  Так здесь все уже из области предположений. Идеально для Германии было бы договориться с англо-амерами и в союзе навалиться на нас. А так, чем дальше, тем опаснее. Но ясно одно, войну на уничтожение вести он вряд ли решиться. Даже с очередной "вундервафлей" в кармане - один раз уже пролетел.

  >дело не только в людских ресурсах... СССР растет качественно! Промышленный потенциал непрерывно растет, научный тоже... скоро превосходство станет подавляющим. Так миру мир!!!

  Так об этом и речь. Мир нам выгоден. Просто есть и зависимость качественного роста от ресурсов.

  > > 524.т.Тролль

  >Тогда получаем холодную войну на 3 (4 с Англией) стороны - Г. не полезет к нам, опасаясь союза НАТО и СССР, СССР не полезем к Г., опасаясь его союза с НАТО и НАТО не полезет к нам, опасаясь нашего союза с Г. Но что если любые двое договорятся?

  Вы правы, Германия в этом случае с высокой степенью вероятности станет ключем к войне и миру. И вот здесь личностные особенности (как говорил один психиатр) германского лидера и могут повлиять.

  >Автор, не жмитесь, пишите дальше!

  Осторожно, музу не спугните.

526. Talrond 2010/03/26 10:52 [ответить]
  > > 525.Skjeld
  >>авантюрист-то он авантюрист, но не идиот же! фактор размера в условиях обмена ядерными ударами станет решающим! Германию ВСЮ накроют одним массовым налетом, а СССР замучаешься уничтожать.... с какой радости Гитлеру оставлять весь мир в подарок США?

  >Так здесь все уже из области предположений. Идеально для Германии было бы договориться с англо-амерами и в союзе навалиться на нас. А так, чем дальше, тем опаснее. Но ясно одно, войну на уничтожение вести он вряд ли решиться. Даже с очередной "вундервафлей" в кармане - один раз уже пролетел.

  1. Договорится с пиндосами == отдать все колонии которые немцы уже захапали (нефть ближневосточная, африканские полезные ископаемые)

  2. До США что бы там не говорили ПОКА далеко. Редкая птица долетит до середины Атлантики. Пока бомберы с а-бомбами долетят их 10 раз сбить можно, а вот до Германии близко. В случае войны мало не покажется.

  И за каким таким овощем Германии надо отдавать тяжким трудом уворованные колоннии и таскать для пиндосов из огня каштаны?

  >Тогда получаем холодную войну на 3 (4 с Англией) стороны - Г. не полезет к нам, опасаясь союза НАТО и СССР, СССР не полезем к Г., опасаясь его союза с НАТО и НАТО не полезет к нам, опасаясь нашего союза с Г. Но что если любые двое договорятся?

  Англия без колоний одной из сторон являться не может, а колоний у нее УЖЕ нету. Суэц и Гибралтар контролируются немцами, так что в Индию и пр. сингапуры нагличане могут плыть только вокруг Африки либо через Панамский канал. Так что стороны по-прежнему 3.

527. Skjeld (luther-video@narod.ru) 2010/03/26 11:32 [ответить]
  > > 526.Talrond

  >1. Договорится с пиндосами == отдать все колонии которые немцы уже захапали (нефть ближневосточная, африканские полезные ископаемые)

  Я не совсем корректно выразился - договориться как можно скорее. Пока бомб еще мало.

  >2. До США что бы там не говорили ПОКА далеко. Редкая птица долетит до середины Атлантики. Пока бомберы с а-бомбами долетят их 10 раз сбить можно, а вот до Германии близко. В случае войны мало не покажется.
  >И за каким таким овощем Германии надо отдавать тяжким трудом уворованные колоннии и таскать для пиндосов из огня каштаны?


  А вот это один из поводов дружить против нас. Пока средств доставки нет. Америке это выгодно - основной материальный ущерб Германии достанется. Германии это нужно, если она, конечно собирается продолжать бороться за место ведущей державы: Гитлер не дурак, он способен оценить темпы роста Союза и экстраполировать их. Да и с колониями возможны варианты. Еще не все европейское колониальное наследство поделено.

528. Владv (vlad-ynvar@mail.ru) 2010/03/26 21:49 [ответить]
  > > 527.Skjeld
  >> > 526.Talrond

  >
  > Германии это нужно, если она, конечно собирается продолжать бороться за место ведущей державы: Гитлер не дурак, он способен оценить темпы роста Союза и экстраполировать их.

  Поделюсь личным наблюдением... У Гитлера его странная смесь мессианского бреда и комплексов вызывала одну занятную особенность - сперва он патологически уверен в успехе, а обломавшись видимо решал что ошибся в выборе миссии и второй попытки не делал больше никогда. Примеров множество - от пивного путча и битвы за британию, до метаний с главным направлением удара в ВОВ.

  Про Америку.... воевать с Германией на суше ей по силам, на море немцы не сунуться. Мириться тоже ни к чему. Та же история с СССР. Вот и получается что всем выгоднее противостояние с подгребанием под свою руку других государств пугая их агрессией одного из противников.
  В общем холодная война, но ОЧЕНЬ сложная.. возможно будут устойчивые союзы на некоторых направлениях, при чем на разных направлениях разные союзы.... ну и в целом обстановка будет куда более нервной и запутанной.

529. т.Тролль 2010/03/27 12:28 [ответить]
  >
  >Вы правы, Германия в этом случае с высокой степенью вероятности станет ключем к войне и миру. И вот здесь личностные особенности (как говорил один психиатр) германского лидера и могут повлиять.

  А его могут и заменить по итогам полу-проигранной войны.

  >>Автор, не жмитесь, пишите дальше!
  >
  >Осторожно, музу не спугните.

  По-моему, тут уже написали продолжение. Дело за автором, подтвердить или написать что-то своё. Да, надеюсь, он уберёт подарок Г. в виде Африки и введёт в игру африканские колонии бывших Бельгии и Франции как полу-самостоятельных игроков в союзе с Англией/США.

530. Kingle 2010/03/28 03:07 [ответить]
Автору срочно нужна муза. Желательно эта - http://dir-for-live.livejournal.com/1638114.html

Страниц (25): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 25Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ходов Андрей : другие произведения.

Комментарии: Игра на выживание - 3 (Оценка:4.94*104,)

Комментарии: Игра на выживание - 3
(Оценка:**4.94*104**,)