154. Александр (jimsmith@mail.ru) 2011/07/06 17:26
[ответить]
Автору.
Кстати добавлю, в статье некорректно используются некоторые формулировки. В частности Вы по-моему предлагаете первоначально не разрушать тейповую систему, а наоборот, воспользоваться ей для распределения солидарной ответственности. Как я понимаю, ликвидация тейпов - дело неблизкого будущего. Вопрос же стоит о решении проблемы сейчас. Прошу несколько скорректировать посылки, потому как критики уже пользуются Вашими описками.
153. Александр (jimsmith@mail.ru) 2011/06/27 20:40
[ответить]
>>152.Русских Владимир Николаевич
>Решение чеченского вопроса, это сильная Россия. Надеюсь, это не обсуждается?
Обсуждаются методы решения. Тут просто возникли настроения в сторону отделения оной. Люди или не понимают или им пофиг, что такой прецедент означает почти стопроцентную гибель России, т.к. первая же отделившаяся автономия потянет за собой лавинообразный распад остатков республики. А ходовское решение
- не требует отделения, т.к. не влечет развал
- укрепляет власть
- обеспечивает силовые структуры отличным опытом по борьбе с кланами, т.е. тем, чего нам сейчас не хватает.
152. (gimnazia@mail.kmr.ru) 2011/06/05 11:02
[ответить]
>>145.Егор
>Мне интересен такой вопрос: куда делись те городские чеченцы ,которые выросли при Советской власти, образованные ,вполне адекватные.Во время второй компании пытался узнать про некоторых знакомых, так никого в Чечне нет. Видимо кто -то погиб ,кто-то уехал, но остальные то где?Во время первой заварухи они еще приходили на встречи, переживали что воюют против нас, ссылались на присягу Дудаеву , ругали ельцина. Горько было ,в одной армии учились,служили, воевали, а потом друг против друга.
Вы знаете, у меня опыт общения с чеченцами еще с армии 86-88 весьма негативный. Я их еще тогда "чеченами", а не "чеченцами" называл.
Но!
Чеченцы имеют право на уважение. Тот же генерал Дудаев был советским военным летчиком. И не развались СССР, приносил бы пользу и государству и своему чеченскому народу.
Но пришла клятая перестройка, у людей возникла в голове установка, что Россия, это "тюрьма народа". И все: из боевого генерала Дудаев превратился в сепаратиста. Кому от этого хорошо стало? Никому. Ни чеченцам, ни русским.
Империя развалилась (точнее, развалили ее), а у нас до сих пор чубы трещат.
Пока есть Российская Империя, всем народностям будет хорошо. И русским, и чеченцам. Если Россия развалится на куски, будет плохо всем. Решение чеченского вопроса, это сильная Россия. Надеюсь, это не обсуждается?
151. (gimnazia@mail.kmr.ru) 2011/06/05 10:31
[ответить]
>>150.Семаргл
>>>149.Русских Владимир Николаевич
>>Неправильный царь может уродиться в неправильном обществе.
>В любом может. Генам не прикажешь, как сложатся - так и получится.
Это да. Но если само общество справедливо, оно нового царя себе найдет, и дальше будет жить-поживать и добра наживать. У нас в России всегда так было. Сколько было разных пертурбаций, сколько царёв было неправильных, а государство только богатело. Потом пришли большевики и столько богатств российских на западные аукционы сбагрило - сами большевки столько не стоили. В японских банках до сих пор царское золото хранится, которое Колчак от большевиков смог спасти. А сколько не смог?
Ну, был царевич Алексей больной гемофилией. Ну, помер бы, и что? Повздыхал бы российский народ, помолился-перекрестился, поохал-поахал, да и нового царя себе бы выбрал, и все дела. Как оно и было, когда Михаила Романова на трон избрал. Когда вся Смута достала до печенок. Чего бы такого принципиального изменилось?
>> Если вас здоровый бугай в темном переулке отмудохает, вы тоже будете кричать: так мне и надо? Я же такой бессильный...
>"... кольт уравнял шансы" (ц)
Ну, кольт, это дело хорошее. Мне лично нравится наш отечественный калаш. Но если нет ни кольта, ни калаша под рукой, тогда что? Мы виноваты только потому, что кому-то хочется нас скушать?
150. 2011/06/05 09:57
[ответить]
>>149.Русских Владимир Николаевич
>Неправильный царь может уродиться в неправильном обществе.
В любом может. Генам не прикажешь, как сложатся - так и получится.
> Если вас здоровый бугай в темном переулке отмудохает, вы тоже будете кричать: так мне и надо? Я же такой бессильный...
"... кольт уравнял шансы" (ц)
149. (gimnazia@mail.kmr.ru) 2011/06/05 08:33
[ответить]
>>148.Семаргл
>>>147.Русских Владимир Николаевич
>Ты про идеальный вариант говоришь. Но к сожалению у нас - реальность.
Да, про идеальный вариант говорю. Именно о том, к чему стремиться надо. То, что и должно в головах сидеть у людей. А реальность, она всегда не такая, какой мы хотим видеть.
>Что делать, если царь - уродился неправильный?
>На нашу историю глянешь - каждый второй с придурью. А на европейскую - так вообще нормальный король - редкость.
Неправильный царь может уродиться в неправильном обществе. Какое общество, такой и царь будет. По Сеньке и шапка. Если наше общество поймет, что пора заканчивать со всеми этими демократическими игрушками, тогда и царь будет соответственный. Революция 17-го года случилась не от царского режима, а была инспирирована из-за бугра. И получилось это только от того, что все общество было пронизано масонскими идеями "свободы, равенства и блядства". Царское Самодержавие с этим боролось как могло. Да, Николай не оказался диктатором. За это его и пиздят, типа, "сдал страну, как эскадрон". Но наше Самодержавие и не было фашистской системой. Против вирусов либерализма оказалось бессильно. Но это не значит, что бессильно, значит плохо. Если вас здоровый бугай в темном переулке отмудохает, вы тоже будете кричать: так мне и надо? Я же такой бессильный...
>
>> Монарха, поддержанного своим народом, никакой Гаагский трибунал не посмеет вызвать на суд. Утрутся. А при демократии посмеют. Только дождаться надо, когда срок действия президенства закончится.
>Много американских президентов в Гааге осудили? А ведь демократия...
>Да и права человека (если он не гражданин США) соблюдать не особо считают нужным...
Об этом и речь.
В мире есть только одна демократия - американская. Других демократий они не потерпят. Потому как, если ВДРУГ на земле возникнет еще одна такая же демократия, то американцев привлекут к ответу за все их имперские выходки. И припомнят все. Начиная от ядерных бомбардировок Японии, кончая нынешней Ливией. Счет уже накопился неоплатный. Амерам это надо? Конечно нет. А вот нам-то как раз и не стоит про демократию рассуждать. У нас испокон было свое, родное, монархическое устройство. Фули нам ихняя демократия?
148. 2011/06/05 01:11
[ответить]
>>147.Русских Владимир Николаевич
Ты про идеальный вариант говоришь. Но к сожалению у нас - реальность.
Что делать, если царь - уродился неправильный?
На нашу историю глянешь - каждый второй с придурью. А на европейскую - так вообще нормальный король - редкость.
> Монарха, поддержанного своим народом, никакой Гаагский трибунал не посмеет вызвать на суд. Утрутся. А при демократии посмеют. Только дождаться надо, когда срок действия президенства закончится.
Много американских президентов в Гааге осудили? А ведь демократия...
Да и права человека (если он не гражданин США) соблюдать не особо считают нужным...
147. (gimnazia@mail.kmr.ru) 2011/06/04 18:38
[ответить]
>>146.hcube
>>>143.Русских Владимир Николаевич
>> Если бы Путин был Монархом, он был бы более свободен в своих возможностях противостояния западному влиянию.
>
>Ага, а снимать его с должности, буде сочтет государственный карман своим личным, пришлось бы при этом традиционно для монархов - бомбой?
>
>Путин НИЧЕМ от монарха в данный момент не отличается. Все 3 ветви власти у него с руки едят. Тепличные условия, вроде бы? Ан нет - результатов нема.
Объясняю. При нынешней демократической системе срок президенства что Путина, что Медведева ограничен. После своего срока - свободен! А теперь подумайте: если Путин или Медведев начнут наводить жесткие порядки в той же Чечне, им припомнят "нарушение прав человека" и потребуют на суд в Гаагу уже как простого человека. И тогда он уже НЕ свободен. Ферштейн? Вот поэтому президент и вынужден оглядываться на мнение "мирового сообщества". Монарх, конечно, тоже обязан оглядываться на это мнение, но не до такой степени, как выборный президент. Ведь власть Монарха пожизненная. Кроме того, при демократической форме правления весь народ делится на "электораты", которые суть быдло, идущее за определенными политическими партиями. Партии, это узаконенный раскол страны, лишь до поры до времени сдерживаемый более-менее общей сверхидеей (к примеру, диктатура закона). Достаточно убрать сверхидею, и все - гражданская война. Что и случилось после той самой супердемократической Февральской революции. При Монархии никаких партий быть не должно и не может быть. При Монархии Царь, это символ власти, наподобие матки в пчелином улье. Пока есть матка, все пчелы кучкуются вокруг нее, а не вокруг каких-то политических пчелиных партий. Вынь матку из пчелиного семейства - и оно развалится. Именно поэтому нормальному обществу выгодно поддерживать монархический порядок, а не поддаваться на провокации различных политических горлопанов, которые всегда знают, как "поднять Россию с колен". (Много их знающих. Вон как в Думе друг другу морды бьют). Монарха, поддержанного своим народом, никакой Гаагский трибунал не посмеет вызвать на суд. Утрутся. А при демократии посмеют. Только дождаться надо, когда срок действия президенства закончится.
Теперь понимаете, почему проблему Чечни при демократическом порядке нам не решить?
146. (hcube@ihome.ru) 2011/06/03 23:56
[ответить]
>>143.Русских Владимир Николаевич
> Если бы Путин был Монархом, он был бы более свободен в своих возможностях противостояния западному влиянию.
Ага, а снимать его с должности, буде сочтет государственный карман своим личным, пришлось бы при этом традиционно для монархов - бомбой?
Путин НИЧЕМ от монарха в данный момент не отличается. Все 3 ветви власти у него с руки едят. Тепличные условия, вроде бы? Ан нет - результатов нема.
145. Егор2011/06/03 15:34
[ответить]
Мне интересен такой вопрос: куда делись те городские чеченцы ,которые выросли при Советской власти, образованные ,вполне адекватные.Во время второй компании пытался узнать про некоторых знакомых, так никого в Чечне нет. Видимо кто -то погиб ,кто-то уехал, но остальные то где?Во время первой заварухи они еще приходили на встречи, переживали что воюют против нас, ссылались на присягу Дудаеву , ругали ельцина. Горько было ,в одной армии учились,служили, воевали, а потом друг против друга.
144. *2011/06/03 15:13
[ответить]
>>143.Русских Владимир Николаевич
>ВВП связан по рукам демократическими принципами "прав чловека".
Смотрел на его фото - верёвок не видел.
Т.е. или трусость или деньги.
Монарх чем будет отличаться?
143. (gimnazia@mail.kmr.ru) 2011/06/03 14:43
[ответить]
>>142.Гавриленко Василий Дмитриевич
>Согласен, только оторвав головы клановой гидре, возможно навести порядок. Только вот, пресловутая политическая воля? Казалось бы, ВВП от воли прямо светился, но в итоге сделал - пшик.
ВВП связан по рукам демократическими принципами "прав чловека". К чему ведут эти "права" мы видим в наши дни, когда судят Ратко Младича, а ранее Караджича и Милошевича. В то же самое время почему-то ни одного из мусульманских или хорватских военных, устраивающих геноцид сербов, не осудили. Как никогда не осудят американских военных, бомбящих мирных жителей в Афганистане, Ираке, в Ливии, да в той же Югославии. Очень избранные такие "права человека". Если бы Путин был Монархом, он был бы более свободен в своих возможностях противостояния западному влиянию.
142. * (vdgavrilenko@mail.ru) 2011/05/30 14:37
[ответить]
Согласен, только оторвав головы клановой гидре, возможно навести порядок. Только вот, пресловутая политическая воля? Казалось бы, ВВП от воли прямо светился, но в итоге сделал - пшик.
141. (gimnazia@mail.kmr.ru) 2011/05/29 22:22
[ответить]
>>140.Владимир Бор
>>>139.Русских Владимир Николаевич
>
>>Если они к красным пошли служить, какие же они белогвардейцы?
>>Я про русских офицеров говорил. А Вы про кого?
>
>Хм... белогвардейцами вы их сам обозвал.
>Так что формулируйте уж точнее свои мысли.
Прошу прощения. Это да, не очень точно свои мысли формулирую. Но все же надеюсь, что меня правильно понимают. Лады?
140. (vladimir-a-bor@yandex.ru) 2011/05/29 21:10
[ответить]
>>139.Русских Владимир Николаевич
>Если они к красным пошли служить, какие же они белогвардейцы?
>Я про русских офицеров говорил. А Вы про кого?
Хм... белогвардейцами вы их сам обозвал.
Так что формулируйте уж точнее свои мысли.
139. (gimnazia@mail.kmr.ru) 2011/05/29 20:53
[ответить]
>>137.Владимир Бор
>>>134.Русских Владимир Николаевич
>Не были белогвардейцами ни Брусилов ни Шапошников!
Если они к красным пошли служить, какие же они белогвардейцы?
Я про русских офицеров говорил. А Вы про кого?
138. (gimnazia@mail.kmr.ru) 2011/05/29 20:50
[ответить]
>>135.Рыжий Тигра
>> Вопрос только: на кой хрен надо было их допускать? Говорили же, что будем бить врага на его территории малой кровью, сокрушительным ударом. Тут немцы сами вдарили - и РККА сдулась. Около 4 миллионов пленных - каково?
>Во-первых, не "сдулась", а силами практически "чайников" за меньше полугода практически начисто перемолотила армию ветеранов. С декабря 1941 и аж до конца войны фашисты воевали почти исключительно силами новобранцев, что само по себе не хвост собачий.
Эти немецкие "чайники" перемолотили кадровую армию СССР. И ходили довольные с закатанными рукавами. И именно наши русские новобранцы перемолотили немецкую армию ветеранов. Не зря Гитлер в 45-м году немецким детишкам по щеке похлопывал. Мужиков-то в Дойчландии не осталось, пришлось малолеток с фаустпатронами в бой посылать. А потом Гитлер разочаровался в германском народе, и вышпилил такое: Германский народ меня не достоин. Пусть сдохнет вместе со мной. Гуманист, однако...
>Во-вторых, про 4 миллиона - что-то сомнительно; сдаётся мне, что где-то три из них - это попавшие "под раздачу" мирные жители оккупированных территорий.
Простите, но приведу в качестве аргумента себя, любимого:
А. Кац:
"Красная Армия была застигнута врасплох на всем протяжении границы. Инициативой полностью овладели немцы и, несмотря на яростное сопротивление отдельных гарнизонов и частей, война развивалась по правилам блицкрига. 24 июня был захвачен Каунас, 26 июня - Даугавпилс, 28 июня -Минск, 30 июня - Львов, 2 июля - Псков. 19 сентября был окружен Киев.
Первая бомбардировка Москвы произошла 22 июля. За первый месяц боев Красная Армия потеряла 7600 танков, 6233 самолета. Непрофессионализм Наркомата обороны и Генштаба СССР был очевиден. Маршалы метались по фронтам в поисках окруженных и разбитых армий. Страна несла страшные потери. В котле под Минском немцы взяли в плен 329000 советских солдат, захватили в качестве трофеев 3332 танка, 1809 орудий. В августе 1941 г. под Рославлем взято в плен 38000 солдат, уничтожено 250 танков, 250 орудий. В том же месяце под Смоленском взято в плен 310000 солдат, захвачено около 3 тыс. танков и столько же орудий. В августе 1941 г. под Уманью взято в плен 103000 солдат, уничтожено 317 танков, 858 орудий. Под Гомелем - 78000 солдат, 150 танков, 700 орудий. В сентябре 1941 г. в котле под Киевом взято в плен 665000 солдат, захвачено 884 танка, 3718 орудий. В октябре 1941 г. в районе Азовского моря было пленено 100000 солдат, захвачено 212 танков, 672 орудия. Тогда же под Вязьмой - 663000 солдат, 1242 танка, 5412 орудий. Военная катастрофа 1941 г. привела к оккупации врагом огромной территории, на которой проживало до 40 % населения страны, производилось 68 % чугуна, 58 % стали, 64 % угля, 38 % зерна, 84 % сахара".
Все это - следствие всего лишь одной директивы, подписанной Жуковым. Поэтому у меня, лично, не вызывает вопроса тот факт, почему Жуков в своих "Воспоминаниях..." никак не мог вспомнить про наши потери. Немецкие потери он скрупулезно подсчитывал, а вот про наши скромно умалчивал. Знал, на чьей они совести, потому и молчал.
Давайте посчитаем цифры пленных наших воинов, приведенные А. Кацем, который основывается на данных официальной статистики. Итак: Минск - 329 тыс. Рославль - 38 тыс. Смоленск - 310 тыс. Умань - 103 тыс. Гомель - 78 тыс. Киев - 665 тыс. Азовское море - 100 тыс. Вязьма - 663 тыс. Итого, 2 млн. 286 тыс. человек! И все это за какие-то четыре месяца войны. Надо полагать, что эти официальные цифры весьма занижены. Но даже если к этим заниженным цифрам прибавить цифру убитых, изувеченных и пропавших без вести - возьмем скромно, миллиона полтора - то выходит всех потерь под 4 миллиона. Если брать в расчет, что какая-то часть наших войск прикрывала Дальний Восток, то картина вырисовывается однозначная: ВСЯ КАДРОВАЯ АРМИЯ, ВОЕВАВШАЯ НА ЗАПАДНОМ НАПРАВЛЕНИИ, ПОГИБЛА! ВСЯ. Благодаря гениальному маршалу Победы Жукову Георгию Константиновичу. Видимо, за этот беспримерный подвиг он получил одну из четырех своих звездочек Героя Советского Союза. Хотя, по-хорошему, ему надо было бы вручить Железный крест с дубовыми листьями. Заслужил.
>В-третьих, даже если так - получилось всё равно куда лучше, чем у Франции с Польшей, где на одного погибшего офицера было 35-40 погибших солдат, а на одного погибшего солдата - 20-30 погибших мирных жителей. (Практически: офицеры прятались за спины солдат, а все вместе - за спины местных.)
Куда уж лучше получилось. Паника была страшная. И эту панику смог прекратить именно кто?
Товарищ Сталин.
Он прямо сказал: берите лопаты и копайте себе могилы, но я из Москвы не уйду. Жукову сказал, кстати.
И еще он сказал: "Если надо, я сам роту в бой поведу". Железный был мужик. Одно слово - Сталин.
>В-четвёртых, принципиальным новшеством был сам "блицкриг" - быстрое наступление не только по центральным дорогам, но и по просёлкам и даже без таковых, десанты, огневая обработка не только по фронту, но и в глубину - артиллерией и авиацией. Ни в первую мировую, ни в Испании такого не было, опыту у РККА взяться было негде, разве что в процессе. :-(
Вы Суворова мало читали. Он как раз про блицкриг очень хорошо написал. Что именно идея блицкрига была впервые разработана у нас, в СССР. Теория глубокой операции называлась.
>В-пятых, не до конца проведенное переоснащение армии; ещё бы годик - было бы куда лучше, а так пришлось воевать тем, что было.
Суворов тоже на эту тему высказался. Если конкретно то он сказал: а с чего вы взяли, что Германия будет сидеть на пенёчке и семечки лузгать? Она что, в смотровое окно будет посматривать? У Германии тоже много технических наработак было. И еще не известно, кому там история мало времени отпустила. Может как раз Германии?
>И даже при всём при этом - .
>Так что , плиз!
>> Что касается Гражданской войны, то мои друзья монархисты вообще не при делах.
>Возможно. Но факт - начинали не большевики, не на них и трупы вешать. Могу разве что отбояриться отсылкой к опять же "Советской цивилизации", там что-то такое было.
Кара-Мурза хороший человек. Я его уважаю.
Но.
137. (vladimir-a-bor@yandex.ru) 2011/05/29 20:17
[ответить]
>>134.Русских Владимир Николаевич
>Вопрос только: на кой хрен надо было их допускать? Говорили же, что будем бить врага на его территории малой кровью, сокрушительным ударом.
А что надо было говорить , что немцы очень сильны и будем долго отступать?
Любая пропаганда включает в себя некоторую долю неправды.
> Тут немцы сами вдарили - и РККА сдулась.
Только в воображении немцев. Она у них была окончательно разгромлена несколько раз за войну. Вот только потом пришла в Берлин.
> И многие из белогвардейцев пошли служить новой России. Наприер, Б.М. Шапошников. Или Брусилов.
Не были белогвардейцами ни Брусилов ни Шапошников!
136.Удалено написавшим. 2011/05/29 20:16
135. Рыжий Тигра2011/05/29 20:03
[ответить]
>>134.Русских Владимир Николаевич
>>>133.Рыжий Тигра
> можно я пожму Вашу мужественную лапу?
А что я? Я тут недавно, это Крысолову спасибо и Nazgul'у, что натолкнули на что почитать.
> Вопрос только: на кой хрен надо было их допускать? Говорили же, что будем бить врага на его территории малой кровью, сокрушительным ударом. Тут немцы сами вдарили - и РККА сдулась. Около 4 миллионов пленных - каково?
Во-первых, не "сдулась", а силами практически "чайников" за меньше полугода практически начисто перемолотила армию ветеранов. С декабря 1941 и аж до конца войны фашисты воевали почти исключительно силами новобранцев, что само по себе не хвост собачий.
Во-вторых, про 4 миллиона - что-то сомнительно; сдаётся мне, что где-то три из них - это попавшие "под раздачу" мирные жители оккупированных территорий.
В-третьих, даже если так - получилось всё равно куда лучше, чем у Франции с Польшей, где на одного погибшего офицера было 35-40 погибших солдат, а на одного погибшего солдата - 20-30 погибших мирных жителей. (Практически: офицеры прятались за спины солдат, а все вместе - за спины местных.)
В-четвёртых, принципиальным новшеством был сам "блицкриг" - быстрое наступление не только по центральным дорогам, но и по просёлкам и даже без таковых, десанты, огневая обработка не только по фронту, но и в глубину - артиллерией и авиацией. Ни в первую мировую, ни в Испании такого не было, опыту у РККА взяться было негде, разве что в процессе. :-(
В-пятых, не до конца проведенное переоснащение армии; ещё бы годик - было бы куда лучше, а так пришлось воевать тем, что было.
И даже при всём при этом - .
Так что , плиз!
> Что касается Гражданской войны, то мои друзья монархисты вообще не при делах.
Возможно. Но факт - начинали не большевики, не на них и трупы вешать. Могу разве что отбояриться отсылкой к опять же "Советской цивилизации", там что-то такое было.
134. (gimnazia@mail.kmr.ru) 2011/05/29 19:31
[ответить]
>>133.Рыжий Тигра
>>>130.Русских Владимир Николаевич
>>>>129.Рыжий Тигра
>>> А потом империя нахрен разваливается через считанные месяцы, т.к. основной недостаток имперской власти - {...} - никуда не делся.
>> {...} ничего иного не придумали, как создать новую Монархию во главе с красным диктатором.
>Ну... да. Ибо это было естественно. Куда более естественно, чем противоестественный НЭП. А что, плохо получилось? :-)
>> Вопрос: на кой леший надо было разваливать Российскую империю, если потом пришлось создавать империю Красную?
>О! Как говорила Дафна из известного фильма, "в точку!". Объясняю популярно: к моменту не то что Октябрьской революции, а уже Апрельских тезисов - процесс развала РИ завершился естественным путём. Развалом РИ. А большевикам почему-то не захотелось участвовать в процессе разграбления трупа большущей страны, и они решили её восстановить. Почему-то вот. :-)
>Подробности - ну, я уже говорил: Кара-Мурза "Советская цивилизация", первый том, пятая глава.
>> а в промежутке народу перебили в гражданской войне
>Не большевики её начали! Призывайте к ответу ваших друзей-монархистов, если на то пошло.
>> и разных очистительных чистках.
>Ха! В 41-м чем отличалась РККА от армий всей остальной европы? Двумя вещами:
>- не сдулась в течение двух-трёх недель, как чешская, польская, французская и английская;
>- на всю армию не было ни единого более-менее высокопоставленного завалящего немецкого шпиона.
>И что тут причина, а что следствие, ась? :-)
>> Оно того стоило?
>Да. Как минимум, СССР был способен противостоять всему остальному западоидному миру много десятилетий практически на равных, чего царской России и не снилось. Кроме того, мы таки покончили с беспризорщиной, практически ликвидировали преступность, задавили фашизм, первыми вышли в космос и первыми ввели (и показали всему миру!) "социалку". Мы - до сих пор пример, грок? Потому нас, уже почти мёртвых, барыги и бандюки всей планеты до сих пор боятся до усрачки. :-)
Тигра, можно я пожму Вашу мужественную лапу? Беспезды.
Я тоже очень уважаю наших предков, которые немцев остановили на подступах.
Вопрос только: на кой хрен надо было их допускать? Говорили же, что будем бить врага на его территории малой кровью, сокрушительным ударом. Тут немцы сами вдарили - и РККА сдулась. Около 4 миллионов пленных - каково?
Что касается Гражданской войны, то мои друзья монархисты вообще не при делах. Ни большевики, ни белые генералы не воевали за Монархию. Это только в советских фильмах показывали, что русские офицеры ладонь к сердцу прижимали и гимн "Боже, царя храни" пели. Русские офицеры исходили из реальности. И понимали, что старая Россия кончилась. Начинается новая Россия. И многие из белогвардейцев пошли служить новой России. Наприер, Б.М. Шапошников. Или Брусилов.
Потому что государственниками были. На государство работали. А уж какое оно, государство - белое, красное, или зеленое - это совсем другая история.
133. Рыжий Тигра2011/05/29 19:04
[ответить]
>>130.Русских Владимир Николаевич
>>>129.Рыжий Тигра
>> А потом империя нахрен разваливается через считанные месяцы, т.к. основной недостаток имперской власти - {...} - никуда не делся.
> {...} ничего иного не придумали, как создать новую Монархию во главе с красным диктатором.
Ну... да. Ибо это было естественно. Куда более естественно, чем противоестественный НЭП. А что, плохо получилось? :-)
> Вопрос: на кой леший надо было разваливать Российскую империю, если потом пришлось создавать империю Красную?
О! Как говорила Дафна из известного фильма, "в точку!". Объясняю популярно: к моменту не то что Октябрьской революции, а уже Апрельских тезисов - процесс развала РИ завершился естественным путём. Развалом РИ. А большевикам почему-то не захотелось участвовать в процессе разграбления трупа большущей страны, и они решили её восстановить. Почему-то вот. :-)
Подробности - ну, я уже говорил: Кара-Мурза "Советская цивилизация", первый том, пятая глава.
> а в промежутке народу перебили в гражданской войне
Не большевики её начали! Призывайте к ответу ваших друзей-монархистов, если на то пошло.
> и разных очистительных чистках.
Ха! В 41-м чем отличалась РККА от армий всей остальной европы? Двумя вещами:
- не сдулась в течение двух-трёх недель, как чешская, польская, французская и английская;
- на всю армию не было ни единого более-менее высокопоставленного завалящего немецкого шпиона.
И что тут причина, а что следствие, ась? :-)
> Оно того стоило?
Да. Как минимум, СССР был способен противостоять всему остальному западоидному миру много десятилетий практически на равных, чего царской России и не снилось. Кроме того, мы таки покончили с беспризорщиной, практически ликвидировали преступность, задавили фашизм, первыми вышли в космос и первыми ввели (и показали всему миру!) "социалку". Мы - до сих пор пример, грок? Потому нас, уже почти мёртвых, барыги и бандюки всей планеты до сих пор боятся до усрачки. :-)
132. (gimnazia@mail.kmr.ru) 2011/05/29 18:58
[ответить]
>>131.Хлад
>>>130.Русских Владимир Николаевич
>>Вопрос: на кой леший надо было разваливать Российскую империю, если потом пришлось создавать империю Красную?
>Вообще-то "развалили империю" ее правители,а не коммунисты.Коммунисты просто устроили экстерминатус гражданам,которые хотели на месте одной большой империи устроить много маленьких империй.После чего отгрохали уже свою Империю.:-)
>> Поменяли шило на мыло, а в промежутке народу перебили в гражданской войне и разных очистительных чистках.
>>Оно того стоило?
>С учетом уменьшения детской смертности- стоило.
>Да,а почему вы "ставите в вину" коммунистам и тех,кого убили "белые"?:-)
Понимаете ли, под словом "коммунисты" я понимаю революционеров. Всех, без разбора. Тот же Керенский был самым оголтелым рррэволюционером. И столько гадости стране сделал, что истинные коммунисты с ним рядом не стоят.
Белые коммунистов вешали, а коммунисты из пленных офицеров ремни нарезали. Все были достойны друг друга. У нас в городе есть парк мартовского восстания, где колчаковцы расстреляли восставших. Думаете, я за коммунистов или за белых? Нет. Мне русских людей жалко. Стреляли друг друга, убивали, вешали, живьем кожу снимали - и для чего? Ради социальной справедливости? Благими намерениями вымощена дорога в ад.
Перебили друг друга в тупой никому ненужной Гражданской войне, генофонд истребили. А сейчас телек смотришь и видишь, как урки наглеют. Вот она, цена эксперимента.
131. (xlad17@mail.ru) 2011/05/29 17:26
[ответить]
>>130.Русских Владимир Николаевич
>Вопрос: на кой леший надо было разваливать Российскую империю, если потом пришлось создавать империю Красную?
Вообще-то "развалили империю" ее правители,а не коммунисты.Коммунисты просто устроили экстерминатус гражданам,которые хотели на месте одной большой империи устроить много маленьких империй.После чего отгрохали уже свою Империю.:-)
> Поменяли шило на мыло, а в промежутке народу перебили в гражданской войне и разных очистительных чистках.
>Оно того стоило?
С учетом уменьшения детской смертности- стоило.
Да,а почему вы "ставите в вину" коммунистам и тех,кого убили "белые"?:-)
130. (gimnazia@mail.kmr.ru) 2011/05/29 14:29
[ответить]
>>129.Рыжий Тигра
>>>127.Русских Владимир Николаевич
>>>>124.Рыжий Тигра
>>>> А потом пришли коммунисты...
>>> Осталась фигня - найти коммунистов. :-(
>> И поставить их к стенке.
>Угу. А потом разбираться с наркоманами уже самостоятельно, по-императорски.
>А потом империя нахрен разваливается через считанные месяцы, т.к. основной недостаток имперской власти - время от поступления информации до принятия решения во много раз превышает время развития процессов (любых процессов! - от технологических и транспортных до разворачивания полномасштабного flashmob'а) - никуда не делся. Разве что заменить самолёты на телеги, станки с ЧПУ на станки с ручным приводом и интернет с телефоном на курьерскую почту. :-(
Коммунисты хотели народу принести освобождение от проклятого царизма своею собственной рукой. И ничего иного не придумали, как создать новую Монархию во главе с красным диктатором.
Вопрос: на кой леший надо было разваливать Российскую империю, если потом пришлось создавать империю Красную? Поменяли шило на мыло, а в промежутке народу перебили в гражданской войне и разных очистительных чистках. Оно того стоило?
129. Рыжий Тигра2011/05/29 14:11
[ответить]
>>127.Русских Владимир Николаевич
>>>124.Рыжий Тигра
>>>>123.Семаргл
>>> А потом пришли коммунисты...
>> Осталась фигня - найти коммунистов. :-(
> И поставить их к стенке.
Угу. А потом разбираться с наркоманами уже самостоятельно, по-императорски.
А потом империя нахрен разваливается через считанные месяцы, т.к. основной недостаток имперской власти - время от поступления информации до принятия решения во много раз превышает время развития процессов (любых процессов! - от технологических и транспортных до разворачивания полномасштабного flashmob'а) - никуда не делся. Разве что заменить самолёты на телеги, станки с ЧПУ на станки с ручным приводом и интернет с телефоном на курьерскую почту. :-(
128. (gimnazia@mail.kmr.ru) 2011/05/29 12:59
[ответить]
Ошибся. Не в правую, а в левую. "Кто там шагает правой? Левой, левой. левой!"
Маяковский в какую голову застрелился?
127. (gimnazia@mail.kmr.ru) 2011/05/29 12:56
[ответить]
>>124.Рыжий Тигра
>>>123.Семаргл
>>>>122.Рыжий Тигра
>> А потом пришли коммунисты...
>А что, тоже выход. Осталась фигня - найти коммунистов. :-(
И поставить их к стенке. В чистом поле. И из пистолета их очередями в правую голову :-))))))))
126. Рыжий Тигра2011/05/27 00:01
[ответить]
>>125.hcube
> наркомания - это просто растормаживание мозга, и только. Сама по себе она не зло, не добро...
Нууу, блин! Скажи ещё, что это общественно полезное явление.
Чем ширяешься, если не секрет? :-)
125. (hcube@ihome.ru) 2011/05/26 22:49
[ответить]
Так нанесение объективного ущерба - это уже попадает под ГК. Если нарка прибьют при самообороне - это абсолютно законное действие.
Просто сама по себе наркомания - это просто растормаживание мозга, и только. Сама по себе она не зло, не добро... ну вот выбрал человек жить мало, но ярко? Отказать в таком выборе? Ну давайте тогда дайвинг и альпинизм на том же основании запретим - это ж всего лишь средство выработки эндорфинов - то есть наркомания.
Совершенно это не надо запрещать - а надо правильно канализировать. Прагматично. Без гуманизма, но и без жестокости и отторжения.
124. Рыжий Тигра2011/05/26 14:29
[ответить]
>>123.Семаргл
>>>122.Рыжий Тигра
> А потом пришли коммунисты...
А что, тоже выход. Осталась фигня - найти коммунистов. :-(
123. *2011/05/26 12:38
[ответить]
>>122.Рыжий Тигра
>Кстати, а как проблема решалась в реале - в том же Китае после опиумных войн?
Сначала накрылся император и с наркотиками настал напряг - доставка наркоты в зоне военных действий слишком рискована.
А потом пришли коммунисты...
122. Рыжий Тигра2011/05/26 12:29
[ответить]
>>121.Диктатор
>>>118.Рыжий Тигра
>> Треть населения - наркоманы. Ты император. Твои действия?
> обеспечить наркотиками, и все. Бесплатно. При условии, что работают на госслужбе - ну, хоть вот каналы роют.
Не пойдёт. Наркотики - они, падлы, ещё и галлюциногены. См. Радек Йон "Memento" - сцену про цыгана с бревном. Заглючивший нарик даже с лопатой - опасное существо, про за рулём экскаватора или за счётами в бухгалтерии я вообще молчу... :-(
Ещё проблема - обеспечивать нарику какое-никакое здравоохранение (хотя бы на уровне лечения и профилактики производственного травматизма) будет крайне дорогим удовольствием, на полтора порядка дороже, чем здравоохранять нормального человека. Треть наркоманов - экономика просто не потянет. А не здравоохранять - привет "гуманизму".
> Параллельно водить экскурсии, показывать - как оно - принимать наркотики.
Согласен. Но фишка требует изоляции наркоманов от нормальных людей.
> Через лет 10 проблема решится сама собой - общество сепарируется на тех кто любил принимать наркотики (но, увы, помер), и тех у кого к этому развлечению иммунитет.
Проблема сама не решится. За 10 лет родятся и подрастут новые любители, которых это зрелище уже не пугает - привыкли и думают, что это злобная государственная пропаганда. Особенно если одновременно добрый дядя сбоку будет подсказывать, как это приятно - ловить глюки.
Кстати, а как проблема решалась в реале - в том же Китае после опиумных войн?
121. Диктатор2011/05/26 09:16
[ответить]
>>118.Рыжий Тигра
>Треть населения - наркоманы. Ты император. Твои действия?
Да обеспечить наркотиками, и все. Бесплатно. При условии, что работают на госслужбе - ну, хоть вот каналы роют. Очень эффективная мера принуждения, которую еще и можно замаскировать под гуманизм.
Параллельно водить экскурсии, показывать - как оно - принимать наркотики.
Через лет 10 проблема решится сама собой - общество сепарируется на тех кто любил принимать наркотики (но, увы, помер), и тех у кого к этому развлечению иммунитет.
120. Рыжий Тигра2011/05/25 15:29
[ответить]
>>119.Семаргл
Не получится из тебя императора. Свергнут нахрен. :-(
119. *2011/05/25 13:24
[ответить]
>>118.Рыжий Тигра
>Треть населения - наркоманы. Ты император. Твои действия?
А и пофиг, денег не просят, за дозу работают.
А если что - вырезать нафиг, всё равно четверть миллиарда останется...
:))))))
118. Рыжий Тигра2011/05/25 12:35
[ответить]
>>117.Семаргл
> Посадил треть населения на наркоту. Такая вот забота об отечестве...
Треть населения - наркоманы. Ты император. Твои действия? Матчасть для курения, например, тут: и в педивикии.
117. 2011/05/25 00:56
[ответить]
А ещё, кстати, век назад император был в Китае.
Посадил треть населения на наркоту. Такая вот забота об отечестве...
116. Рыжий Тигра2011/05/24 14:33
[ответить]
>>91.Русских Владимир Николаевич
> для равновесия я посоветовал бы почитать "Народную монархия" Ивана Солоневича. В отличие от Кара-Мурзы он успел пожить и в царской России и в советской, и делал свои выводы как очевидец.
Это который "писал о ленинской 'ставке на сволочь', на всё низменное, алчное и жестокое в человеке, на людей - носителей этих качеств"? Не, не хочу. Обосрать - дело нехитрое. :-(
>>115.Семаргл
Опять троллишь?
> а Полюс даже нужным концом вверх запустить не смогли...
:-)))))))))))))))
115. *2011/05/24 14:24
[ответить]
>>106.Рыжий Тигра
>Точно не наоборот - сначала убили народное хозяйство
В СССР народного хозяйства вообще не было. Было партийное.
> Я бы постеснялся назвать запуски "Бурана" и "Полюса" словом "обосрались" - по 100 тонн за раз и по меньше 10 мегарублей за тонну никто ещё (и никто больше) не выводил.
А сколько лет советской промышленности было надо для производство 100т электроники, не напомнишь?
В результате - Буран оказался нафиг никому не нужен (и даже американцы признали, что идея шаттла дурная), а Полюс даже нужным концом вверх запустить не смогли...
А экспансию прекратили когда отказались от поддержки режимов соцориентации за рубежом. Это ещё Брежнев, если не раньше...
>>95.Русских Владимир Николаевич
>Ну, так одна и та же политика: как только Россия начинает набирать вес и авторитет, ее постоянно пытаются опрокинуть.
И каждый раз это такая неожиданность для её руководства...
> Глава страны должен иметь достаточное время, чтобы развивать страну, а не политическими выборами забавляться.
У нас уже двое по почти три срока просидели. На безальтернативной основе. И где оно?