Хролт : другие произведения.

Комментарии: Не_трибуна_
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Хролт (chrolt@yandex.ru)
  • Размещен: 04/07/2018, изменен: 05/07/2018. 0k. Статистика.
  • Статья: Мемуары
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Мемуары (последние)
    20:04 Сударева И. "Болели зубы и ныли локти..." (1)
    18:57 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (32/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 19Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19)
    07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
    07:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    700. *Хролт (chrolt@yandex.ru) 2024/11/01 13:12 [ответить]
      .
      пупсег_ на тл опять включил_ нини-джуниора.
      ...
      картина маслом_
      _клети с _барашками которых кастрируют (ежедневно
      (которые _самокастрируются, каждый день индивидуально, как вариант)
      удачно дополняется фигурами _роботов
      сопровождающих _процесс.
      _идеи предопределенности, покорности, _самопрощения и проч.
      круто замешанные на атомарном, распределенном мышлении _
      в данном контексте _озвучиваемые (внедряемые) _роботом
      отдельно доставляют_.
      
      ...
      надо будет написать что-нибудь
      про самокастратов_. например барашка с биркой "колышкин"
      постоянно хнычет что "у него еще не отросло (на самом деле
      никогда и не вырастало ))) а барашка с биркой "такто"
      проявляет козью ловкость прыгая по стенам и потолку
      с криками "яйца? а ты сначала найди - где они у меня.
      может быть - здесь, или - здесь (показывает разные места.
      или с биркой "осин" бодро и твердо цокает копытом каждый день как в новый день.
      престарелые барашки у которых все отсохло давно
      и даже бирка "сокольников-шкондинский
      отвалилась - ехидно _подбекивающие из угла.
      и проч.
      
      ....
      
      upd
      этот_ нини_ довольно общительный
      и пытается объяснить ("пшеница, "колючки)
      что кастрировать барашков -
      таки_ надо )))
      смешной..
      
      .
    699. *Хролт (chrolt@yandex.ru) 2024/11/01 12:44 [ответить]
      ....
      никак не отстану от березиной елены леонидовны (квантовой ))
      но тут такой случай, редкий, удивительный
      и настолько показательный что удержаться просто невозможно
      http://samlib.ru/comment/b/berezina_e_l/melkostischija?PAGE=1
      про кусочек сыра"" и свободу слова"" -
      ...
      upd
      категорически_ не хватает времени на такие _разборы
      тем более _такие сомнительные в плане полезности
      как разбор _комсомолки переодетой в либералку.
      
      но все же..
      (нужно озвучить, данный пример, ибо это сильный пример.
      отсчитывать_ такое
      правильнее всего от _исходных смыслов
      пусть даже кому-то
      такие смыслы непонятны, или они не способны
      или не желают понять.
      смысл (суть, идея) заложенные изначально работают в любом случае
      и предоставляют правильные ответы.
      
      басня эзопа (и басня крылова) вовсе _не о ловкости во взаимоотношениях
      между мелкими хищниками-падальщиками, и "свободу слова"
      в этих изначальных смыслах можно
      прислонить_ только с определенной стороны.
      елена леонидовна _прислонила - и ничего не изменила
      в них, только рассказала о своих истинных мотивациях.
      воздержалась бы, если бы понимала насколько
      себя (опять) раскрыла_ но - не понимает.
      
      итак, в эзоповой басне - ворон (символ мудрости
      а не ворона. и этот ворон держит в клюве кусок мяса
      (а не кусочек сыра. где пернатый символ это разумеется
      высшая (относительно человека) власть
      (не путать с усл. властью которая с незапамятных времен
      стремилась использовать или монополизировать данный (пернатый,
      относящийся к небу, как бы) символ)
      буквально держит в клюве мясо, плоть, человеческую плоть,
      жизнь человека. и здесь важно понимать что баснописец
      крылов уже в новые времена_ - продолжал следовать
      изначальным смыслам даже когда _ворон меняется на _ворону (на ворон)
      а кусок мяса на кусок сыра. смыслы_ остаются но
      обращены к измененной реальности - единая истина (вОрон)
      разобщена разными ворОнами, а человек как сущность ранее
      понимаемая как одна-одинаковая в любом своем
      состоянии/положении/статусе
      раздробилась на со(!)словные отличия, и
      в новые времена - мясо общее человеческое уже не было интересно
      а вот "сливки общества, "сыр - имело важное значение.
      отсюда и великолепная двусмысленность "..бог послал кусочек сыра(с),
      где и "...от бога" имеет важное значение и "...кто все эти ворОны?"
      выпирает довольно увесистой фигой из кармана.
      
      так в чем мораль-то, сей басни..
      (очень трудно в двух словах объяснить
      образец возможно из числа самых верных в понимании
      человеком своей природы.
      усл. ворон (или ворона) даже близко не равен (не равны) усл. лисе.
      лисе кусок мяса или кусок сыра нужен только для того чтобы его сожрать,
      воспользоваться тем что выпадет из клюва
      ворона (или вороны) если немного _покрутить своим _умом.
      ум_ у лисы - которым она похваляется
      даже близко _не рядом
      с тем о чем _должен думать (?)
      ворон (или даже пусть - ворона.
      
      ворон (или ворона) эту сырно-мясную нарезку и само может
      (и с удовольствием) кушать, но все же главная задача -
      это оную _держать/удерживать, в клюве или когтях.
      лиса добивается своего обманом, провоцируя ворона_
      "заниматься популизмом", предлагая достичь ложной цели
      например "достичь умения петь ("пропагандой
      и такого же уровня как простигосподи_ какой-нибудь певчий дрозд.
      ....
      и т.д. и т.п.
      (и это все очень интересно
      но
      вернемся к елене леонидовне березиной (квантовой)
      _рассчитаем сущую безделицу, чепуху
      (но забавную -
      чем же мотивировалась_ елена леонидовна
      _прислоняясь своим _умом к эзопу.
      
      при этом результат_ такого _прислонения вполне
      мог понравиться и читателю_ -
      только вот сам _акт мог произойти только
      _в уму подобном лисьему )))
      так как это все не о "свободе слова" и не о "куске сыра
      в клюве вороны.
      _позаботилась/озаботилась _квантовая
      только и исключительно
      о себе самой,
      о "куске сыра в "клюве лисьем,
      после того как лиса добилась желаемого результата.
      _вот не нужно _сильно (говорит она сама себе), после эдакой удачи -
      похваляться своим лисьим умом, ухватила ты свой кусок, и
      помалкивай себе в тряпочку, не зли ворон.
      ...
      и такая вот _лисья _мудрость
      еще раз подтверждает предопределенность -
      почему лиса_ всегда будет _падальщиком,
      питаться тем что пало, упало, выпало.
      лиса может быть тупой или очень тупой
      но никогда не поставит себя в положение _пострадавшей
      от собственного же (подобного) _природного _умения.
      
      даже эту предопределенность
      _правильные _сказочники
      (эзоп эзопович с иваном андреевичем)- _завернули более чем
      правильно (истинно, емко, "быть есть)
      через противопоставление _амбиций вороны и _амбиций лисы,
      и прочая и прочая,
      главное не забывать _правильной _формулой
      _высчитывать все _жизненные (творческие) проявления
      в том числе и такие забавные, и такие зло_наивно _обманные.
      
      .
    698. *Хролт (chrolt@yandex.ru) 2024/10/31 07:13 [ответить]
      .
      пупсег_ на тл_ выключил _
      пупсега-джуниора (нИнИ)
      и _включил свое, обычное.
      жаль, а малец_ показался мне смышленым.
      ....
      
      upd
      но слишком похожим на папеньку_, и это минус.
      если точнее и если например сравнивать со странником(тм)
      то странник намного интереснее. у странника _три лица
      и они разные. а у варвара_ всего два, причем второе является подобием.
      
      .
    697. *Хролт (chrolt@yandex.ru) 2024/10/30 08:16 [ответить]
      .
      (внезапно.
      елена леонидовна березина (квантовая
      _поет о _науке
      как фаина георгиевна раневская - _о любви
      https://www.youtube.com/watch?v=DeUz8wctz_I
      _и вот это вот всё... (угадываемая) папироска во рту,
      небрежность слова_ причмокиванием (какой-либо) конфетой,
      фальшивые любезности и неуместная экзальтация...
      
      .....
      >140. *Варвар Матвеевич (varvaramat@hotmail.com) 2024/10/29 14:45 ответить
      > Думаю, я поторопился, высказывая здесь некоторые мысли, в то время как они еще сырые и недодуманные. Звиняйте если что. )
      да нормальные мысли, для натурального недоискуственного недоинтеллекта, продолжай, не стесняйся, _пупсег-джуниор.
      особенно вот это мне понравилос_
      >108. *Варвар Матвеевич (varvaramat@hotmail.com) 2024/10/28 23:02 ответить
       > Это отличный вопрос по существу. Пока мы живем в этой временной настоящей жизни, мы находимся во всех трех реальностях одновременно. Настоящее тоже постоянно находится в суперпозиции по отношению к будущему как и будущее находится в суперпозиции к настоящему.
       > Это конечно полная ахинея, но вместе с тем и правда. Ведь на самом деле нет ни настоящего, ни прошлого, ни будущего. Нет и второй реальности. Она лишь временная иллюзия. А то что имеет конец и начало не существует на самом деле.
       > Есть лишь ничто и все. Но поскольку ничто не может существовать есть лишь все. )
      полезно, наглядно, выпукло.
      любителям какой-нибудь писанины _типа "про "научную фантастику
      я бы посоветовал присмотреться _повнимательнее к этим словам.
      
      ....
      
      
      
      *****
      
      2024/10/28
      
      ...
      (как страшно _жЫть .. (/с)
      мне показалос_
      _или сегодня на тн трибуне люду (upd - вчера, 2024/10/27)
      некий "жила владимир алексеевич"
      принимал роды тн искусственного интеллекта
      у_ "варвара матвеевича(тм.
      ..
      новорожденный_ _пупсег-джуниор
      выглядит довольно миленьким_,
      внезапно повышенно многословным, общительным, доброжелательным
      и демонстрирующим способность признавать собственные ошибки,
      то есть обучаться.
      эдакое - "детства чистые глазенки(с)..
      но _спалилось _дитятко
      на типических ошибках,
      характерных для _механических
      _недоразумов вообще.
      
      ..
      мдя(с)..
      
      upd
      в #52 _варвар-джуниор подразумевал положительный вектор развития
      что является понятием корректным а выражением уместным
      (впрочем само "развитие"
      наш _джуниор опустил, но и и это _опущение можно _посчитать за "живое, за эдакую жестоковыйную вежливость по отношению к тасе(тм),
      говоря о "ж*** не произносить самого слова "ж***)
      если бы тут же следом _наш джуниор
      1.не повелся_ на рассуждения
      о векторах вообще;
      2. характерно для _недоразумов - буквально на том же месте (#58)
      не предоставил бы "доказательств или "иллюстраций ровно противоположных своему же исходному тезису.
      3. характерно для _недоразумов даже не заметил (не обнаружил)
      своих противоречий.
      
      
      ..
      
      
      .
    696. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2024/10/26 22:40 [ответить]
      (навеяло_
      (трибуной люду, тн.
      (наверное
      ....
      в далеком детстве, совсем еще
      сопливым деревенским пацаном
      я как-то помогал нашему местному сельскому
      ветеринару кастрировать барашков.
      они стояли в клети плотно
      прижимаясь друг к другу
      и мелко дрожали какой-то общей дрожью.
      с этой вот мелкой животной
      дрожью на момент насилия я
      сталкивался как деревенский_
      много раз но например корову когда
      режут, дрожь коровы настолько
      покорная, смиренная,
      как вселенская тоска,
      что разрывает тебе сердце.
      свиньи напротив
      ужасно визгивы и скандальны.
      бараны делают вид что
      это всё другая история,
      про каких-то совсем
      других баранов.
      впрочем вернемся к кастрации.
      дрожь баранов при кастрации
      как бы о том что
      "ничего, ничего.. нужно
      потерпеть.. все образуется.."
      
      ....
      впрочем _нет
      здесь пожалуй ближе будет рассмотреть
      мое прежнее образное сравнение
      с одноногими ("пляски одноногих"
      где мы застаем этих самых одноногих
      теперь в некоторой волнительной
      задумчивости,
      стоящих
      на своей одной ноге с пилой-ножовкой
      в руках, стоящих перед выбором:
      начинать себе уже отпиливать свою
      единственную ногу, или еще рано.
      
      .
    695. *Хролт (chrolt@yandex.ru) 2024/10/25 02:32 [ответить]
      из самого забавного _за сегодня
      
      - елена леонидовна березина (квантовая) превзошла саму себя,
      у иллариона иннокентиевича
      в одном маленьком пустословном комментарии
      в тринадцати словах умудрилась
      упаковать не менее шести _как бы
      незаметных подколов_ ,намеков_
      подмигиваний, подергиваний и жестов
      (и все это сразу
      и одновременно.
      смотрится все это довольно странно
      как что-то нервическое и уже неконтролируемое, на пределе;
      
      - колышкин сам себя назвал наверное
      блохой или вошью, и "если бы не он
      то никто бы и не почесался(/с).
      и с такою гордостью
      что ах_
      
      - ....
      .
    694. *Хролт (chrolt@yandex.ru) 2024/10/16 09:12 [ответить]
      .
      очередное презабавное от елены леонидовны березиной (квантовой)
      
      http://samlib.ru/comment/b/berezina_e_l/gh
      >4. *Квантовая (elena@berezin.org) 2024/10/14 07:52 ответить
       > 3. Хохол Илларион Иннокентиевич
       > Спасибо за высказанное мнение и деликатность. Вы, наверное, в курсе вчерашней истерики "Хролта" по поводу неуместных, с его точки зрения, кавычек.
      
      ответим на простой вопрос - что же это опять за странные кавычки
      (".."Хролта") опять совершенно неуместные, зачем они елене леонидовне понадобились, причем понадобились именно в данном случае, и именно в этом разговоре.
      
      итак смотрим с чего началось
      http://samlib.ru/comment/s/strannikx/statement-1
       >519. *Квантовая (elena@berezin.org) 2024/10/11 19:53 ответить
       > Потыкалась здесь... неуютно как-то. Вчера - то же чувство в гостях у "Хохла". Там свои фундаментальные мысли высказывал Хролт. (у нас с ним договор - обходить стороной друг друга - помнит ли?)
       > Я не злопамятная мартышка, просто память хорошая. :)
      заметим - здесь елене леонидовне почему-то не нужно
      было _заковычивать хролта, но зачем-то нужно было _заковычить
      хохла (илллариона иннокентиевича).
      
      далее я в камментах_
      http://samlib.ru/comment/s/strannikx/statement-1
      551, 603, 589, 562, 551,
      объяснял _про _эдакое подмигивание (лингвистическое
      свойственное, характерное для елены леонидовны,
      а хозяин раздела странник - нисколько не смущаясь
      все про _смыслы этого _подмигивания и рассказал.
      
      а то что таковое заковычивание_ чисто лингвистичесге_
      показывает _презрительность и насмешку - никто
      и не опровергал, все же свои люди )) елена леонидовна _подмигнула
      страннику(тм) понимая что именно _этот знак будет именно
      этому собеседнику и понятен и приятен.
      
      итак, ответ на вопрос - так чем же _опять порадовала/позабавила
      елена леонидовна березина (квантовая) своей фразой
      http://samlib.ru/comment/b/berezina_e_l/gh
      >...Вы, наверное, в курсе вчерашней истерики "Хролта" по поводу неуместных, с его точки зрения, кавычек...
      это же странно - как бы отрицая что _заковычивая хохла
      она выражала презрительность и насмешку - тут же,
      в глаза_ иллариону иннокентиевичу - демонстрировать и доказывать
      это же презрительное отношение, _заковычивая теперь хролта?
      ну вот_ совершенно _не к месту и как бы _незачем?
      но все же заковычила?
      
      отвечаю. кроме одной явной характерной привычки
      елены леонидовны, кроме одного пристрастия - _подмигивать,
      к месту или нет, о смыслом или не очень,
      есть еще одна характерная черта/особенность елены леонидовны
      это некоторая зло_упертость и зло_настойчивость
      характерная для персонажей определенного культурного уровня.
      и это не убежденность в своей _правде
      а убежденность в своем _праве - например сморкаться в занавеску.
      не _упертость в том, _что именно ты доказываешь
      а _упертость _как именно ты это доказываешь.
      
      но я бы не стал конечно тратить время на выискивания
      каких-то кавычек - если бы оные не указывали на нечто _большее,
      а подляночки_ мелкие - не указывали на подлости гораздо более серьезные.
      меня заботит вопрос - почему же
      в россии настолько все безысходно, и какими средствами
      таковое положение поддерживается.
      в том числе на самиздате (мошкова), посредством самиздата.
      
      (но это долгий разговор.
      
      
      ...
      
      
      
      
      ..................
      
      2024/10/13
      
      *****
      
      да что же это такое-2
      (со сфинкским - забанил меня в своем разделе,
      и.. продолжает со мной спорить!
      http://samlib.ru/comment/n/neo/chsb-1
      
      сфинкский, ты читать умеешь, нет?
      НЕ ЧЕЛОВЕКА как биологическое существо
      "бог создал по своему подобию.
      а _концепцию человека,
      _идею человека, _царство божие
      создал по своему подобию!
      
      как бог-сущий-создатель -
      человека-животного создал_ - это в 25 ст.
       первой главы бытия.
       вместе с прочими гадами и скотами.
      (что логично и антропологично )))
      
      а _идею человека, создал идею себе подобную -
      создал по описанию в 26 ст. первой главы бытия.
      
      первого же человека, адама - во второй главе.
      
      ********
      
      да что же это такое...
      теперь тов. сфинкский удалил мой комментарий в _другом месте.
      http://samlib.ru/comment/n/neo/chsb-1
      ...
      там было так:
      
      **************
      2. *Хролт (chrolt@yandex.ru) 2024/10/13 08:05 исправить удалить ответить
       ...
      
       проблема понимания
       (обнаружения
       неких сущностей таких как тн _царствие божие -
       подменяется высасыванием из пальца умозрительного "обмена энергией"
       между этими (не!понятыми и не определенными) сущностями
       причем, разумеется нет никакой возможности
       данную энергию обнаружить зафиксировать определить
       или описать всего лишь воздействие например.
       все это _очень научно.
       (на самом деле - нет.
       ага.
       ...
       но решение (этой задачки) - есть.
       нужно открыть _книгу.
       буквально на первой странице, внимательно
       прочитать первую главу. не имеет значения на каком языке.
       это_ и это так_ было написано
       для того чтобы сохранить (зафиксировать) _решение
       на любом языке через сколь угодно большие или нет
       культурные пропасти-расстояния
       и временные провалы.
      
       найти стих_ где бог (творец-создатель - создал человека.
       и прочитать этот стих_ правильно. как создание, прежде -
       именно _идеи, _программы, _концепции человека, создание _царства божия.
       как сущего, как сущности.
       но что это такое _было (создано, прежде)
       человек не может понять до сих пор
       не в силах понять как человек
       (предок адам, первый человек был создан далее
       в соответствии уже _со второй главой все той же книги).
      
       иисус не создавал ничего нового
       только пришел открыть (как _сын божий или как сам _сущий -
       и на этот вопрос невозможно ответить без понимания
       созданного _в тн шестой день творения) -
       существующего (сущего) сразу , но не только_ и не сколько _сразу
       с человеком - но прежде и для него, созданного.
      
      *************
      
      
      ******************
      2024/10/12
      
      
      (для некоего равновесия (/с
      чтобы отвлечься от идиотов
      либо от идиотов-местных-массовиков-затейников
      просто
      песня
      
      https://youtu.be/8epnzRGdHG4?si=chfqjsHYFDtHf_FM
      лизочка наша станичная (?) райть
      во всей красе
      .
      (наливаетъ
      
      *************
      
      оказывается здешний самиздатский
      _сфинкский причисляет меня
      к каким-то "лишним людям" ))
      
      комментарий который _сфинкский удалил
      http://samlib.ru/comment/n/neo/xs
      
      *******
      12. *Хролт (chrolt@yandex.ru) 2024/10/12 12:03 исправить удалить ответить
       ...
      
       _фильм альмодовара действительно великолепен,
       (но фильм не о том,
       и сама по себе _постановка вопроса:
       искусственный интеллект как _кожа
       с отсылкой к _данному произведению
       тоже замечательна.
      
       но данное произведение вы не поняли,
       и распорядились
       таким прекрасной и точной связью_
       (ии_ как кожа -- альмодовар _кожа в которой я живу(тм)
       совершенно бестолково.
       саму идею подсмотрели возможно у кого-то.
       или что-то навело_ вас на_.
       ...
       фразой "..речь об искусственном отсутствии интеллекта"
       вы казалось бы обозначили (собственное?) _понимание
       но увы. далее и везде_
       обычная ваше _камлание с _игрой
       на десяти бубнах одновременно,
       обо всем сразу
       и _ни о чем.
      
      **********
      
      upd
      да, удалив мой комментарий _сфинкский
      ни разу не моргнув, тут же принялся мне отвечать (?)
      и как-то меня характеризовать.
      но это скучно.
      главное - (почему я и зафиксировал это здесь
      у себя - сама _тема-то очень хороша_.
      кто-то очень умный (не сфинкский)
      _закоротил то что _в фильме альмодовара на некоторые
      скажем так вопросы искусственного интеллекта.
      повторюсь - кто-то (неизвестный), а сфинкский просто краем уха что-то
      где-то мимоходом услышал и попытался _напеть как рабинович паваротти
      в известном анекдоте.
      
      
      ***********
      
      кроме сфинкского_
      (чтобы два раза не вставать
      елена леонидовна опять порадовала
      
      http://samlib.ru/comment/s/strannikx/statement-1?PAGE=2
      >519. *Квантовая (elena@berezin.org) 2024/10/11 19:53 ответить
      > Потыкалась здесь... неуютно как-то. Вчера - то же чувство в гостях у "Хохла". Там свои фундаментальные мысли высказывал Хролт. (у нас с ним договор - обходить стороной друг друга - помнит ли?)
       > Я не злопамятная мартышка, просто память хорошая. :)
       > Но что-то зацепило здесь - о том, где грань между ИИ и человеческим способом мышления.
      >...
      
      более всего меня поразило вот это самое "..в гостях у "Хохла" -
      _чтобы именно так _заковычить..
      мдя(с)..
      
      
      
      ***********************************
      
      
      2024/09/05
      ..
      попутно обнаруживаются некоторые интересные аномалии
      (на самиздате в т.ч. - некий усредненный типический _запутенский пропагандон(тм)
      показывает вдруг устремление переобуться_ в "русского националиста
      разумеется в самой омерзительной совковой _версии.
      чисто логичесге_ следует предположить
      наличие новых _тс методичек - действие или тн "идея"
      (тупая идея) которых -
      через некоторую _волнительность и _неопределенность
      прижать плотнее, всё тот же плебс всё к тому же
      гебешному _путенскому сапогу
      (ибо без тн твердой руки (ноги? ))
      ведь будет же - совсем ужас-ужас.
      ..
      мне вот интересно -
      кто у них придумывает
      такие идеи, какой такой
      альтернативный разум
      (риторич.
      
      
      
      
      
      ************
      2024/08/28 15:09
      ..
      попался на глаза в _ютубе разбор андрея илларионова
      поездки путена в чечню. разбор добросовестный, только:
      - даже если точно четко добросовестно использовать логику
      но не _использовать _для _очевидных выводов - зачем, тогда?
      - опять и снова оглядка_ на тн заукраинскую повесточку
      которая может быть сто раз правильной и нужной для_, но категорически
      ложной для понимания происходящего (следовательно для прогнозирования)
      собственно _в рф;
      - сам по себе отрыв точнее дистанция от понимания - персонажем которой
      казалось бы должен знать об этой власти все - удивляет;
      - и удивляет ... гм.. вот допустим некий комментатор говорит
      рассматривает со всех сторон некие факты. оные имеют свою
      может быть не сразу понятную внутреннюю логику. достаточно
      (было бы, тому же илларионову) прокрутить-повторить эти факты в голове
      несколько раз, буквально повторить свои же(!) слова
      в своей же голове - и все ответы были бы тут же найдены. но - нет..
      
      ....
      итак что же это было..
      (и почему это важно.
      ...
      1. к украине или к войне на украине данное _событие
      не имеет вообще никакого отношения. вот абсолютно;
      
      2. эта история только про путенщину и некоторые ее _скрепы,
      и основы. глобальный совок(тм) очень скверно распорядился
      теми благами которые достались ему пост-оплатой за десятилетия
      тоталитаризма. и этот же совок или же путен может
      считать величайшим своим достижением, своей заслугой
      то как был решен тн чеченский вопрос. может считать и считает
      (пусть это все не так, а последствий (не очень хороших_
      себе просто не представляет).
      в данном случае важно что путену это действительно важно -
      особенно на фоне всего прочего происходящего,
      _альтернативно хорошего _по итогам.
      путен готов сделать все чтобы
      закрепить и пролонгировать свое "достижение,
      любой ценой.
      
      3. путен приезжал по очень важной надобности - перезаключить
      некий договорняк с чеченами. необходимость или повод -
      явная уже или вскоре недееспособность рамзана кадырова.
      необходимость продления "успешности решения чеченского вопроса
      на его преемников и заинтересованных лиц.
      этот "договор" будет значительно отличаться от предыдущего
      (предыдущих двух как минимум). но как отличаться, насколько,
      особенно в части согласования с прочими
      _приближенными боярами-структурами -
      всего этого мы не знаем;
      
      4. но. все это "посещение могил,
      целование корана, прочие моменты которые илларионов
      характеризовал как унизительные - важная (необходимая
      с точки зрения принимающей стороны) составляющая часть
      именно "нового договора;
      
      5. в чем собственно _прелесть данного момента -
      даже пока не рассматривая итоги промежуточные итоги и прогнозы -
      (спойлер - когда_ все завертится-закрутится,
      все будет не так, не "по договору)
      по какой такой причине, путенщене_, именно кадыровский_ проект_
      так дорог сердцу? все дело в том что _совок освобожденный (джанго освобожденный(с)
      вознамерился осуществлять на пространстве постсовка_
      некую "имперскую колониальную модель, даже не "российскую
      а пытаясь повторить-копировать "белых людей, трехсотлетней давности.
      (воображая себе себя самих - равными.
      не потому что это было нужно, не потому что это могло
      осуществиться а потому что нашему_ совку-джанго
      хотелось именно этого, чего-то такого.
      в итоге - исходный (при ельцине даже) как бы признаваемый всеми
      авторитет россии - обернулся тем что буквально все вокруг враги.
      в том числе "друзья, типа картопельного_ пюрера_.
      и только "чеченская имперская политика (создание и поддержка
      местных падишахов) посредством безумных затрат,
      в сознании тех же _путеных - считается результатом положительным.
      и вот как раз _прелесть момента в том
      что - ради закрепления и пролонгации такой безумной
      средневековой игры - наш_ царь-император_ готов
      претерпеть явные унижения, от_.
      
      6. тот же андрей илларионов - _смакуя живописал (пересказал
      некоторые моменты, при этом не представляя себе
      насколько близко подошел (но не увидел
      суть (усл. "нового договора. не увидел в том числе
      непосредственную красоту ))) простоту _момента
      в прямом смысле _представлений
      как это могло быть в каком-нибудь средневековье
      или даже в тн древнем риме.
      тем кто найдет разбор илларионова рекомендую
      обратить внимание на его пересказ _разговора путена и кадырова
      о том "кто чей солдат, в то время как по стрельбищу
      с автоматом бегал сын рамзана (типа преемник,
      под присмотром, сопровождении трех амбалов.
      чтобы увидеть
      _всю эту красоту - нужно делать поправку на уровень
      мировоззрения главных действующих лиц. поправку на _то время
      в котором они сами себя понимают и сами себя осознают.
      (главное мое неудовольствие вызываетъ конечно же
      аномалия _путенщины-пост-совка, путена лично и его
      окружения, аномалия которая указывает на времена
      какого-нибудь ивана третьего.
      причем это даже не совок (совок как пост-россия
      цивилизационно_ смотрелся более _вменяемо.
      пост-совка_ же отшвырнуло _просто _взад)
      
      итак - илларионов пересказывая эту сценку
      (преемник рамзана с тремя амбалами) логически_ ошибочно
      предполагая что _амбалы нужны чтобы _преемник вдруг
      не выстрелил не в ту сторону. близко, очень близко
      но не то. фигуры_ этих самых амбалов и олицетворяют
      в этой простой незатейливой (показной!) сценке - собственно
      и сам "новый договор, и главную (одну из двух сторон
      этого договора.
      
      ....
      что в итоге, выводы
      1. наш _из подворотен _император продолжает уничтожать
      свою же империю в тщетной попытке любой ценой
      продлить, протащить, увековечить свое же ранее ошибочное
      порочное, кривое, преступное и вредное.
      
      2. накануне более чем возможных теперь скажем так _изменений,
      _последствий, трудностей и прочих неблагополучий_ -
      четко показывает что даже свое казалось бы _любимое
      всесилие спецслужб, тн "закона и порядка - подрезает сам же.
      в общем всем кто хотел увидеть персонажа
      из народной присказки про дурака и стеклянный ***,
      так смотрите.
      вот это вот оно самое, сейчас и происходит.
      ...
    693. *Хролт (chrolt@yandex.ru) 2024/08/28 12:11 [ответить]
      ..
      несколько дней тому назад меня забанили на тл(тм),
      причина довольно забавна,
      если кратко - я задал вопрос некоему эханику(тм)
      по поводу его связи со странником(тм) точнее сопровождения
      данной скажем так сущности, данного персонажа.
      вопрос заданный неожиданно в лоб сработал абсолютно точно,
      и далее все _по классике - эханик(тм) в растерянности принялся
      поспешно и слишком явно врать.
      в моем комментарии вслед не было ничего
      кроме чего-то такого "спасибо, этих слов достаточно
      чтобы убедиться полностью".
      сразу же - в первую очередь модератор подтер
      стыд-позор эханика(тм) - эдакое признание через явную ложь,
      более чем наглядное, и сразу же затем модератор (?) _забанил меня,
      возможно чтобы вообще пресечь развитие темы.
      все это крайне любопытно , конечно
      и пусть на первый взгляд кажется чем-то совершенно неправдоподобным,
      но все объяснения у меня есть, и довольно интересные.
      эта история в любом случае
      будет иметь продолжение.
      дело даже не в том - "если бы я хотел закодить "бота-либерала-левака"
      то получился бы странник(тм)", а в том зачем это нужно.
      нужно как общая задача(1) и нужно именно такого
      (с некоторыми характерными особенностями)
      для скажем так, личного удовольствия сопровождающего_(2).
      ..
      
      
      *****
      
      2024/08/02
      
      > > 692.Хома
      >> > 691.Хролт
      
      >Я его видел, время тогда на нем стояло 16 с чем-то. Возможно 16:42.
      
      ну (с) хоть так ...(/с.
      ...
    692. Хома 2024/08/02 05:53 [ответить]
      > > 691.Хролт
      
      >хороший был _каммент, интересный. жалко.
      >часа два своей жизни потратил, наверное, на_.
      
      Я его видел, время тогда на нем стояло 16 с чем-то. Возможно 16:42.
    691. *Хролт (chrolt@yandex.ru) 2024/08/01 23:24 [ответить]
      test .
      
      надо же...
      написал еще днем очень большой
      _каммент (#690?), долго редактировал, дополнял,
      а тн самиздат тн мошкова
      его удалил, причем я сам не вижу его, под своей регистрацией.
      то есть это не из-за "плохого" слова
      (допустим), а удаление модератором.
      ...
      хороший был _каммент, интересный. жалко.
      часа два своей жизни потратил, наверное, на_.
      (а какая-то вошь безмозглая здешняя
      модераторская - просто на кнопочку нажала,
      и все.
      
      .
    689. Хома 2024/07/31 20:31 [ответить]
      > > 688.Хролт
      >> > 686.Хома
      
      >и в чем здесь сможет помочь тот же гугл-ассисент(тм),
      
      Если говорить про здесь, то ничем не поможет. Да и не пытался я показать какую-то инструментальную полезность Gemini.
      
      Дело не в этом. Ваше виденье Китая как конечного бенефициара войны воспринимается обывателем вроде меня как что-то смелое и совсем немейнстримное. По крайней мере в источниках которыми я питаюсь (они на 85% украинские) Китай в такой роли особо не рассматривается. И вот пришла идея спросить об этом так называемую языковую модель. Удивило что даже эта голова знает про интерес Китая. Пусть и с ограничениями, про которые вы объясняли.
      
      С другой стороны, есть ощущение что в диалоге должен быть какой-то баланс. Как при бартере. Но проблема в том, что вам есть что сказать, а мне нечего... Так что получилось только процитировать оную голову.
      
      А про подсказки бездушных голов правительству я не уверен. Сомневаюсь, что они могут просчитывать дела, о которых вы писали. Конечно не знаю на что способны сейчас нейронные сети, моделирование и т.п. Но я больше верю в отмороженность этих людей. У КГБистов ментальность такая. Они вообще обычно все свои задачи привыкли решать аморальными методами.
    688. *Хролт (chrolt@yandex.ru) 2024/08/01 15:45 [ответить]
      > > 686.Хома
      
      >Бездушная голова дала такой ответ:
      
      представьте себе комнату где собрались люди совершенно разные,
      примерно одного (впрочем) порядка (ответственности, и которые
      в этой комнате делают друг с другом всякое, пытаются склонить
      друг друга к разному, при этом объясняя свои
      действия общепонятными/приличными соображениями,
      но далеко не всегда откровенно и правдиво, объясняют.
      
      приведенная вами в качестве примера (наблюдателя)
      "бездушная голова" * - суммирует и усредняет, находит
      всего лишь общие знаменатели из только того
      что говорится (не очень правдиво, повторюсь)
      и далее проецирует общим потоком в направлении то самой
      условной пещеры платона где пребывают/обитают все остальные
      (многочисленные) действующие точнее не очень действующие персонажи
      данного представления. причем, проецирует только то, что никак
      не помешает главным нашим героям продолжать (пытаться) склонять
      друг друга ко всякому. развитие сюжета (если смотреть
      с точки зрения тн литературы) понимание его, понимание
      самих персонажей, понимание событий которые происходят
      и возможно будут происходить (в следующей главе допустим)
      не просто останавливается
      но его, этого сюжета, этой логики, этого смысла
      просто не может быть, как не может быть этого всего - в прогнозе погоды
      или в новостях про погодные катаклизмы.
      
      ...
      в данном случае - ваш наблюдатель, ваша "бездушная голова"
      ваш "интеллектуальный регистратор данных и "простейший арифмометр
      с прожектором (проектором) сбоку - исходит из ложной стороны происходящего (в условной комнате,
      исходит из ошибочного предположения что все кто в комнате -
      соблюдают и собираются соблюдать некие общепринятые, общие
      для всех нормы и правила. основываясь только на собранных
      этим "регистратором" данных о том что они сами (о себе) говорят.
      
      (ближе к теме.
      но в данном случае китай стремится создать свои правила
      удобные в первую очередь ему самому.
      не _пребывать в _общих, а полностью их изменить.
      
      сломать ныне принятые, причем сделать так чтобы
      условный запад сам себя и задушил этими своими правилами
      и булькая _ушел ко дну, под весом своих же правил,
      своего же груза "что можно а чего нельзя"
      (точно так как более мелко и пародийно - путенский режим
      пытается тоже предъявляя многочисленные претензии_ .
      
      проблема как раз в том что в мировоззрении современного варвара
      (получившего блага цивилизации, но _перебирающего
      "что полезно а что нет" без необходимой культурной компетенции -
      и без желания такую обрести) - таковые действия по навязыванию
      своих правил - что-то абсолютно естественное и справедливое,
      необходимое, неизбежное и должное.
      
      и проблема в том что ценность значимость сила смысл и достижения
      человеческой цивилизации - это что-то гораздо более важное
      и ценное, но _наш варвар не представляет себе этой ценности и
      просто отбрасывает, уничтожает все что не понимает,
      как только получает
      власть, получает такую возможность.
      
      >Например, вы можете спросить:
      
      китай _перерабатывает тн пост-советское пространство
      (не только)
      в том числе основываясь на тн _научной базе в том числе
      с применением вычислительных мощностей много более серьезных
      чем какой-либо _онлайн _публичный _сервис-ассистент.
      
      результаты такой деятельности мы в том числе наблюдаем,
      более чем. дело даже не в том что кремлевские чекисты простотупые_
      настолько что_, но и _некоторые удивительные факты и события
      убеждают в том что они могли быть просчитаны/сгенерированы_
      только "бездушными головами", абсолютно свободными от
      привычных _казалось бы обязательных понятий
      для человека живого, причастного, сколько-нибудь
      разумного .
      
      та же безумная война-не война на украине,
      или не менее странный акт/операция
      по _самовышвыриванию россии из казахстана,
      накануне. или парадоксальное "преображение" диктатора лукашенки,
      аномальные прыжки его роли и значимости.
      казус чвк вагнера с пригожиным, которые как будто
      и не путену подчинялись/были подконтрольны.
      или оглушительный провал по турции-азербайджану
      (зная теперь каким "рекомендациям" (с какой стороны)
      верят в кремле
      последние годы совершенно бездумно, как будто под гипнозом,
      в какую "альтернативно реалистичную картину будущего мира,
      теперь свято веруют -
      и эти странности теперь понятны.
      
      ...
      
      в общем, упорный настырный неисправимый варвар
      (пост-советский, пост-коммунячий дикарь
      в россии ли, в китае,
      (плюс дежурные леваки всех мастей на подхвате)
      варвар усиленный
      "сверхразумными возможностями "бездушных голов"
      которые якобы способны просчитать всё и вся -
      это сейчас самая страшная угроза.
      и не тн западу, угроза.
      человеку, вообще.
      
      ....
      и в чем здесь сможет помочь тот же гугл-ассистент(тм),
      я пока не совсем понимаю.
      
      .
    687. Хома 2024/07/30 12:36 [ответить]
      > > 685.Хролт
      >> > 684.Хома
      
      >>И/или просто про что-то важное и интересное.
      >
      >ох.. здесь как говорится - с чего бы начать
      >и на каком моменте вовремя остановиться)
      
      Ждем.
    686. Хома 2024/07/30 12:35 [ответить]
      Может будет интересно...
      Спросил у Gemini (языковая модель от Google) про то какие возможности для Китая создает война.
      Бездушная голова дала такой ответ:
      
      -----------
      Война в Украине действительно создает для Китая определенные возможности, но важно понимать, что они сопряжены с рисками и вызовами. Давайте рассмотрим подробнее, какие именно возможности открываются перед Китаем:
      
      1. Укрепление отношений с Россией:
      
      Экономическое сотрудничество: Война способствует углублению экономического сотрудничества между Китаем и Россией. Китай может заполнить ниши на российском рынке, оставленные западными компаниями, и расширить сферы совместных проектов.
      Энергетическая безопасность: Для Китая Россия является крупным поставщиком энергоресурсов. Война может привести к более тесной интеграции энергетических систем двух стран и укреплению энергетической безопасности Китая.
      Совместное противостояние Западу: Война позволяет Китаю и России сплотиться перед лицом западных санкций и усилить координацию действий на международной арене.
      
      2. Расширение сферы влияния:
      
      Евразия: Война в Украине создает для Китаи возможность усилить свое влияние в Евразии, особенно в Центральной Азии и на постсоветском пространстве. Китай может предложить этим странам экономическую помощь и инвестиции в обмен на политическую поддержку.
      Глобальный Юг: Китай может позиционировать себя как защитник интересов развивающихся стран и предложить им альтернативу западной модели развития.
      
      3. Технологическое развитие:
      
      Импортозамещение: Война вынуждает Россию ускорить процесс импортозамещения, что создает для китайских компаний новые возможности для экспорта технологий и оборудования.
      Совместные разработки: Китай и Россия могут расширить сотрудничество в области высоких технологий, таких как искусственный интеллект, космос и ядерная энергетика.
      
      4. Дипломатический авторитет:
      
      Роль посредника: Китай может попытаться позиционировать себя в качестве посредника в конфликте и таким образом повысить свой международный авторитет.
      Альтернатива западному миропорядку: Китай может предложить свою модель международных отношений как альтернативу западному либеральному порядку.
      Однако, вместе с этими возможностями, Китай сталкивается и с рядом рисков:
      
      Усиление напряженности с Западом: Углубление сотрудничества с Россией может привести к дальнейшему обострению отношений Китая с США и Европой.
      Санкции: Китай может столкнуться с вторичными санкциями со стороны западных стран.
      Репутационные потери: Поддержка России может негативно сказаться на репутации Китая как защитника мирового порядка.
      Экономические риски: Война в Украине может привести к глобальной экономической нестабильности, что негативно скажется на китайской экономике.
      Таким образом, война в Украине создает для Китая как возможности, так и вызовы. Реализация этих возможностей будет зависеть от множества факторов, включая развитие ситуации на Украине, политику США и Европы, а также внутреннюю ситуацию в Китае.
      
      Какие аспекты этой темы вас интересуют больше всего? Я могу предоставить более подробную информацию о конкретных аспектах китайской политики в отношении Украины и России.
      
      Например, вы можете спросить:
      
      Как Китай пытается балансировать между отношениями с Россией и Западом?
      Какие конкретные экономические проекты реализуются между Китаем и Россией?
      Какую роль играет Китай в мирных переговорах по Украине?
      -----------
    685. *Хролт (chrolt@yandex.ru) 2024/07/29 19:56 [ответить]
      > > 684.Хома
      >Хролт, включитесь.
      >Напишите что-нибудь про Китай и Украину.
      
      если (предположительно
      вопрос по поводу недавнего визита кулебы в пекин то
      это все ситуационное и не повлияет ни на что, от слова совсем.
      
      просто _в моменте - после дипломатически
      успешного "мирового форума за мир для украины" (или как там его)
      китай (был) заинтересован напомнить о собственной гм.. значимости,
      и _визит кулебы _пришелся ко двору.
      не более того.
      
      китай играет свою игру. эта игра
      (коммуняцкой_ верхушки руководства китая) -
      она одна, только одна, и другой быть не может - планомерно
      _ушатывать условный запад с целью приблизить еще
      на сколько-нибудь осуществление
      собственной претензии на мировое господство.
      используя при этом всяких _недоумков
      готовых таскать каштаны из огня как в басне лафонтена.
      
      путенскую б.россию последних времен китай тоже _ушатывает,
      планомерно, в плановом порядке. общий (главный) план
      в том чтобы "уравнять" все пост-советское пространство до примерно
      одинакового уровня, и в этом китай достиг уже значительных
      успехов. тн _обозреватели и _эксперты дежурно
      или возмущаются или торжествуют : ах китай помогает путену"
      или "ах китай вводит ограничения" - но все это (все происходящее)
      совсем другая история, совсем другой процесс,
      где китай повторюсь планомерно подготавливает
      и продвигает то будущее_, которое нужно ему, те правила
      и ту вынужденную необходимость которые затем установятся.
      
      или - нет. мы _в реальном времени наблюдаем (очередную
      гибель цивилизации, атаку варваров, где претензии варваров
      не! способных
      воспринять _эстафету человеческого развития, варваров
      которые просто не понимают "а зачем это все нужно? это
      нам нужно, а это мы научились делать лучше, а остальное - в топку" -
      варваров которые так и не построят "новый (лучший) мир, но
      но все же способны уничтожить мир ныне существующий.
      ...
      впереди планеты всей, радостно задрав штанишки
      впереди китайского паровоза бегут тупые кремлевские чекисты
      совершенно искренне не понимая (тупые же) что уничтожают
      в первую очередь остаточную бывшую россию, "свою" страну.
      и вот это меня печалит более всего.
      
      >И/или просто про что-то важное и интересное.
      
      ох.. здесь как говорится - с чего бы начать
      и на каком моменте вовремя остановиться)
      
      ..
    684. Хома 2024/07/26 18:40 [ответить]
      Хролт, включитесь.
      Напишите что-нибудь про Китай и Украину.
      И/или просто про что-то важное и интересное.
    683. *Хролт (chrolt@yandex.ru) 2024/06/03 08:43 [ответить]
      ..
      последние дни невозможно пользоваться ютубом(тм) - оный
      меня заваливает (по-своему основываясь на моих предпочтениях, разумеется)
      бесконечными разборами _беседы портникова с латыниной у фейгина.
      во всевозможных вариантах - и какой портников молодец,
      и какая латынина _не очень умная, и т.д. и т.п.
      
      самого главного (в данном _как бы событии)
      разумеется все эти _эксперты и _обозреватели - не поняли,
      не разглядели. _латынина обслуживала (или отрабатывала)
      запрос_ (некий запрос)
      который важен (очень важен, сейчас) для кремлевских/московских
      каких-то взаимоотношений/решений/пониманий, на самых _верхах.
      возможно именно сейчас -
      потому что на этих самых _верхах сейчас
      осуществляются серьезные подвижки.
      так в чем же смысл (или смыслы) тн события?
      - актуализировать _понимание что тн украинский национализм
      то есть осознание себя отдельной нацией - гораздо серьезнее
      и основательней чем это _было принято _считать _вна кремлевских верхах ранее;
      - еще раз подтвердить что "русский (?!))) либерал-оппозиционер
      всегда был и остается имперцем.
      
      проще говоря - латынина конечно не бог весть какой гигант мысли
      но и не настолько глупенькая, чтобы_.
      латынина производила_
      некий вброс - и позволила портникову лихо отплясать гопака
      на своей лысине (зачеркн.) рыжей шевелюре.
      еще проще говоря - три личности имеющие к москве (это просто совпадение, да. с фейгиным и латыниной понятно а портников
      на минуточку заканчивал мгу и работал в российских газетах ) произвели
      некую постановочную бурю в стакане воды
      которая крайне возбудила тех кто на стороне украины разумеется.
      только это возбуждение - побочный эффект, и само по себе это смешно.
      и напротив - максимально озабоченная физиономия фейгина,
      и крайне тщательно и осторожно подбираемые им слова
      всюду где ему приходится комментировать этот свой
      скандальный эфир - как бы вишенкой на торте.
      консерва-фейгин тоже не настолько дурак - понимает
      что "ругать путена" это одно, а участвовать в околокремлевских интригах - несколько другое, и более опасное.
      
      .
    681. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2024/05/13 00:41 [ответить]
      год или два назад
      я рассказывал здесь о некоторых странностях (в открытых источниках,
      обнаруженных, которые позволяли предположить
      что китайские _товарисчи
      для серьезных проектов осуществляемых
      на территории рф выбрали именно белоусова, и данного персонажа
      чуть ли не ставили
      условием, типа "работать
      будем только с ним.
      
      далее _открытые источники
      ничего по теме не рассказывали, и
      что происходило - мы не знаем.
      знаем только что такого рода состыковка
      с путенской тн вертикалью - затруднительна тем что в путенской
      же системе координат
      все важное - под контролем тн силовиков
      откровенных упырей, желательно
      совершаюших на регулярной основе
      что-нибудь ужасное.
      
      прошло два (полтора?) года и _китайское пожелание,
      было удовлетворено таким вот
      извращенческим способом - белоусова
      поставили министром обороны,
      то есть на самое болезненное и важное
      для путена направление которое
      он все еще мечтает прокачать с китайской
      помощью.
      в этих решениях все завязано на китай.
      патрушев уволен видимо потому что провалил
      _китайское направление, как теперь
      можно предположить - основную свою задачу,
      одновременно - шойгу присаживают
      на место патрушева - опять только потому
      что все еще пытаются цепляться за китайскую же соломинку.
      
      ....
      
      или последняя обложка тайма(тм)
      так травмировала _моск нашего _деспота
      или оный совсем уже сбрендил
      но - все вот так вот, все очень странно.
      ...
      впрочем когда-нибудь в учебниках
      по истории б.россии так и напишут,
      прямым текстом -
      путен, де - в самом конце своего правления предпринял попытку
      адаптировать свою систему управления
      государством к китайским требованиям,
      (немножечко_ подправив в нужную сторону)
      пытаясь найти выход из авантюры
      в которую влез ранее,
      пытаясь угодить все
      тем же китайцам.
      
      все это было бы очень смешно
      если бы не было так грустно
      
      ...
    680. *Хролт (chrolt@yandex.ru) 2023/08/16 22:25 [ответить]
      > > 679.Хома
      >> > 676.Хролт
      >В украинских переводах - убогие духом.
      украинский мне неизвестен. а в последующем переводе
      с украинского перевода (этого примера) на русский
      получается вообще довольно странно.
      ...
      в любом случае, в переводе на любой даже самый экзотический язык,
      "нищие духом" указывает на отсутствие или недостаток этого самого "духа,
      и хорошо бы насмехаться или язвить в том случае если
      мы знаем - что именно отсутствует, что собственно
      это такое, само по себе. а если мы этого и сами не знаем?
      отсюда и возникает то самое упрощение и искажение, когда
      "нищие духом" приравниваются просто к "нищим.
      
      .....
      
      upd
      
      (для себя, наверное.
      (не путать с "бездушными.
      (это другое. замечательное понятие увы вышедшее из употребления
      практически совсем, за утерей предмета (?) понятия предмета (?)
      за ненадобностью;
      (и не путать с "бездуховными
      (и "бездуховностью, где в понимании ныне полнейшая ложь.
      
      ...
    679. Хома 2023/08/06 13:06 [ответить]
      > > 676.Хролт
      >даже не стал полностью слушать . разумеется "нищие духом
      >это именно "нищие духом, а не просто (упрощенно, искаженно) -
      >"нищие или "бедные.
      
      В украинских переводах - убогие духом.
    678. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2023/08/03 20:42 [ответить]
      > > 677.Пит Борн
      здравствуйте. скучновато у меня здесь стало, мало кто заходит.
      ..
    677. Пит Борн 2023/08/03 16:45 [ответить]
      Здравствуйте, Хролт!
    676. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2023/07/28 09:37 [ответить]
      вторая часть беседы баумейстера-крамника
      еще более слабая, увы
      https://www.youtube.com/watch?v=PJLsVlU-lX8
      даже не стал полностью слушать . разумеется "нищие духом
      это именно "нищие духом, а не просто (упрощенно, искаженно) -
      "нищие или "бедные.
    675. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2023/07/26 09:25 [ответить]
      > > 673.Хома
      >> > 672.Хролт
      
      >А вы как думаете?
      
      я думаю что _геополитика это совсем не
      про драку в подворотне. и тем более все это совсем не про тактику нашего драчуна, когда "ввязаться в драку (или начать драку на своих условиях) гораздо важнее например
      последствий или просчета последующих событий, гораздо важнее собственно результата.
      наш питерский гопник пытается (пытался и продолжает заниматься этим) _подменить
      или оправдать свои какие-то решения
      (неудачные) таким вот (или другим) простетским образом.
      но следовать _его логике, следовать
      и далее в русле его мотиваций - нам
      совершенно _не обязательно.
      .....
      кстати, самое забавное в том
      что даже это "свидетельство, (то что вы цитировали), в текущей геополитической ситуации выказывает истинные
      качества данного персонажа. "ударить первым, пытаясь спровоцировать на прямой конфликт _игроков более серьезных - усл. запад и китай, мечтая решить все свои проблемы только за счет того чтобы
      более тесно привязаться к более (на его взгляд) серьезному _авторитету (китай разумеется).
      так что перед нами банальный шнырь-задира
      _первым _подкатывающий к _выбранному _объекту. который сам себе придумал
      максимально глобальный способ приложения
      своих "талантов и "навыков. уровень мышления этого дерзкого_ смельчака_
      таков что он и понятия не имеет о том что
      именно он ставит под удар,
      (страну, народ, будущее)
      помимо своей сомнительной физиономии
      и интересов своей _корпорации.
      ......
      так что здесь (дополнительное доказательство) совсем не про геополитику - образно говоря, пригласите на сходку серьезных людей какого-нибудь мелкого уголовника-шныря,
      признайте его равным себе - и когда
      этот шнырь освоится и осмелеет, обязательно устроит какую-нибудь
      мерзопакость, и запачкает всех, то есть
      будет происходить все то же самое
      что мы наблюдаем и сейчас,
      вокруг россии последних путенских времен.
      
      
      upd
      кстати
      >Мне больше это видео понравилось.
      беседа все того же баумейстера и шахматиста крамника о библии
      https://youtu.be/FvuuIYiE1JA
      довольно обстоятельное разбирательство
      по поводу того - почему "в начале было.. " именно "слово - не мысль не идея, не принцип не закон а именно слово.
      ответа который бы меня устроил я так и не услышал, и удивительное дело,
      нашел ответ (высчитал, в фоновом режиме)
      буквально вчера. все дело в понимании (разумеется) самого "слова -
      которое следует понимать не со стороны
      уже развитых понятий _логоса (и _генезиса),
      а (только) в возможном (вероятном)
      исходном значении.
      слово это сложение, слияние, создание чего-то нового, расширенного (большего)
      нового из (малых) составляющих.
      генезис как зарождение, логос как
      первичное сложение.
      ....
      так что умного и честно
      заинтересованного человека всегда
      полезно послушать, ...
      upd
      даже если (на твой взгляд) его рассуждения
      отклоняют не в ту сторону.
      ...
    674. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2023/07/21 08:39 [ответить]
      дмитрий быков. чекизм как изуверская секта.
      https://youtu.be/KQiW0SOTvyk
      лично меня затронуло определение
      "загадка (это - загадка,(с),
      "и объяснения этой загадки пока еще нет"(с).
      я, как любитель загадок,могу сказать
      следующее - никакой загадки здесь вовсе нет. любая чрезвычайщина, любое
      изуверство и непомерное, запредельное
      насилие - есть последствие того что
      некие нормы, механизмы управления/взаимоотношений попросту не работают или отсутствуют. или работают, имеют место быть, но верховной власти нужно
      сделать что-то чрезвычайное, или
      ненормальное, или с потайным умыслом,
      тайно от нижестоящей прослойки
      общества (зачеркн.) управления, которая осуществляет нормальное
      функционирование, нормальное положение
      вещей.
      не работает (по разным причинам)
      _нормальное, или, повторюсь, у
      _правителя некие дополнительные цели, не согласующиеся с нормальными - извольте
      получить эту самую _чрезвычайщину.
      другими словами, если требуется
      любое "изуверство чекистов, или опричнины
      или спецслужб (любых) искоренить
      (как явление безусловно вредное, с оценочными суждениями д.быкова в этой части я не спорю),
      то всего лишь (в данном случае) в государстве требуется навести порядок,
      всего лишь. чтобы все зижделось на
      ясных законных основаниях, и
      исполнялось _нормально, а не _чрезвычайно.
      разумеется для _природных советских людей, для совков, "сильная власть и "сильное государство это как раз что-то
      про "чрезвычайщину и конечно же про
      произвол (тн "справедливость) и про
      насилие (и желательно чтобы все "начальники" жили в страхе.
      совков так приучили, к такому пониманию,
      точнее как формация они созданы были
      именно в рамках таких понятий.
      но вообще все это не так.
      ...
      но вернемся к д.быкову, ...
      ...
      конечно же в русской истории, относительно _изуверств и относительно
      засилья и запредельного но культивируемого беззакония со стороны
      тех же тн спецслужб, тн охранки - времена были очень
      разные, как при царях так и при тн коммунистах. что целые периоды (зачеркн.,
      эпохи (зачерк., десятилетия или даже столетиями - тн нравы заметно
      смягчались (одновременно с устремлением
      властей укрепить законность); и конечно же быков этого не замечает. и всего лишь, далее - расчесывает
      русофобию, не более того.
      таким образом, - снова, опять,
      простой, совершено ясный вопрос
      все более укореняется в плоскости
      загадочного_, мифического_,
      где-то в той плоскости где "ничего уже
      нельзя сделать", дескать - "такова природа.
      ...
      
      (upd)
      ...
    673. Хома 2023/07/20 20:01 [ответить]
      > > 672.Хролт
      
      https://youtu.be/w5GSf7XXcZY
      "Возрождение геополитики. Беседа первая. Классики геополитической мысли и современный мир"
      15.05.2023
      
      Мне больше это видео понравилось.
      О том как идеи основателей геополитической науки (?) все ещё влияют на умы политиков.
      
      Если кратко и грубо, государства это живые организмы которые стремятся сожрать вокруг себя все и всех. А если не они, то их. (Вот вспомнилось... "Еще 50 лет назад Ленинградская улица меня научила одному правилу: если драка неизбежна, бить надо первым").
      
      Основатели геополитики подгоняли под это около естественно-научное обоснование. Баумейстер с этим не согласен, считает что можно жить по более дружелюбным правилам/моделям.
      
      А вы как думаете?
    672. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2023/07/10 08:50 [ответить]
      неплохо
      https://youtu.be/3V9Nt1xvUIw
      андрей баумейстер.
      единый бог и насилие. моисей,
      идея истинной религии и образ врага.
      ...
      есть вопросы крайне любопытные (и спорные.
      например по поводу "семантики ненависти
      (исходника, образца, в том числе)
      нет понимания (на мой взгляд) что отнюдь не "поиск бога/божественной сущности - во главе угла описываемых событий, нет и возможно не было задачи
      "обьяснить или помочь понять о боге, что-либо. только создание инструмента,
      в приоритете. народ это инструмент.
      инструмент исполнения сущности человека, той сущности которая сразу же была определена, при создании человека. "селекция, "отбор, "питайтесь плодами, дающие семена, и проч., о чем я ранее рассказывал.
      ...
      или, довольно умилительно (на мой взгляд,
      опять же) прозвучало "лучше _так, чем "обожествление народа. позвольте, а разве одно другому когда-то противоречило?
      
      .
    671. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2023/07/02 08:51 [ответить]
      > > 670.Хома
      >> > 669.Хролт
      
      >Что-то давно вы никакие события не комментировали...
      
      добрый день.
      да, нагрузил себя работой,
      может быть даже чрезмерно.
      ...
      по последним событиям могу сказать
      (кратко)
      только то что предположительно _подбор
      преемника путена происходит именно сейчас
      и то как был _произведен тн "бунт пригожинских - показывает что производилась попытка повлиять именно на
      этот процесс (подбор и утверждение кандидатов).
      идиотская война вна украине окончательно
      становится _аргументом в разборках тупорылых чекистов между собой, не более того.
      ...
    670. Хома 2023/06/20 14:34 [ответить]
      > > 669.Хролт
      >.
      >анекдот
      >(пу_ и си_
      >
      >....
      
      
      Что-то давно вы никакие события не комментировали...
    669. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2023/04/07 13:52 [ответить]
      .
      анекдот
      (пу_ и си_
      
      ....
    668. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2023/02/10 07:46 [ответить]
      оч. смешно.
      михаил иорданович настолько обижен
      что назвал меня негодяем.
      
      а ведь так все _прилично начиналось,
      (пару недель назад) когда
      михаил иорданович пришел в этот раздел наговорить
      в мой адрес (в адрес "покойного)
      столь много добрых слов )))
      разумеется заодно _подправить,
      ведь "покойный хролт" - чего-то
      там - так и "не понял, и "покойный этот - "ошибался, оказывается.
      
      а закончился "благородный заход"
      буриданова просто скандалом с обзывательствами.
      
      а "покойный хролт" - и две недели назад,
      и сейчас, всего лишь указывает на
      опубликованный текст
      самого же буриданова
      михаила иордановича. где, если отбросить
      все пустословия и всякие приличности,
      более чем показан процесс вынужденного и болезненного
      переобувания совка обыкновенного
      в псевдо-либерала. как этот совок сам
      страшно напуган "разгулом демократии
      и возможностью "индивидуальной свободы,
      как он торопится побыстрее загнать
      "либерализм" в очередной колхоз.
      
      текст интересный, всем рекомендую
      ознакомится, ссылка в #649.
      
      .
    667. Буриданов Михаил Иорданович (buridansi@rambler.ru) 2023/02/09 19:44 [ответить]
      > > 666.Хролт
      >> > 662.Буриданов Михаил Иорданович
      >>> > 661.Хролт
      >михаил иорданович, вы докатились до того
      >что совершенно хамским образом
      >заподозрили у меня "недостаточность ума.(?!.
      >предлагаю вам пройти тем же маршрутом
      >по которому было предложено_ и светлане рыжковой.
      >...
      >смотрите ваш текст
      >по ссылке из #649 (?)
      >все впечатления подчерпнуты
      >из вашего же текста, где вы сокрушаетесь
      >и слезки льете
      >по поводу крушения
      >совка(тм) и совковой идеологии,
      >и где вы далее срочно и немедленно
      >набрасываетесь на индивидуальное
      >дабы поскорее подчинить его коллективному.
      >
      >доказывать что-либо побуквенно и
      >цитатно мне честно говоря лениво....
      
      Дальше читать не хватило выдержки. То, что вы не только не можете привести доказательство своих фривольных "обличений", но еще и имеете наглость сообщать, что вам это "лениво", окончательно подтверждает, что вы либо глупец, либо негодяй. Сильно надеюсь, что первое, хотя, видимо, негодяи тоже, бывает, способны любить родину.
      
      Со Светланой Рыжковой мне, разумеется, не по пути (судя по вашему предложению, вы и этого понять не способны), но маршрут, выйдя из вашего "класса" на свежий воздух, я как-нибудь для себя найду. Желаю вам здоровья не только физического, но и интеллектуального.
    666. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2023/02/09 17:54 [ответить]
      > > 662.Буриданов Михаил Иорданович
      >> > 661.Хролт
      
      михаил иорданович, вы докатились до того
      что совершенно хамским образом
      заподозрили у меня "недостаточность ума.(?!.
      предлагаю вам пройти тем же маршрутом
      по которому было предложено_ и светлане рыжковой.
      ...
      смотрите ваш текст
      по ссылке из #649 (?)
      все впечатления подчерпнуты
      из вашего же текста, где вы сокрушаетесь
      и слезки льете
      по поводу крушения
      совка(тм) и совковой идеологии,
      и где вы далее срочно и немедленно
      набрасываетесь на индивидуальное
      дабы поскорее подчинить его коллективному.
      
      доказывать что-либо побуквенно и
      цитатно мне честно говоря лениво.
      могу лишь повторить
      что мне очень жаль, что этот ваш
      текст мне попался на глаза
      так поздно, и я был
      обманут вашим якобы _либерализмом.
      мне жаль потраченного времени
      на общение с вами, жаль усилий
      на _раскрытие коробочки которая была (как оказалось)
      раскрыта изначально.
      псевдо-либеральный антураж,
      облачение, для меня не существенны,
      повторюсь, я смотрю лишь на
      смысл излагаемого, на суть.
      и когда вы даже не в старом (?)
      своем тексте, а здесь и сейчас
      предлагаете всем (?) согласовывать
      свою меру свободы с неким средним,
      уравненным, я вижу вашее простите просто
      мелкое "псевдо-либеральное" жульничество
      пост-совка,
      как вы, якобы, псевдо-либерал
      подсовываете режиму (любому режиму,
      например путенскому) готовый интерфейс
      как эти "свободы" - регулировать.
      
      возможно вы не знаете (или забыли)
      что лично я, напротив, свою жизнь
      на_ кон поставил, чтобы этот совок
      разрушить. и нисколько
      не жалею об этом,
      несмотря на потери очень жесткие,
      по жизни.
      отсюда и несколько резковатая
      реакция на вашу простите слезливую
      проституцию.
      
      ...
      
      upd
      (здесь будет продолжение по поводу _свобод и проч.
      (рыжкова, хотя ей здесь и не рады, задала
      интересный вопрос)
      но - как будет свободное время.
      
      ..
    665. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2023/02/09 16:48 [ответить]
      > > 663.Рыжкова Светлана
      надеюсь, вы и сами понимаете, что вам
      здесь, в этом разделе, - делать нечего,
      от слова совсем.
    664.Удалено написавшим. 2023/02/08 17:31
    663. Рыжкова Светлана 2023/02/08 17:30 [ответить]
      > > 660.Буриданов Михаил Иорданович
      >>Поскольку ничего, кроме идеи (о том, что о свободе в обществе можно судить не по свободе его отдельных представителей, а о свободе их всех), я в этом тексте ничего не предлагал, вы уж определитесь: прекрасна эта идея или она ведет в ад.
      
      хммм... а может прежде чем спорить(утверждать) о свободах, стоит уточнить, ЧТО подразумевается под свободой? Индивидуальной для каждого? Общей для всех? Или она (свобода) суть одна, без разделения на частное и общее? Как-то с терминологией разобраться бы...
      
      (извините за вмешательство, постараюсь не злоупотреблять)
      
      ps
      ХРОЛТ, здоровья Вам и всего наилучшего!
    662. Буриданов Михаил Иорданович (buridansi@rambler.ru) 2023/02/08 01:30 [ответить]
      > > 661.Хролт
      >мне не! интересно _теребить
      >лично вас, михаил иорданович,
      >или добится над вами (?) какой-то "победы.
      >
      >мне интересен повод и фактура поговорить
      >о проблемах более общих.
      >например почему совдепское зло_
      >так легко вернулось в нашу жизнь,
      >или почему те кто называл себя либералом
      >как прислуживал так и прислуживает
      >режиму. почему человеческая
      >потребность, необходимость, обязанность
      >"обучать и культивировать"
      >все вокруг себя с пост-совковыми
      >псевдо-либералами настолько бесплодна.
      >
      >если с вами не получается
      >поговорить об этом
      >(а с вами действительно не получается),
      >что же, буду говорить об этом
      >и без вас, ничего страшного.
      
      Приходится признать, что я вас тоже переоценил. То есть в вашей искренней патриотической (в хорошем смысле) озабоченности по-прежнему не сомневаюсь. Но в вашей способности вести нормальный с точки зрения логики диалог разуверился окончательно. Вы продолжаете навешивать на меня все те же клише, ничем, несмотря на мои настойчивые просьбы и вопросы, их не подкрепляя. То есть либо без зазрения совести, либо, извините, без ума. Да еще пеняете, когда я вам на это указываю.
      
      Если бы у вас не было вышеупомянутого дефицита, вы бы признали или поняли, что одно дело, когда собеседникам интересно поговорить "о проблемах более общих" (на что я тоже долго надеялся), и совсем другое дело, когда одному собеседнику для такого "разговора" другой нужен как "повод и фактура", на которого можно всячески клеветать с "умным", на самом деле невменяемым видом. Одни вот эти "цитаты" чего стоят:
       >"все поделить", "как жаль что социализм не состоялся"
      
      Без меня вас, конечно, не убудет. Но подозреваю, что такой дефицит чреват и дефицитом собеседников.
    661. *Хролт (chrolt@yandex.ru) 2023/02/07 12:07 [ответить]
      это уже слишком, михаил иорданович.
      приравнивать меня одновременно
      и к "балбесам, и "пропагандонам, и "клеветникам.
      это перебор.
      вы настолько привыкли прятаться
      в свои "белые одежды", притворясь
      либералом, что не стесняетесь проявлять
      свою породу/природу,
      а она у вас совершенно советская.
      "все поделить", "как жаль что социализм не состоялся", "я за демократию но не за вседозволенность", "все (граждане)
      должны согласовывать свою меру свободы с
      общим его уровнем", и прочая.
      
      вы не либерал, михаил иорданович,
      вы мутант-совок, для которого
      либерализм случился как своего рода субкультура, всего лишь.
      подобно тому как "представители субкультуры допустим "сказочных героев эльфов, переодеваясь в белые одежды
      (зачеркнуто) в костюмы эльфов,
      искренне считают, что если все
      переоденутся в костюмы эльфов
      и будут вести себя как эльфы,
      то наступит всеобщее счастье и согласие.
      ....
      но чуть затронь вас, за ваши
      "одежды, предложи вам рассматривать
      по сути и смыслу ваши же слова
      (одно только ТРЕБОВАНИЕ согласовывать
      свою индивидуальную свободу с неким
      ОБЩИМ уровнем, чего стоит),
      так у вас сразу же прорезаются
      орочьи совдепские повадки.
      
      ....
      мне не! интересно _теребить
      лично вас, михаил иорданович,
      или добится над вами (?) какой-то "победы.
      
      мне интересен повод и фактура поговорить
      о проблемах более общих.
      например почему совдепское зло_
      так легко вернулось в нашу жизнь,
      или почему те кто называл себя либералом
      как прислуживал так и прислуживает
      режиму. почему человеческая
      потребность, необходимость, обязанность
      "обучать и культивировать"
      все вокруг себя с пост-совковыми
      псевдо-либералами настолько бесплодна.
      
      если с вами не получается
      поговорить об этом
      (а с вами действительно не получается),
      что же, буду говорить об этом
      и без вас, ничего страшного.
      
      .
    Страниц (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 19Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"