18. М. Скиф2011/10/05 15:19
[ответить]
Чем больше читаю, тем больше мне нравится автор... и тем больше желания обсудить (но не спорить!!!) с ним некоторые моменты.
---
Очень понравилось окончание "Игры на выживание"... и поэтому непонятно, почему автор не отразил этого в данной статье (о чем и Стаккато пишет):
а зачем вообще мириться с существованием элиты в то время, когда наша потребность совсем другая - жить не под элитой, а жить самим? Что может быть солидарнее
1) желания жить лучше
2) обеспечить это "лучше" не для элиты, а для тех, кто дает реальный вклад.
17. (igor.liachenko@gmai.com) 2011/08/03 13:53
[ответить]
солидаризм это серьезно, но автор, на мой взгляд посмотрел с позиции прошлого а это считаю не правильно ибо цивилизация подошла к качественному прыжку или гибели . и у меня есть предложение к обсуждению написанное с учетом текущих реалий ,правда к сожалению не так красиво написанное )
было бы интересно выйти на автора или заинтересованных в анализе людей и обсудить с ним ситуацию-если можете помогите выйти
16. *2011/04/04 23:00
[ответить]
>>15.Семаргл
>За время "демократии" он весьма оброс жирком и возвращаться назад в "коммунизм" не имеет ни малейшего желания.
Вы про кого? Про те 10-15% кагбэ среднего класса? Или про старушек, умирающих от стыда из-за сырков, украденных в магазине???
>Ради чего ему сейчас напрягаться, собственно?
ВЫЖИВАНИЕ.
>Всё и так есть, и достаточно дёшево. Не то что в СССР...
Вау.
>Большие расходы на армию - это прежде всего потому, что не страна имела армию, а армия имела страну.
Старая песТня либералов 80-90-х...
- Зачем поклеили 100500 танчиков, раз войны не случилось!!!
))))))))
зы. Правильные ответы:
- Тупари, может потому и не случилось, что поклеили???
И не приходит в ум...
Может потому, что СССР сделал 20К+ танков к 22.06.41 г., именно этот либерал ЖИВ??? И может лить невозбранно помои на собственный народ...
15. 2011/04/04 22:48
[ответить]
Напрячь элиту пахать вместе с народом...
А готов ли сам народ пахать до седьмого пота, никто вопрос не задавал?
За время "демократии" он весьма оброс жирком и возвращаться назад в "коммунизм" не имеет ни малейшего желания.
Ради чего ему сейчас напрягаться, собственно? Всё и так есть, и достаточно дёшево. Не то что в СССР...
А "выживание страны" - а по факту, потерявшей связь с ним правящей этой страной элиты - его не волнует.
Большие расходы на армию - это прежде всего потому, что не страна имела армию, а армия имела страну. Как типичная элита.
Но вспомнить, когда эта армия смогла страну защитить - что-то не удаётся. Как-то она всё время очень бездарно воевала - и победа приходил лишь тогда, когда оборону брал в руки народ.
14. 2011/04/04 08:46
[ответить]
Где-то я уже похожее видел и писал.
1. Термин "традиционное" вполне так употребляем. Среди обществоведов так называется доиндустриальное общество.
2. За "либерализм можно построит только в богатой стране" +100500.
Демократы все с ног на голову ставят. А на самом деле: утром - деньги (первоначальное накопление капитала, ограбление колоний, жесткая эксплуатация), вечером - стулья (демократия, сытость).
3. Что касается исторических и (особенно) терр.-климатических условий... России действительно не повезло иметь противотанковый ров шириной с Ла-Манш (не говоря о двух величиной с океан) на границах.
Отсюда - большие расходы на армию.
13. Стаккато (ctrl_points@mail.ru) 2011/04/04 05:30
[ответить]
Что называется, заладили - элита то, элита сё, контролировать элиту, дать возможность элите, обязать, фильтровать...А Васька слушает да ест.
Невозможность реального народовластия обеспечивается не неподвластностью элиты, а самим признанием её существования.
Признание существоания элиты зиждется на ошибочном представлении об обществе, как о пирамидальной структуре. Мол, если не вызывает сомнений, что общество управляемо, а управление невозможно без разделения на управляющих и управляемых, на проявляющих волю и исполняющих её (что соответсвует действительности) то общество - пирамидально, и в нем самый деятельный, амбициозный и волевой слой закономерно выползает наверх и обособляется от "быдла", диктуя последнему эффективные методы сбора экспириенса для своего, то есть, элиты, окормления. Элита формирует государство в лице бюрократии, чтобы застолбить и законсервировать этот Ordnung в целях осуществления функции Macht&Power.
То есть, - как присудили изначально Гоббс, Локк, Милль и их последователи в "цивилизованном стиле" существования, так и должно впредь идти по всей Ойкумене.
Ну какое в этой схеме может быть народовластие? Ясно, что никакого. В этой схеме можно изобразить для успокоения быдла мираж "гражданского общества", чтобы подопечный детский сад вдоволь игрался в enjoy и satisfaction, оставаясь неспособным ни к чему ответственному иждивенческим сбродом.
И вот уважаемый автор, мечтая о солидаризме, пытается натянуть его на толпо-элитарную схему. Поскольку-де другой-то нет и быть не может! Отсюда и идея, что элиту контролирует только элита. Надобно только исхитриться, извернуться и столкнуть элитные страты между собой, внести раскол и взаимное подозрение, чтоб она не солидаризировалась против быд...пардон, уже - народа. И мучает вопрос - а как же это сделать, оставаясь по определению недееспособными детсадовцами, вынужденными подчиняться?
А ответа в рамках предложенной схемы нет и быть не может. Детсаду надо повзрослеть, тогда он и сам увидит, что никакой элиты, отдельной от народа, в обществе на самом деле нет и быть не может. А есть сидящие на ВИП-местах изгои, которые ничего не умеют, кроме того же самого стиля, что они культивируют в быдле - enjoy и satisfaction.
12. Кыш2011/03/25 17:41
[ответить]
Честных гаишников не бывает.
11. 2011/02/15 10:24
[ответить]
Да уж - рыба гниет с головы а чистят ее с хвоста. Вот и получается у нас как всегда. Ужесточаются правила дорожного движения. Правильное вроде дело, но все знают что эти правила для народа, а элита их не собирается соблюдать и ничего ей за это не будет. Сгорело кафе- усилили правила пожарной безопасности в деревне клуб закрыли - Новый год отмечать негде людям - отчитались - мероприятия проведены. Элиту это не затронет конечно. Элита у нас свободна от народа это да. И все правильные слова и действия перестают работать. Борьба с однодневками - давайте посадим бомжей которые дают свои паспорта -Ура! Проблема решается. А с другого конца зайти? Кто через эти однодневки деньги перечисляет и кому (на откаты). Это не законно будет. Хотя не так уж и трудно хвосты отыскать. А КФМ, ФСБ, ДЭП МВД наверное много чего знают но никто не тронет взяткополучателей из элиты. Вся борьба пойдет с бомжами, учителями и гаишниками кот. взяли 2-3 тыс. Ну еще пару взяткодателей распиарят кот. гаишнику взятки предложет а тут ВДРУГ попался ЧЕСТНЫЙ гаишник и арестовал негодяя )))
Вопрос в том, что если вдруг решат Путин и Медведев завтра ввести принципы солидарного общества то это не получится. Слишком зараза либерализма и меркантильности нас поразила. Тут ползучей революции работы лет на 30-40. А горячая революция малореальна. если только оранжевая но тут наоборот будет п-ц окончательный России. Украина вон нахлебалась и еще долго икать будет.
10. ghoul (ivanov333@mail.ru) 2009/03/09 13:19
[ответить]
полагаю что помимо таких слов (как долг, честь, корпоративная этика и так далее )на эту самую элиту должны быть наложены определенные законодательные ограничения записанные в конституции именно в конституции например прогрессивная шкала налога ,предельный размер капитала и имущества принадлежащий любому гражданину либо его семье, прогрессивная шкала налога на наследство ,законодательные ограничения для бизнесмена или чиновника в отношении него и ближайших членов его семьи в случае коррупции,огромный налог на вывоз капитала за границу,100% норма резервирования для банков,запрет на владение имуществом либо недвижимостью за границей для чиновника и членов его семьи,100% подача налоговых деклараций о доходах и расходах всеми граждами без исключения, введение предельных сроков для выборных должностей,,,,и т,д в целом статья супер побольше бы таких да во всех газетах и в зомби ящике, респект автору+1000
9. (sasha@melesta.ru) 2008/07/06 16:44
[ответить]
Из текста вывел, все можно было уложить во фразу: "Солидарное общество = общество с достаточной информационной связностью". И тому кто не понял разжевывать. А тут лирика :(
8. 20002008/06/03 21:05
[ответить]
Кстати, о взаимосвязи ресурсов, народа и элиты (Российских) очень хорошо развита мальтузианская тема у классного историка Нефедова. Есть в нете.
7. 20002008/06/02 21:05
[ответить]
+9
6. Артур (email.argin@gmail.com) 2007/03/13 16:37
[ответить]
Я могу только здесь дать комментарий на вашу статью, хотя более подробное изложение у вас идет на другом сайте, откуда собственно я и пришел по ссылке.
В вашей статье есть одна принципиальная проблема - вы говорите, что у населения страны нет ни одной формы контроля над элитой. Это ложное положение. По крайней мере один способ контроля есть.
Вы не рассматриваете общественные ценности и "характерную логику, господствующую в обществе" - философию, заключающую в себе оба компонента, как нечто, что ДОЛЖНО существовать в каждом обществе, и что всегда существует. Через систему ценностей и логику оперирования ими, общество оценивает свою элиту, и выносит решения о ее адекватности. Для элиты ценности внешний фактор, которым они должны удовлетворять.
Система в рамках которой создаются и модернизируются такие ценности никогда не является внутренней для господствующего класса, она им не контроллируется. Даже в Китае никогда не было жесткого контроля например над даосизмом или буддизмом, в рамках которых и создавалось то море идей, которые перетекали со временем в конфуцианство превращаясь в тактические или стратегические доктрины.
Проблема СССР была именно в неоткрытости такой подсистемы для общества, управляемости для исполнительной власти этой подсистемы. И эта подсистема использовалась для манипуляции сознанием.
5. * (rasha2@yandex.ru) 2006/08/16 14:37
[ответить]
Скорее всего, даже нынешние (довольно мерзкие) времена еще будем вспоминать с ностальгией, мол, какое спокойное, безопасное и счастливое было время. О советских временах уж вообще молчу...
>Детям тоже достанется по полной программе. Жалко их. Может внуки и правнуки 'поживут нормально' ... хотелось бы надеяться
Я так понимаю, что нам светит нечто похуже октября 17 года? Неужели нет других вариантов?
> ***2. неужели мы так и не добьемся справедливого наказания тех, кто нас ограбил?***
>
>Почему же? Это-то вполне возможно. Только вот радоваться этому некогда будет...
При наличии у нас ядерного оружия и напирающих с юга мусульманских стран, вполне вероятно - и некому будет!
4. (silverest@mail.ru) 2006/08/15 22:11
[ответить]
***Я, в принципе, практически почти со всем согласен. Но меня последние годы тяготят следующие две мысли -
1. неужели мы так и не поживем хоть немного нормально?***
ИМХО - исключено. Скорее всего, даже нынешние (довольно мерзкие) времена еще будем вспоминать с ностальгией, мол, какое спокойное, безопасное и счастливое было время. О советских временах уж вообще молчу...
Детям тоже достанется по полной программе. Жалко их. Может внуки и правнуки 'поживут нормально' ... хотелось бы надеяться
***2. неужели мы так и не добьемся справедливого наказания тех, кто нас ограбил?***
Почему же? Это-то вполне возможно. Только вот радоваться этому некогда будет...
3. Виктор Милитарев (militarev@mail.ru) 2006/08/15 16:55
[ответить]
Я, в принципе, практически почти со всем согласен. Но меня последние годы тяготят следующие две мысли -
1. неужели мы так и не поживем хоть немного нормально?
2. неужели мы так и не добъемся справедливого наказания тех, кто нас ограбил?
2. (rasha2@yandex.ru) 2006/08/15 11:55
[ответить]
Всё это здОрово и правильно, только толку-то? Из всего этого следует, что сделать ничего нельзя. Остаётся бессильно ждать, когда: 1. Среди элиты вдруг с какого-то перепугу появится пламенный патриот своего народа, который неким чудом захватит реальную власть (а ему дадут?), и он начнёт сурово гнобить зажравшуюся элиту вместе с обленившимся народом. Либо: 2. Жизнь резко станет совершенно невозможной и озверевшее от голода население сметёт зажравшуюся элиту (в этом случае не факт, что на смену придёт элита более приличная). В общем, сижу-куру! А если проскочит вариант с медленным вымиранием этноса?
1. (ymanakov@yandex.ru) 2006/07/25 01:18
[ответить]
Пожалуй все верно.