420.Удалено владельцем раздела. 2022/02/28 14:16
419. (chrolt@yandex.ru) 2022/02/28 15:20
[ответить]
>>418.Граф А. Е.
>>416.Хролт
>>415.Граф А. Е.
>
>>вы элементарно пропаганду делать не умеете,
>>делая ее настолько глупо, до смешного .
>>.
>
> Это не пропаганда. Это факты.
у вас пропаганда . нелепая, без знания предмета.
если бы знали предмет споткнулись бы на первом же пункте,
с финляндией допустим.
именно знание и не позволяет так легко и беззаботно скакать
на деревянной лошадке "исторических фактов,
как вы скачете_.
вы не знаете истории россии,
вы вообще истории не знаете, не понимаете.
если бы знали то заметили что как-то упустили ВЕСЬ период
до российской империи, то есть все что _про московское царство.
важный период становления русской государственности, между прочим.
очень яркий, показательный, определяющий.
кстати в ловушке именно того времени
сейчас находятся _умы государственных мужей (зачеркн.)
престарелых пацанов в кремле, с примерно таким же набором
крапленых карт ("фактов" в рукаве.
если бы вы знали историю россии то понимали
насколько нелепо ставить на одну доску создание
нац. государств или _переформатирование их - по окраинам
российской империи, отрывая куски от соседей - сравнивать
с _разделом своей же страны на эти куски в период советский.
еще раз - так вы притащили сюда этот нелепый "набор фактов"
для того чтобы убедить меня что путен сейчас действует
в некоем общем, общерусском историческом русле ,
где главным и определяющем, всегда, - было стремление предоставить
народам своей собственной государственности и самостоятельности?
так?
да или нет?
>Вы считаете себя глупцом?
еще одна подобная детсадовская_ реплика
и мы с вами попрощаемся.
на серьезные аргументы - я вам показал в чем именно
ваша пропаганда глупа и сама себе бьет по затылку -
следует отвечать по теме а не срываться на беспричинные
обзывательства в ответ.
.
418. * (Trew.wow@yandex.ru) 2022/02/28 12:28
[ответить]
>416.Хролт
>415.Граф А. Е.
>вы элементарно пропаганду делать не умеете,
>делая ее настолько глупо, до смешного .
>.
Это не пропаганда. Это факты. А бороться с фактами - глупо.
Вы считаете себя глупцом?
417. * (chrolt@yandex.ru) 2022/02/28 12:11
[ответить]
>>414.Квантовая
>Хролт, вы из породы выживальщиков, постарайтесь выжить!
выживание в подлых условиях предполагает не только
волю силу и желание но и способность выживать подлым образом.
здесь у меня довольно слабые преимущества.
экономика в россии порушена причем
не какими-то западными санкциями сегодняшнего дня,
она была порушена задолго до этого. и даже в последние годы
после первых _звоночков, намеков на разрыв с цивилизацией -
никто ничего так и не сделал, вообще. только еще больше стало
мошенников и прочего гадства на каждом уровне.
все все как бы видят, понимают, но никто ничего
как не делал так и не делает.
удивительно.
построенное на коррупции - постепенно добралось до
самого дна и _уничтожило все живое.
а кормушки скоро опустеют даже для_.
сейчас, после того как прежде относительно защищенные
слои населения столкнутся с реальностью -
что будет дальше не могу представить даже я.
как-то выживу, в общем с трудом, но без особого _трагизма.
.
416. * (chrolt@yandex.ru) 2022/02/28 11:44
[ответить]
>>415.Граф А. Е.
>Вы спрашиваете о результатах "агрессий" России?
нет, не спрашивал и не спрашиваю
тем более у незнакомых мне случайных собеседников.
вас я наблюдаю вообще впервые.
и сразу наблюдаю три как минимум ошибки.
вы не представляете себе вообще к кому вы обращаетесь.
вы заходите с какой-то агиткой явно предполагая во мне какого-то
1)русофоба который утверждает что все беды от русских или от россии,
а русофобом я никогда не был;
и
2)предполагая во мне какого-то неуча_
или школоло_ которому можно скормить _псевдоисторическую справку
целиком подтасованную, еще раз - целиком
и полностью ложную справку, и просто с бредовым каким-то выводом
и убежденностью что "русские" делают
_такое _одинаковое и во все времена.
и третья ошибка - вы наверное считаете
(иначе бы не пришли с таким_) что данная ваша
впрочем не факт что ваша лично - _пропагандонская поделка
по совокупности "аргументов" - чем-то поможет
_запутенскому _псевдопатриотизму
в данный (гм.. исторический_) момент.
и это - самая нелепая и смешная ваша ошибка.
ибо (по смыслу и сути) вашей агитки
сразу же выводит на вопрос - простите если война путена
на украине сейчас, это -
продолжение _исторической миссии
государства русского по _обретению другими народами
"своей государственности" (по вашему убеждению, мне очень трудно
оперировать
такими нелепыми (вашими) тезисами, но что еще остается делать),
то есть, уничтожение чужой государственности
чтобы _сделать _ее _под себя - это и есть то самое
что россия делала всегда -
простите с какими русофобами вы в данный момент
пытаетесь бороться, такими _откровениями? ))))
вы элементарно пропаганду делать не умеете,
делая ее настолько глупо, до смешного .
.
415. * (Trew.wow@yandex.ru) 2022/02/28 09:31
[ответить]
Вы спрашиваете о результатах "агрессий" России? Они таковы: половина Европы и часть Азии получили свою государственность из рук именно этого государства.
Давайте вспомним кто именно:
- Финляндия в 1802 и 1918 гг.. (До 1802 г. никогда не имела собственного государства).
- Латвия в 1918 г. (до 1918 г. никогда не имела собственного государства).
- Эстония в 1918 г. (до 1918 г. никогда не имела собственного государства).
- Литва восстановила государственность в 1918 г. также благодаря России.
- Польша восстанавливала государство с помощью России дважды, в 1918 и 1944 гг. Раздел Польши между СССР и Германией - это лишь короткий период!
- Румыния родилась в результате русско-турецких войн, а суверенной стала по воле России в 1877-1878 гг.
- Молдавия как государство родилась внутри СССР.
- Болгария освобождена от гнета Османской империи и восстановила свою независимость в результате победы русского оружия в русско-турецкой войне 1877-1878 гг., которая и имела это своей целью. В качестве благодарности государство Болгария в двух мировых войнах участвовала в составе антирусских коалиций. Сейчас Болгария - член НАТО, и на ее территории размещены базы США. После 1945 года на ее территории не было ни одного русского солдата...
-Сербия как суверенное государство родилась тоже в результате этой войны.
- Азербайджан как государство оформился впервые только в составе СССР.
- Армения сохранилась физически и возродилась как государство только в составе СССР.
- Грузия сохранилась физически и возродилась как государство благодаря Российской империи
- Туркмения никогда не имела государственности и сформировала ее только в составе СССР.
- Киргизия никогда не имела государственности и сформировала ее только в составе СССР.
- Казахстан никогда не имел государственности и сформировал ее только в составе СССР.
- Монголия никогда не имела государственности и сформировала ее только с помощью СССР.
- Белоруссия и Украина также впервые обрели государственность как следствие Великой Октябрьской революции в составе республик СССР. И лишь в 1991 году (также от России) получили свою полную независимость.
Также стоит учитывать роль России-СССР в рождении и становлении таких государств как КНР, Вьетнам, КНДР, Индия, Греция (была отбита у турок Россией в далёком 1821 году), Алжира, Кубы, Израиля, Анголы, Мозамбика и т. д...
Вот такая странная "агрессия" исторически проявлялась со стороны русских!
При значимом вкладе этой страны даже Швейцария добилась независимости от Франции. А точнее это было сделано благодаря Суворову (217 лет назад) и с тех пор Швейцария ни разу (!) не воевала;
Также имело место:
- Освобождение Австрии от Третьего рейха 1945 г;
- Освобождение Чехословакии от Третьего рейха 1945 г.;
- Позиция Екатерины II в 1780 г. с созданием Лиги вооруженного нейтралитета и фактическая поддержка Северо-американских Соединённых штатов в борьбе за их независимость от Британии.
- дважды за последние 2 века подаренная Россией независимость большинству европейских государств после уничтожения ею Гитлера и Наполеона;
- Позиция Сталина в переговорах с США и Англией давшая Германии возможность сохранить государственность после поражения в 1945 г.;
- Позиция Горбачева позволившая без лишних проблем в 1990 г. повторно объединить обе Германии;
- Помощь СССР Египту, после которой тот смог выстоять и закрепить свою независимость в войне с Израилем, Британией и Францией в 1956-57 г.
- Вмешательство СССР в 1967 г. остановившее войну Израиля и Египта (фактически спасшее арабов от разгрома в двух войнах в 1967-74 годах).
- Решающая роль Союза обеспечившая завоевание Анголой своей независимости в 1975г.
И наконец, главное. Именно СССР после победы во Второй мировой войне сыграл ключевую роль в том, чтобы большинство колоний Западной Европы получили свою независимость в запущенном Союзом процессе общемировой деколонизации.
Вся история России говорит о том, что она была последовательна при любой власти и строе в отстаивании принципов независимости и самоопределения наций и народов. Именно она всячески помогала созданию многополярного мира в любую эпоху и во все времена.
414. Квантовая2022/02/28 12:12
[ответить]
Все наши размышления упираются в один непреложный факт: этот человек - БЕЗУМЕЦ.
И он готов взорвать всю планету. Что ж тут обсуждать... (
зы. сорри неуместные жалобы. На то подружки и собственный Рыбёнок.
Пустые разделы всех "соломонычей" исчезли, кстати.)
Хролт, вы из породы выживальщиков, постарайтесь выжить!
Очередная петиция набирает обороты: импичмент Путину; Но, помнится, в ней только имеющие российское гражданство имеют возможность отметиться. Да и - какое к выборам отношение, такого и к прочим трепыханиям ожидать следует.
413. * (chrolt@yandex.ru) 2022/02/28 08:45
[ответить]
>>410.Квантовая
>В комментах попалась фраза: " Сегодня Путин перестал быть лидером России"
мне запомнился такой заголовок, из недавних
на дожде_, вроде как
"Карьера Путина как лидера России закончена"(с)
>и все, у меня кончились слова. такое "очучение". (
я здесь на днях старался _понять все это
и как считаю у меня получилось -
все что _на тему личной войны путена, его мелко-бандитского
мышления/устремления быть смотрящим авторитетом
по _элиткам б.ссср. именно _порядка после развала ссср.
именно _после, а не _для.
и которое (устремление) только маскируется
подо все о чем они в кремле врут.
но никто это не комментирует. даже не читает наверное.
я уверен в своих _расчетах, но никому это не интересно.
даже если заходить _ со стороны "..перестал быть "лидером россии(с)
то именно потому что не смог (или _они не смогли) далее
сдерживать свою истинную сущность. или его холопы не посмели
удержать его от _конечной фазы его настоящих _желаний.
>И он меня заверил в этом", - рассказал Зеленский. (с)
у лукашенки_ еще есть день-два что бы всех удивить.
и с каждым часом он все меньше и меньше рискует,
если попробует _увернуться от путена и с каждым часом
рискует _получить ответку сразу и много больше
если попробует вступить в эту войну или даже просто остаться
в ситуации.
если по войне путена (личной его войне за право быть
смотрящим по _элиткам б.ссср, в криминальном, бандитском смысле)
против украины все уже практически решено, путен начал эту войну
а россия проиграла вне зависимости от дальнейшего,
то вот _по лукашенке еще остается интрига.
самый важный прыжок на месте в карьере этого клоуна.
сложный да но не _невозможный.
сможет или нет, или умеет только _мелко, как бы невзначай?
оч. интересно.
...
здесь мой наверное простите личный интерес
наверное мелкий и неуместный при всем происходящем
но все же по моим расчетам получается
что лукашенко должен _соскочить.
для _происходящего это тоже важно, например
как только лукашенко даст отмашку (за путена, на киев) кое-что поменяется
например сша/нато мгновенно активизируются со стороны
польши/прибалтики. именно ИЗ-ЗА лукашенки_ и рб_.
не потому что _вступление _рб
изменит что-то в украинской войне, а потому что далее
угрозу на этом направлении (прибалтика) уже игнорировать
нельзя. к тому же в _рб на вчерашнем тн референдуме
наверняка уже нарисовали_ отказ белоруссии
от безъядерного статуса.
то есть ракеты с ядерным оружием (пусть даже из рф
но на территории рб_ не получается проигнорировать никак
при всем желании.
.
411.Удалено владельцем раздела. 2022/02/27 23:20
410. Квантовая2022/02/27 23:02
[ответить]
В комментах попалась фраза: " Сегодня Путин перестал быть лидером России"
Хочу дополнить: "Он стал ее могильщиком".
и все, у меня кончились слова. такое "очучение". (
409. Хролт2022/02/28 08:05
[ответить]
.
>И он меня заверил в этом", - рассказал Зеленский. (с)
у лукашенки_ еще есть день-два что бы всех удивить.
и с каждым часом он все меньше и меньше рискует,
если попробует _увернуться от путена и с каждым часом
рискует _получить ответку сразу и много больше
если попробует вступить в эту войну или даже просто остаться
в ситуации.
если по войне путена (личной его войне за право быть
смотрящим по _элиткам б.ссср, в криминальном, бандитском смысле)
против украины все уже практически решено, путен начал эту войну
а россия проиграла вне зависимости от дальнейшего,
то вот _по лукашенке еще остается интрига.
>>оч. хитер.
>>
>Если с его территории - то все равно кто.
да, на лукашенку_ сейчас именно так сейчас и наезжают_
и заслуженно, в общем.
но все же есть большая разница .
между "быть втянутым в войну как союзник и т.д.
и самому принять решение о начале участия в ней, на стороне агрессора,
причем весь ход и вся удача/неудача
и последующее - все это уже просматривается.
очень интересно какое примет решение.
..
сейчас в интернете все кричат что вступит в войну.
а вот я что-то не уверен.
..
>Или он там смотрящий ... либо теперь "просто лось"
предположительно, если сейчас аккуратно сыграет, то..
...
лукашенке не о чем беспокоиться, собственно.
председатель си_ повелел "усилить переговорные процессы.
вот он и усиливает, причем эдак лениво_
как бы не торопясь
но возможно торгуясь
но мы не знаем с кем и не знаем о чем.
**********************
бгггггг.. медведчук "сбежал" из под домашнего ареста
и как вовремя. наверное чтобы успеть попасть на спецрейс до гомеля,
в ручной клади.
upd
ах нет, переговоры перенесли поближе
и в сельскую местность на речку припять у границы.
(совпадение? не думаю..(с) )))))))
выпрыгнет из кустов, в нужный моментъ..
и сразу _за стол..
.
406. 2022/02/27 16:05
[ответить]
>>405.Хролт
>>>404.Voronkov Michael
>>>>402.Хролт
>>>.
>>>вроде как украинская делегация в гомель едет.
>>>не зеленский, наверное.
>>>делегация.
>>>(сегодня лукашенко_ мимоходом когда опять путена _пинал
>>>и что-то такое невнятное проскочило между слов,
>>>что - "ты же не едешь?
>>
>>"После этого Александр Лукашенко подтвердил, что с территории Беларуси действительно запускались ракеты по позициям Украины, но это был 'вынужденный шаг'."
>
>я специально посмотрел видео (с этой пресс-конференции
>(или что там было .
>лукашенко_ очень внятно произнес
>что ракету запускали именно российские войска.
>
>мог бы и вообще не подтверждать, кстати.
>но почему бы и не подтвердить если это рф .
>оч. хитер.
>
Если с его территории - то все равно кто. Или он там смотрящий (не поворачивается язык сказать по другому) и отвечает за то что там происходит, либо теперь "просто лось"
.
405. Хролт2022/02/27 16:04
[ответить]
>>404.Voronkov Michael
>>>402.Хролт
>>.
>>вроде как украинская делегация в гомель едет.
>>не зеленский, наверное.
>>делегация.
>>(сегодня лукашенко_ мимоходом когда опять путена _пинал
>>и что-то такое невнятное проскочило между слов,
>>что - "ты же не едешь?
>
>"После этого Александр Лукашенко подтвердил, что с территории Беларуси действительно запускались ракеты по позициям Украины, но это был 'вынужденный шаг'."
я специально посмотрел видео
(с этой пресс-конференции
(или что там было .
там же было и про переговоры в гомеле и про ракету.
лукашенко_ очень внятно произнес
что ракету запускали именно российские войска.
да "вынужденный шаг" да "у самой границы" потому что "украина
развернула на противоположной стороне" и т.д. и т.п.
но именно - российские.
мог бы и вообще не подтверждать, кстати.
но почему бы и не подтвердить если это рф .
оч. хитер.
.
404. 2022/02/27 15:56
[ответить]
>>402.Хролт
>.
>вроде как украинская делегация в гомель едет.
>не зеленский, наверное.
>делегация.
>(сегодня лукашенко_ мимоходом когда опять путена _пинал
>и что-то такое невнятное проскочило между слов,
>что - "ты же не едешь?
"После этого Александр Лукашенко подтвердил, что с территории Беларуси действительно запускались ракеты по позициям Украины, но это был 'вынужденный шаг'."
402. Хролт2022/02/27 15:58
[ответить]
.
вроде как украинская делегация в гомель едет.
не зеленский, наверное.
делегация.
(сегодня лукашенко_ мимоходом когда опять путена _пинал
и что-то такое невнятное проскочило между слов,
что - "ты же не едешь?
(то есть путен не едет, зеленский не едет,
ну а далее лука_ просто врал как по _писанному
маскируя свои сладенькие _оговорочки.
но все же уболтал
зе_ прислать делегацию -
не очень_ хочет _в войну вляпываться, лука.
.
пока получается что факт проведения
данных переговоров интересен/выгоден
одинаково (делим на три части) и пу _ и зе_ и лу_.
но только как факт. пока безотносительно к результату.
на реальное _продолжение_ хода всего_
вряд ли окажет воздействие - если только путену
не нужно срочно под
этим предлогом вдруг остановиться .
***************
"....В Россию перестало идти буровое, нефтегазовое оборудование,
химия, необходимая для того, чтобы закачивать в скважины
определенные растворы. То есть все, что нужно России
для добычи нефти и газа.
.......
- Отказываются не просто везти в Россию какие-то
конкретные грузы, а даже просто делать заходы, -
продолжает он. - Началось это в четверг, 24 февраля,
а в пятницу уже посыпалось, у меня весь компьютер
забит отказами. Сплошные cancelled, cancelled,
cancelled. И то, что планировалось, и то, что едет,
что уже на воде, - все перевозки остановлены.
Вплоть до бананов....
.....
Возможно, кто-то рассчитывал на китайских товарищей,
которые с удовольствием займут места отвернувшихся
от России экспортеров. Эту надежду тоже разбивают
данные о контейнерных перевозках последних дней:
по наблюдениям Михаила, поставки прекращаются
и на этом направлении. Опасаясь американских
санкций, перевозчики отказываются брать грузы и из Китая.
- У нас планировался груз китайских внедорожников,
который надо было доставить в Россию, - рассказывает Михаил. -
Он тоже - cancelled: отказал норвежский перевозчик,
сказал, что груз в Россию не возьмет.
И сам Китай, по словам Михаила, может остановить
отгрузки в Россию, потому что тесно связан
с американскими банками и на риск не пойдет.
- Доля России в китайском экспорте - примерно 10% от того,
что они поставляют в Америку, - говорит Михаил. - Конечно,
американский рынок для китайцев гораздо важнее.
Если США объявляют о санкциях, Китай обычно их не нарушает.
Американский рынок для китайских поставщиков - это все,
а Россия - маленькая часть. Может, симпатии
у китайцев к России и будут, но грузов не будет. (с)
(с)
*****************
.
лукашенка_ совершенно логично
(тому что здесь обсуждалось ранее)
в самый критичный момент затаился
(никаких громких заявлений,
никакой _оглушительной поддержки действиям рф)
и теперь опять скачет между стульями.
но это не только личные_ ходы_ мелкого диктатора, всё интереснее.
эта "китайская заглушка для путена" должна сохранить
функциональность ОСОБЕННО после _отрыва россии от европы.
"..Телефонный разговор президентов Беларуси
и Франции Александра Лукашенко и Эммануэля Макрона
состоялся в субботу вечером....
..Значительная часть разговора была уделена
обсуждению будущего Европы и места Беларуси
в этом мироустройстве, говорили также
и о взаимоотношениях Беларуси и России. ...(с)
макрон сейчас сильный политик и дипломат, и _исполняет сейчас
важное для европы особенно в период _между меркель и шольцем.
то есть _данные переговоры отнюдь
не "за все хорошее просто чтобы поболтать.
почему опять "макрон и белоруссия" - ровно о том же
говорил макрон и с путеным накануне войны когда довольно
умело _убрал - ВОТ ПРОСТО взял и убрал путенско-лавровские
якобы "дипломатические" самодеятельные _номера-трюки со сцены.
(об этом здесь был рассказ раньше).
так почему опять? ухватываясь_ теперь уже с
другого конца, другой стороны _предмета?
у меня умозрительно высчитывается
только некая существующая ранее договоренность
между сша и европой (грубо, в рамках общих структур разумеется_)
что сша немедленно приступают к более активным действиям если
белоруссия _реально будет превращаться в северную корею
на границах с европой и особенно данное _сползание будет угрожать
прибалтике в широком смысле. как бы украинский вопрос отдельно,
прибалтийский отдельно.
(вот где-то здесь макрон и _играет.
этот _клоун _лукашенко еще очень сильно многих удивит.
сейчас у него лучший сезон, пожалуй. самый успешный.
...
что возвращает нас опять к вопросу "личной войны путена на украине"
за право или возможность или за подтверждение -
быть _смотрящим авторитетом
в плоскости "национальных" _элиток которые распоряжаются
наследством б.ссср , бывшем когда-то российским богатством.
повторюсь, еще раз - по моим расчетам
получается что личная война путена вовсе не за наследство
и не за богатство, а за _право _решать, _по понятиям.
между элитками, утверждая или нет _кого-то из.
почему и как до такого вот докатилось, деградировало -
отдельный сложный разговор.
в данном случае будет уместным отметить что
путен видимо не только в своем отдельном космосе пребывает по вопросу
_желания утвердить себя в таком статусе - но и одновременно
подвержен и всем типическим ошибкам эдакого _босса мафии )))))
которому важны более формальные _и обязательные _уверения
в преданности и поддержке, а вовсе не реально происходящее
в которое он и вникать даже не желает ибо _слишком великим
себя считает.
вот на этом поле наш клоун лукашенко и играет и довольно успешно.
в какой-то части - в это сейчас трудно поверить, конечно, но
лукашенка_ вполне серьезно рассчитывает получить и немалую
свою _долю по итогам всего _происходящего.
все знает, все помнит,....
и я - напомню на всякий случай как _при минских _сговорах
он обнимался с порошенкой, это _действо по недосмотру
в суете попало в репортажи.
порошенка_ ему еще жаловался на путена -
"он (путен) всех обманывает, от просто врет"
а лукашенка ему, успокаивающе похлопывая по плечу :
"я знаю, петр алексеич, я знаю.. мы все об этом знаем..".
порошенко остался все тем же и локашенко тоже.
просто лукашенка_ выбрал себе путь _еще более _лучше врать чем путен.
получается, вполне.
....
upd
возвращаясь к _разговору макрона и лукашенки_
еще раз самое пикантное
"..Значительная часть разговора была уделена
обсуждению будущего Европы и места Беларуси
в этом мироустройстве,(с)
))))))))
upd
насколько ловок лукашенка_ и получится ли у него_
мы узнаем довольно скоро,
по вопросу/решению -
отвертится или нет от реального _соучастия.
остальная рЫторика
маневры и учения - _не в счет.
"быть втянутым в войну" и "вступить в войну
на стороне агрессора
это немножко _разное.
*****************
2022/02/26
по _эху (в мастерской у меня радио) сейчас кто-то предполагает
(глуховский?) о таком очередном хпп_ -
после захвата укр., ставится вопрос о проведении референдумов
во всех регионах укр., с дальнейшим присоединением к рф
одессы, николаева, херсона, запорожья, харькова и тд.
казалось бы убедительный правдоподобный
план (версия, предположение). на первый взгляд,
но это только на первый. его невозможно реализовать от слова совсем.
может быть _где-то на 2015 г. такие планы и могли существовать
и то_ на уровне командно-штабных учений, допустим. то есть
то как будут понимать (?)))) военные, задачу.
а вот сейчас, на 20-22 гг.,
и как главный основной план ,
и как конечная цель - нет, не! реально.
..
искать объяснений в плоскости гос. интересов,
или искать какую-то выгоду гос.интересам - просто нет смысла
на мой взгляд. даже не потому что
издержки_ и ущербы_ как краткосрочные так и
долгосрочные в тысячи раз превышают возможные выгоды.
не поэтому. а потому что их там просто нет.
путену нужно доказать свое право (?) решать
кто будет хозяйничать на той или иной территории б.ссср,
какой должна быть _та самая _элитка, конкретно в этой локации,
о которой я здесь рассказываю. даже не президент.
вся, элитка_
(представьте себе это безумие.
шольц (германия) еще несколько дней назад сказал,
(никто впрочем не обратил внимание)
и сказал все правильно, м.п., и точно - "это война путена".
личная, его.
********
>>399.Сфинкский
>>>390.Хролт
>>>>384.Сфинкский
>>народ не думает, сфинкский. или думает параллельно и о чем-то своем.
>>это нормально.
>
>Это инфантилизм, если на то пошло.
>
>Испытания (в религиозном смысле), несут точно такой же смысл, как обучение нейросети на ошибках, необучение порождает новые ошибки.
само по себе сравнение "религиозного (испытания) с "обучением нейросети на ошибках - интересное. но не факт что корректное.
все же прежде чем некое событие для любого - человека или общности
приобретает религиозный смысл , и подтверждение
этого подтверждается как религиозное - требуется обучение его
основам, требуется ему дать соответствующую систему координат.
в нейросетях возможно (я просто не знаю) какие-то вводные правила есть
но здесь слишком много всего различается начиная даже с того
должен ли сам человек или общность о них знать и понимать,
какие приоритеты выставляются (например в религии служение богу
а внейросетях набить брюхо себе и отпрыскам
и т.д.
простите если я здесь глупость сказал, я просто не понимаю.
и _про это и как можно сравнивать _это и _то.
но то к чему вы говорите в любом случае подвисает у вас,
так как вы не отвечаете, нет у вас ответа - где или
каким местом простите народ
должен хоть _религиозный хоть непосредственный опыт свой
фиксировать обрабатывать получать правильные ответы.
где и кто за это отвечает?
скорее вы подтверждаете мои упреки - что в случае
с проблемами русского народа данный функционал просто отсутствует
или злонамеренно использовался против него же, причем столетиями.
>то есть происходящее не является
>попыткой возврата в ссср, или попыткой воссоздать ссср
>или не является войной за российские интересы за россию
>или попыткой воссоздать российскую империю. все не так.
>
>условно, примерно - время к которому пытается _все вернуть путен
>это не россия и не ссср. это момент распада ссср
>и момент получения_ и освоения , взращенными нац. элитками
>доставшегося капитала, на свое пользование
>и ответственное хранение.
>
>в это трудно поверить но
>то безумие которое творит сейчас путен, вся эта авантюра с войной
>на украине - это происходит сейчас
>как бы 25-30 лет назад, сразу же после распада ссср,
>и в какой-то республике где _как-то _не так пошел процесс
>освоения_ и присвоения_ местной элиткой народного добра.
итак, что у меня вчера получилось, в расчетах..
путен сейчас не воссоздает ни ссср ни российскую империю,
и не приращивает даже россию.
путен целиком и полностью принадлежит
действует в русле развала, именно РАЗВАЛА ссср,
возомнив себя главным решальщиком, главным авторитетом, -
главным боссом локально местечковой мафии по б.ссср - нет не как
президент россии (это техническое) не как "защитник русского мира
(это самый подлый его обман и самое большое его преступление)
а как тот кто решает - КТО ИМЕННО должен воспользоваться
управлять, владеть доставшимся от/после развала и ри_ и ссср
наследством, на пользу и для безопасности _общака,
ПОСТСОВЕТСКОГО, исключительно.
нужно ли это
кому-то сейчас кроме самого путена
который возомнил себя пытается
утвердить себя, узаконить
в таком качестве - мы не знаем. да собственно
это и не требует подтверждений или
доказательств - в том ""поле _по понятиям
куда сполз путенский режим никто согласия _на участие
не спрашивает, и никогда не спрашивал
подобно тому как московское царство времен распада
золотой орды не спрашивало соседей согласны ли они
быть под москвой но по ордынским понятиям.
собственно здесь наблюдается еще один
_мостик к той удивительной загадке - почему
московия теперь уже опять при путене,
всеми помышлениями и ухватками
_свалилась куда-то к временам xv-xvi вв.
и один важный факт следует отметить как для данного
периода так и для того к чему пытаетя обратиться путен -
собственно россия русские национальные интересы
вовсе отсутствовали и отсутствуют и сейчас.
Ни слово "союз", ни слово "партнер" не являются "формальным языком". Поэтому или требуют дополнения( НАТО, Восточное партнерство и т.п) или употребляются семантически в общем смысле или в особенном в контексте.
Я употребил слово "союзники" в общем смысле и в контексте тесное геополитическое объединение и разделение ролей в нем. Обьединение (союз) и разделение (на patrs в экономическом союзе) , как можно догадаться относится к бинарным свойствам последовательности действий над Целым и его Частями.
В сущности речь об "обобщении". Это уже формальный язык. И три из трех видов "обобшений" имеют одновременно прямые и обратные действия над своими элементами. Таким образом не нахожу никаких логических ошибок в употреблении слов "парнерство" и "союзники" в общем смысле и в контексте.
Так или иначе сущность того, что я имел ввиду обоими сторонами конфликта, понимается одинаково. А вот формализация сути - по разному. Так отсутствие на территории баз НАТО, но присутствие командных пунктов и пунктов базирования инструкторов в рамках "аспирантуры" (Украина получила в 2018 году статус страны - аспиранта НАТО) "вражеская (НАТО) сторона поняла как военное присутствие и намерение стать парнерами и союзниками. И вряд ли можно осудить их логику.
Поэтому апелировать к формально "нейтральному" сатусу Украины нужно в той степени как и к неформальному (содержательному) положению вещей. Опять же форма и содержание - элементы бинарных отношений. Вот их то и надо учитывать, ибо в них суть конфликта. В котором одна сторона выступаетткак агрессор, вторая - как жертва (агрессии), а третья - бенефициар конфликта. При бенефитах НАТО реагирует на агрессии. Тому примеров много. А если не реагирует, как того ожидает или хотела бы ожидать Украина, то разумно искать бенефиты в развитии и следствиях конфликта. Это видится мне логичным выводом, если расуждаешь об ответственном участии в процессе.
Моё мнение Украина недооценила роль себя как посредника и союзника, потумо что в геополитическом смысле она - подбрюшина. Была и есть. А чтобы не быть таковой, нужно "научиться" не быть отдельной временной пространственной структурой. Что это значит? Это значить стать значимой частью другой структуры.
Как?
Пример - Шотландия. Став "финансовым центром (Англии) ", она перестала быть "подбрюшиной" Англии и Франции.
Думаю конкретных вариантов как не быть тем, кем являешься не так мало. Человек например, чтобы не быть животным, развил дополнительные функции мышления. В этом смысле можно сказать и про "украинцев" и" русских" - обоим народам надо научиться не быть прежними "украинцами" и "русскими". А для этого нужно понять самих себя.
Знаете как прступают в психоанализе для этого?
Заставляют, доведя до кризиса или до "психологического автоматизма в расслабленном состоянии, что тоже есть кризис - кризис мышления" действовать... это охватывается термином парапраксис. Поэтому то я и считаю, что испытаний (а это и означает греческое слово "кризис") - это то чего не хватает обоим народам, чтобы они в них разглядели себя получше.
399. *2022/02/25 14:29
[ответить]
>>390.Хролт
>>>384.Сфинкский
>народ не думает, сфинкский. или думает параллельно и о чем-то своем.
>это нормально.
Это инфантилизм, если на то пошло.
Испытания (в религиозном смысле), несут точно такой же смысл, как обучение нейросети на ошибках, необучение порождает новые ошибки. Точно такой же смысл несут кризисы. Даже развитие по спирали несет тот же смысл. И учиться на ошибках надо. И оба народа этим упущением страдают. А иначе выбирали ли бы они себе таких "особых" лидеров? Ну и прочее....
398. Хролт2022/02/25 15:20
[ответить]
.
еще раз
(_надцатая попытка , самому себе объяснить.
еще раз пересказать понять
(в том числе происходящее.
(в том числе и то, _что _лепил _путен в своей
чудовищной _исторической лекции начиная войну.
.......
большевикам дали возможность поэкспериментировать
помогали и сквозь пальцы смотрели на_,
ибо они исполняли одновременно главнейшую
с наивысшим приоритетом задачу -
уничтожение российской империи.
само устройство ссср - нам с детства привычное
и которое кажется логичным и правильным - таким
не является, в конструкцию ссср изначально была заложена
опция саморазрушения, как разрушения ри_ так и самого ссср,
на нац. республики.
эта вынужденность была самим большевикам
мучительно-неудобна, была поперек всему что
они на коленке делали, и подплавлялась _костылями,
само устройство ссср было поперек и всему идеологическому
и практическому. приходилось управлять _из под,
через договорняки с элитками при условии конечно
что сами элитки будут просто абсолютно лояльными,
правоверными коммунистами, лишь
имитировать "национальное, жестко расправляясь
с локальными своими же _инокомыслящими.
даже на пике террора когда казалось бы
могли в порошок стереть _все, что.
и стирали в порошок, но как раз ФОРМИРУЯ и взращивая
эту послушную отдрессированную, элитку_
готовую и своих уничтожать в любом количестве.
когда рассказывают о репрессиях в тн республиках
забывают рассказать о том сколько местных кадров
в этом участвовало.
формировать и рулить, репрессировать/контролировать - могли
а вот изменить как-то по сути - нет, не было такого _доступа.
и не удержали бы это новообразование, без.
дальнейшее известно
на очередной перестройке (вынужденной, ссср еще
к тому же и регулярно "перестраивался" ввиду
ущербности своего политического устройства) на _стадии когда
национальные республики даже в азиатской части
стали способны к самостоятельности, получили
от россии необходимый инфраструктурный _задел/надел,
а главное - национальные элитки
в оболочке парт.номенклатуры окончательно окуклились,
окрепли - конструкция исходно _созданная для
рассоединения/развала - развалилась.
причем развалилась сверху, усилиями в том числе спецслужб,
и вполне управляемо и осознанно . при поддержке
в том числе и в первую очередь "республиканских кадров, разумеется.
для новых элиток_
в развале ссср были только одни преимущества, коими они спокойно
и воспользовались. никакой запад не разваливал ссср -
все сами, никакие демократы не победили совок -
это все лирика и отвлекающие сущности.
не пытаясь ставить сейчас на одну доску
прибалтику и таджикистан - и не объясняя в чем было по-разному,
сразу следует наверное сказать о главном.
ссср разваливался - БЕЗ ВСЯКОЙ ОСОБОЙ ТРАГЕДИИ
на национальные республики, и со вполне определенным смыслом
в действиях. в каждой из них эти самые
нац. элитки-партноменклатуры контролировали все
и планировали и дальше контролировать,
и у многих получается это до сих пор вполне для себя
удачно и приятно.
тридцать лет уже.
то есть подводя промежуточный итог -
начиная с большевистского переворота предполагалась более короткая
_программа, где бывшая российская империя довольно
скоро распадается на национальные части.
в силу многих причин (могу и перечислить и объяснить)
эта коротка программа при наложении на имперский остаток удлинилась
в т.ч. из-за решения дополнительных задач.
в результате _при советцой мутации и образовались
эти самые элитки которые с момента зачатия и взросления
уже были _против действительно народного, своего в каждой локации.
(прибалтика отдельный случай, не рассматривается.
развал ссср для этих новодельных элиток не был трагедией а вполне логичным и долгожданным получением своей доли, без страха
перед репрессивным аппаратом из москвы.
и вот здесь начинается то
в чем до сих пор не разобрались должным образом.
сепаратизм и национализм не предполагался, а напротив
тщательно утилизировался. везде все происходило по-разному,
в грузии например брали на короткое время власть националисты
но _элитка свое _отбила.
тот самый НАРОД о котором говорил илларион иннокентиевич
подразумевая украину и отрицая в россии - осознал себя народом
в той же украине отнюдь не сразу, через лет десять может быть.
имитация и использование национальной _символики
и прочее - перешло в качество и осознание через много лет.
то есть - ОТДЕЛЕНИЕ республик и появление у народа своей
государственности отнюдь не означало что автоматически сразу
народ осознает себя народом.
напротив - в большинстве б.ссср до сих пор у власти очень
своеобразные нац. элитки советско-чекистко-криминального
_склада _в уму и
со склонностью к подавлению всякого инакомыслия.
один только лукашенко чего стоит - ОДИН простигосподи колхозный пустомеля-агитатор, а держит весь свой народ так как никакой
имперский сатрап из московии держать не сможет.
и этому тому самому НАРОДУ еще предстояло осознать себя,
и везде абсолютно происходило что-то такое, и везде это происходило
через конфликт между той самой элиткой_ и представителями
народа - националистического (разумеется) или религиозного толка.
нац. элитка советского типа_ против своего народа.
везде повторюсь сценарии несколько отличались и результаты тоже.
но везде было противостояние
наблюдалось противостояние народа в попытке создать
нечто отвечающее нуждам народа - и нац. элитки_сформированной совком_.
в украине в итоге народ победил в том числе потому что
и сама элитка смутировала в своем понимании вещей
дальше от исходно уродливого антинародного
советского, ближе к нормальному, общенародному.
разумеется нет никакого смысла спорить или опровергать всю ту
отвлекающую чушь которое вбивалось и вбивается плебсу в остаточные мозги
пропагандой, здесь в россии.
она отвлекает, только.
важно в данном случае понимать только одно -
все что говорит тот _же путен в той же своей ужасной _исторической лекции -
и по поводу утраты суверенитета и по поводу не легитимности
власти в украине и многое прочее - все это говорится _с позиции
вот такой вот элитки_ советского типа,
с его такой вот точки зрения только
советского типа элитка
как власть может быть легитимной, и правопреемницей_
всего что _вна, но никак не власть которую избрал народ.
все те кто _вна (украине) сейчас представляют из себя элитку
для путена просто чудовищные извращенцы так как добровольно
все сдали, почему-то не воспользовались всеми возможностями
в том числе спец.службами чтобы пост_советское ,
для элиток честно оставленное, удержать. и для себя и соседских сатрапов использовать так использовать как они уже приспособились.
...
чтобы понять это безумие путена происходящее в данный момент
следует понять кто он и почему так думает.
здесь тоже придется признать многое что
покажется неожиданным.
....
(здесь многобуков_, не сейчас...
....
то есть происходящее не является
попыткой возврата в ссср, или попыткой воссоздать ссср
или не является войной за российские интересы за россию
или попыткой воссоздать российскую империю. все не так.
условно, примерно - время к которому пытается _все вернуть путен
это не россия и не ссср. это момент распада ссср
и момент получения_ и освоения , взращенными нац. элитками
доставшегося капитала, на свое пользование
и ответственное хранение.
в это трудно поверить но
то безумие которое творит сейчас путен, вся эта авантюра с войной
на украине - это происходит сейчас
как бы 25-30 лет назад, сразу же после распада ссср,
и в какой-то республике где _как-то _не так пошел процесс
освоения_ и присвоения_ местной элиткой народного добра.
просто попробуйте посмотреть на это как бы
_на двадцать пять лет назад, как будто
это происходит не сейчас а тогда.
вы будете очень удивлены этим _попаданием.
но оно почти _просто очевидно.
...
.... и происходит именно потому что -
ссср они развалили и поделили, приготовились намазать
на бутерброд, а у них из под носа
какие-то националисты все украли. всерьез а не шутошно
и понарошку заигрались в "народ и власть едины.
вообще все профукали.
да и "запад - обманул.
вот что-то такое у них в головах.
запад их не обманул, что самое интересное.
все честно и отдал и позволил_ и торговал и помогал подняться.
но ПРОШЛО простите уже ТРИДЦАТЬ лет.
там где мог состояться народ - сюрприз,
он действительно состоялся. осознал себя народом.
и состоялся бы (на пользу себе
и в россии и в белоруссии и казахстане и много где.
но _интернационал _пост_советских элиток держится крепко.
друг за друга в том числе.
просто так ничего не отдаст.
...
(на этом придется заканчивать и так _много времени потратил, и т.д.
почему русский народ стать народом как (подобно _ укранскому -
просто не может, тоже расскажу
но позже.
...
даже новости не смотрел.
интересно на какой день запланирован прилет в межигорье на вертолете
_легитимного президента януковича в обнимку с золотым унитазом?
они еще и такое _могут отчебучить, легко..
потому что янукович был и остается с их точки зрения
_правильной постсоветской элиткой.
хотя даже он уже колебался, слабак...
*******
чудовищно конечно все что происходит..
.
397. 2022/02/25 10:05
[ответить]
>>394.Шкондини-Дуюновский Аристах Владиленович
>Агент Хролт, вам премия от ФСБ за собирание сведений об диссердентах.
>Составляйте и дальше списки на изоляцию и окончательное обезвреживание.
увы, у меня никак не получается писать
более ясно, понятно . я прекрасно понимаю что
даже не многословность утомляет моих собседников
а именно вот эта вот неспособность или не всегда способность
ясно высказать свою мысль.
то что они не такие простые оправданием конечно же не является.
все должно быть понятным иначе зачем. но увы..
в краткое_ я тоже умею и даже люблю. в произведениях допустим.
а вот в таких рассуждениях не получается -
потому что для меня важнее передать точный смысл, и присовокупить значение.
кому-то это может быть интересным но не факт,
у меня здесь получилось так что
фактически данный раздел это то единственно место
где я думаю/рассуждаю/пытаюсь сам понять,
вот так в реальном времени,
с ходу_ составляя _все это. )))
потому так коряво, наверное. здесь нет и не было ни разу
ни единой заготовки_ или обкатанного даже фрагмента.
>392. *Хохол Илларион Иннокентиевич (xoxol6624@gmail.com) 2022/02/25 09:08 ответить
>> 390.Хролт
>>> 384.Сфинкский
>>>> 382.Хролт
>народ это просто народ. такой же как и прочие. русские
>ничем не хуже даже получше многих.
> Нет на территории России народа. Был да весь вышел. В Аргентине есть народ, например. Даже в Иране он есть. А в России - тупое оболваненное и запуганное быдло-население.
все не так.
все имеет свое происхождение которое следует учитывать.*
если кратко
украине и украинцам намного проще и легче
перейти к тому народу _о котором вы говорите.
потому что была и есть ВОЗМОЖНОСТЬ осознать себя народом.
народу украинскому ДАЛИ возможность осознать себя народом -
ДАЛИ те _те наилучшие из украинского народа, кто способен на это.
русским, русскому народу эту опцию совершенно намеренно
и внимательнейшим образом _отчекрыживают, подрезают,
сверху, подсовывая эрзац_заменители.
давно, всегда, и вот сейчас опять и снова.
а те _наилучшие в русском _
сами боятся русского_,
НЕ помогают ему ОСОЗНАТЬ, а (как пример
без обид - как сфинкский отказывают ему
в святости или как вы (еще раз без обид
отказываясь вообще признавать его наличие.
и откуда ему быть, ОСОЗНАНИЮ этому.
народ есть осознания себя народом нет.
а то что есть (выдается за, подсовывается,
победобесие и проч) оно не работает. так сделано
чтобы не работало. только работало чтобы
совершенно справедливо как вы выразились быдло
погнать на бойню.
_______
*это недостаточное объяснение, сейчас.
попробую более может быть подробно сегодня, еще раз.
если интересно зайдите как нибудь почитайте
нет так нет
395. * (xoxol6624@gmail.com) 2022/02/25 09:27
[ответить]
>>393.Хролт
>>>392.Хохол Илларион Иннокентиевич
>>>>390.Хролт
>мои чувства так совершенно точно ничто из этого не оскорбляет.
Ну я и не вас имел в виду. Вы человек здравомыслящий, но... очень многословный :)))))))))))))))))))
394. *2022/02/25 09:26
[ответить]
Агент Хролт, вам премия от ФСБ за собирание сведений об диссердентах.
Составляйте и дальше списки на изоляцию и окончательное обезвреживание.
393. Хролт2022/02/25 09:30
[ответить]
>>392.Хохол Илларион Иннокентиевич
>>>390.Хролт
>>>>384.Сфинкский
>..Быдло-с. Извините, если чьи-то глубинные чувства оскорбил...
мои чувства так совершенно точно ничто из этого не оскорбляет.
вы говорите что "народа нет" я вам отвечаю на это что народ есть,
народ отсутствует в той кальке с народа
в правильном или нет но представляемом вами иллюзорном виде.
а вот чтобы проявились те его качества о которых вы говорите
требуется приложение правильного и разумного к нему, нужно
осознание самого себя народом, с чем деспотия
на руси боролась принципиально подменяя понятия.
сфинкский говорит что "народ не прошел проверку на святость"
фактически отплясывая на том же поле на котором утверждается
вся это мифология о непременности свтости руси
взамен нормального отношения и взаимоотношения в обществе.
я на это сфинкскому возражаю.
и киев сейчас бомбит путен только затем чтобы у россии
не было под носом примера того народа, такого абриса на кальке
о котором вы говорите. и те кто бомбят
этот святой для русских город - тоже исходят из кривого
понимания своей собственной святости.
в моих ... эмм... рассуждениях нет ничего такого "глубинного.
специфически "суверенного , неприятие к чему вы торопитесь показать
но мне кажется не по адресу.
я по крайней мере считаю что мои слова и устремления
направлены в противоположную сторону.
392. * (xoxol6624@gmail.com) 2022/02/25 09:08
[ответить]
>>390.Хролт
>>>384.Сфинкский
>>>>382.Хролт
>народ это просто народ. такой же как и прочие. русские
>ничем не хуже даже получше многих.
Нет на территории России народа. Был да весь вышел. В Аргентине есть народ, например. Даже в Иране он есть. А в России - тупое оболваненное и запуганное быдло-население. Вышла на улицы Москвы пара сотен честных людей, расклеили они листовки типа "Нет войне!" и разбежались по домам к 22:00. Похвально, конечно, и это, но они не народ. Их вычтут из народа, назвав предателями родины. А вот вышли бы на улицы сотни тысяч с "Ура, Донецк наш!" - это было бы похоже на народ. Единый в идиотском порыве сплочения. Но ведь и этого нет. Сидит население и жрёт попкорн, глядя в телик с. Быдло-с. Извините, если чьи-то глубинные чувства оскорбил...
391. Хролт2022/02/25 09:13
[ответить]
>>387.Хохол Илларион Иннокентиевич
>>>386.Сфинкский
>>Для обоих народов.
>Украинский народ есть, а русского нет. Обыдленное население - не народ.
народ проявляет свои
наилучшие или хотя бы общие качества (общность это все
что полезного может предоставить эта сущность)..
этот народ только тогда проявляет
себя "народом
(в умозрительном представлении его, как бы через
кальку, абрисом очерчивая
только когда осознает себя
субъектом а не объектом не данной территории
то есть в какой-то мере если не главным то влияющим
или имеющим возможность влиять.
это осознание НЕ возникает из ниоткуда
и не существует само по себе.
тем более если над ним РАБОТАТЬ в ту или иную сторону.
здесь мне кажется у вас ошибка - якобы народа нет.
да есть он. всегда есть. а вот осознать себя
народом не дают и сделают ВСЕ
чтобы никогда не осознал. большие усилия
прикладывают в том числе подсовывая
эрзац-заменители "победобесия, "святости и проч.
.......
тезис что "народа нет" это тоже
какой-то очень .. гм.. не!правильный тезис.
вот смотрите -
(здесь будет некоторое количество моих домыслов
но как иначе)
и возвращаясь к теме которая нас всех сейчас волнует -
все происходящее
не объясняется только безумием путена,
на мой взгляд.
здесь НЕНАВИСТЬ путена или путеных_
и ненависть именно к тому о чем вы говорите -
есть народ или нет, осознает себя, может ли влиять на,
и то о чем говорю я или пытаюсь сказать -
а может ли себе позволить деспотия (путен, путены)
чтобы рядом находился другой пример в лице украины,
причем на пороге когда в рф
неизбежно ухудшение всего подряд, и деспотия
вполне себе рассматривает _уронить уровень жизни
ниже плинтуса?
я рассматривал по-всякому, но
получается сейчас вот в эти дни,
по совокупности что эта причина самая главная.
именно уничтожить как пример, наглядный.
чтобы в россии - никогда и ни за что
не было народа, не было осознания себя народом.
а только та ОТРАБОТАННАЯ по накатанной советской колее
непонятная бесправная _формация.
...
и вот на _этом фоне - когда путен
(предположим) как раз и творит все это безумие
чтобы НИКОГДА не было как на украине -
чтобы и примера рядом не существовало,
именно поэтому возможно то что армия рф БОМБИТ КИЕВ
где 70% русскоязычных, именно из-за этой ненависти
и именно чтобы не допустить -
и вот на фоне этого _вновь проговаривать привычное ходульное
"в россии нет народа -
простите, но его не просто так нет, его специально нет.
и происходящее сейчас ужасное кошмарное
и далеко не последнее - чтобы его и не было никогда,
как народа.
.............................
чисто совецкие_ не поймут разумеется ничего из сказанного
ибо у них свои чисто совецкие понятия за каждым определением.
но вы надеюсь меня поймете.
.
390. Хролт2022/02/25 08:14
[ответить]
>>384.Сфинкский
>>>382.Хролт
>Три испытания Иисуса Сатаной - чудом, тайной и авторитетом. В этот раз уже не получили зачёт.
вредная рефлексия на тему "святости народа".
якобы сам народ или преисполнен каких-то божественных предназначений
либо должен к этому стремиться. а если этого нет
то и народ неправильный или его тоже нет, как народа.
(одновременно и иллариону иннокентиевичу , отвечая.
(со всем уважением. но правильный ответ если правильный конечно
он сразу отвечает на многое.
эта рефлексия особенно вредная (и особенно действует)
именно в отношении нас здесь, кто в бывшей россии.
с одной стороны бессовестные правители и обслуживающие их бесстыжие
пропагандисты, одобряющие и поощряющие всякую мерзость
и подлость объявляя ее "святой, "святым долгом,
спекулируют этой самой "святостью народа,
с другой стороны (допустим в вашем лице) -
думающие и осознающие происходящее,
но тоже обращающиеся к этой "святости чтобы поспешить объявить
эту святость недействительной, в религиозном смысле,
как отрицая чужую веру, ложных богов.
ощущаешь чудовищное одиночество в этой "религиозной войне.
и свое личное и своего народа как его понимаю я.
потому что и "религиозность эта - фальшивая, не настоящая,
взятая только пустыми фразами, _для _погонять, из прошлого.
потому что происходит что-то другое, и совсем простое, примитивное.
через эту манипуляцию со "святостью, через обращение
к неким надуманным качествам применяемым к иллюзорной сущности -
и "плохие деспоты с обслугою _возбуждая "народ _поощрением" с одной стороны и "хорошие разумные, разумеется выказывающие все
пороки и недостатки", с другой стороны - они _оба два просто
уходят от ответственности.
по привычке уже, по традиции, "русской, ага.
для чего вообще деспотии на руси понадобилась эта святость
то есть по каким причинам они столетиями этой святостью
спекулируют, обманывают людей? по одной простой причине -
деспотия на руси отличалась всегда тем (от прочих, допустим)
что НИКОГДА не выполняла обязательств,
не соответствовала никаким своим
обещаниям, или договоренностям (даже не с народом разумеется
кто бы с ним еще разговаривал) а с любой общественной _формой
в рамках любого общественного согласия/договора.
а "наилучшим" эта святость (точнее неправильная конечно же
святость) удобна тоже по причине безответственности - потому что
можно не выполнять своего долга перед обществом, народом.
вернее - оправдывать себя за то что традиционно "наилучшие"
этого долга не выполняют - да не по своей воле,
они быть может быть и хотели но _в россии это так сложно, трудно,
тяжело и опасно.
народ это просто народ. такой же как и прочие. русские
ничем не хуже даже получше многих.
нет _общественного уклада, _общественного договора,
и главное нет ответственности, понимания этой ответственности,
соответствия этой ответственности - в первую очередь
традиционно со стороны деспотии/власти. но и потому что
у "наилучших" так же традиционно не получается исполнять
свой долг перед страной и народом.
в каждом народе _некий процент разумных и думающих,
способных находить и предлагать решения - он очень маленький, процент, этот. в россии кстати по тем же причинам скорее _поболее будет.
но проблема в том что все это все не работает.
так не нужно прятаться
за "святость или "отсутствующую святость,
то есть якобы за _дОлжную быть врожденную, саму по себе,
некую _фичу которая должна работать сама по себе.
выполнять надо, свое назначение.
если в общественном организме_ многие десятилетия (столетия уже?
не работает какой-то важный функционал,
например образно говоря оказали почки
а мозг вообще отсутствует, нет ничего хорошего или полезного
в том чтобы
тыкать в раздутого опухшего уродца с крохотной головкой
(которая ничего не соображает),
и причитать что он оказывается "недостаточно святой.
"плохие, деспоты с обслугой" - все равно вас победят,
переспорят в этом религиозном споре, докажут этому организму
на раз-два, что "народ всегда прав и именно это
его состояние и есть настоящая святость.
upd
кстати ... пообщался вчера с народом, мимоходом. пару раз.
знаете какая самая важная тема оказывается обсуждается в народе?
вот конкретно в первый день войны?
почесывая пузико (пока еще беззаботно
разумеется еще не понимая последствий) - прикидывать _в уму -
это сколько же сейчас будут _загонять вна украину,
за хорошие командировочные - всяких там ментов, фсб-шников,
спецов,гаишников и далее по списку, "чтобы там навести порядок.
прикидывают в уму_ какие это деньги.
народ не думает, сфинкский. или думает параллельно и о чем-то своем.
это нормально. о важном о важных вопросах должны _наилучшие думать.
и говорить и обсуждать и предлагать и действовать.
причем нужно еще иметь в виду и поправку на то
эти _наилучшие будут в какой-то немалой своей
части предлагать _негодные решения.
.
389. * (xoxol6624@gmail.com) 2022/02/25 06:49
[ответить]
>>388.Сфинкский
>>>387.Хохол Илларион Иннокентиевич
>>>>386.Сфинкский
>Украина - участник программы Евросоюза "Восточное партнёрство".
Значит, партнёры. Выбор слов в этом контексте очень важен, на мой взгляд. Призываю
>Плюс Украина когда-то просила статуса основного союзника вне НАТО. И Сенат США, кстати, поддержал законопроект.
Не союзник пока
>Санкции ослабляют возможности России в разведке углевородов в Арктике.
Так далеко в перспективах я не заходил. Извините.
Но роль углеводородов в энергетике будущего печальна. Так что пусть себе
>В участии в составе СССР в Странной войне, например. В Волынской резне ...
Не хочу вдаваться в детали и в "искренность желания" Украины быть в составе СССР. Что бы там ни было между Украиной и Польшей (а было много чего), Польша готова принимать беженцев из Украины (и уже их принимает), а не злорадствует: "Ага! так вам сукам и надо!"
>А еще есть и западенцы.
Да, бандеровцы. И вот все они сейчас, забыл о разногласиях, противостоят внешнему агрессору. Это и есть признак народа. У народов всегда есть разногласия внутри. Разве ВСЯ Франция отсасывает у Макрона или Англия - у Джонсона? Только российское быдло отсасывает у Путина и причмокивает от верноподданического наслаждения.
388. *2022/02/25 06:10
[ответить]
>>387.Хохол Илларион Иннокентиевич
>>>386.Сфинкский
>У Украины нет ни европейских, ни "американских" союзников. Ни в НАТО, ни в ЕС она не состоит. Слово "сдают" совершенно неуместно.
Украина - участник программы Евросоюза "Восточное партнёрство". Плюс Украина когда-то просила статуса основного союзника вне НАТО. И Сенат США, кстати, поддержал законопроект.
>>выжимая из ситуацию пользу, которую приносят санкции или вот-вот принесут
>Очередной бред. Санкции против России принесут вред и Европе, и США.
Санкции ослабляют возможности России в разведке углевородов в Арктике. Она не имеет права покупать оборудование и технологии Норвегии, единственной стране имеющих их. Кроме того, скоро Совет по Арктике начнет делить пирог. И если Россия оказывается под санкциями, перспективы легко предсказываются.
>
>>Так что время покаяния, возможно, уже истекло для обоих народов.
>В чём каяться украинскому народу?
>
В участии в составе СССР в Странной войне, например. В Волынской резне ...
>>Никто же не покаялся ни за что, имевшее место при СССР.
>Украина не считает себя грехонаследником СССР.
О том и речь.
>Украинский народ есть, а русского нет.
Оно и видно, как он разделялся и разделяется на Правобережных и Левобережных. А еще есть и западенцы.
387. * (xoxol6624@gmail.com) 2022/02/25 05:28
[ответить]
>>386.Сфинкский
>>>385.Хохол Илларион Иннокентиевич
>>>>381.Сфинкский
>Надо признать, что силы неравные,
Надо.
>а европейские и американские союзники Украину сдают,
У Украины нет ни европейских, ни "американских" союзников. Ни в НАТО, ни в ЕС она не состоит. Слово "сдают" совершенно неуместно.
>выжимая из ситуацию пользу, которую приносят санкции или вот-вот принесут
Очередной бред. Санкции против России принесут вред и Европе, и США. Они хотят минимизировать этот вред, что вполне понятно. Но алюминий Дерипаски - это алюминий, который нужен Боингу. Его и экспортёров, скажем, урана не тронут. Запад прагматичен и думает больше о себе, чем об Украине. Разве можно его в этом винить?
Санкции принесут пользу Путину: "вам, холуи, стало беднее и сложнее? так это же не я виноват, а ОНИ - супостаты!"
>Так что время покаяния, возможно, уже истекло для обоих народов.
В чём каяться украинскому народу?
>Никто же не покаялся ни за что, имевшее место при СССР.
Украина не считает себя грехонаследником СССР. А Россия в полной мере таковым является, присваивая себе все его победы, включая и Победу. Грехи - горчащая подливка, о ней не говорят, но сахаром и "ля-ля" её не подсладить.
>Для обоих народов.
Украинский народ есть, а русского нет. Обыдленное население - не народ.
386. *2022/02/25 04:56
[ответить]
>>385.Хохол Илларион Иннокентиевич
>>>381.Сфинкский
>>>>379.Квантовая
>>Сначала... надо народу пройти испытания.
>Украинский народ, я уверен, с честью пройдёт все испытания, потому что это народ. Вся политическая борьба (грязная грызня) прекращена. Разве это ни о чём не говорит? Можно захватить Киев, можно вернуть на трон Януковича или ещё кого-то, многое можно сделать, но завоевать Украину, которая уже подышала свободой, нельзя.
>
Когда пророк Исайя спрашивает Бога: Доколе это (проклятие) продлится? То Бог дает понять пророку, что проклятие продлится до полного опустошения земель и только тогда останется надежда для истино верующего "святого. Надо признать, что силы неравные, а европейские и американские союзники Украину сдают, выжимая из ситуацию пользу, которую приносят санкции или вот-вот принесут - когда Совет по Арктике начнет делить "пирог". Так что время покаяния, возможно, уже истекло для обоих народов. Печально, но справедливо. Никто же не покаялся ни за что, имевшее место при СССР. А потому прогноз - "до полного опустошения земель и только тогда останется надежда". Для обоих народов.
385. * (xoxol6624@gmail.com) 2022/02/25 04:44
[ответить]
>>381.Сфинкский
>>>379.Квантовая
>Сначала... надо народу пройти испытания.
Украинский народ, я уверен, с честью пройдёт все испытания, потому что это народ. Вся политическая борьба (грязная грызня) прекращена. Разве это ни о чём не говорит? Можно захватить Киев, можно вернуть на трон Януковича или ещё кого-то, многое можно сделать, но завоевать Украину, которая уже подышала свободой, нельзя.
К сожалению, сложившаяся ситуация может-таки осложнить жизнь русcкоязычных граждан Украины. В Киеве живёт мой брат - Георгий Козлов. Он, как я, русский и говорит на русском языке. Он никогда не жаловался на геноцид, который существует только в параноидальном мозгу Путина. Я с супругой не так давно навещали его. Никто не отказывался нас обслуживать в магазинах или ресторанах, где мы говорили по-русски. Везде сразу переходили на русский язык и улыбались как своим. Что во Львове и западнее - не знаю, возможно, иначе.
Теперь же эмоциональный накал противостояния таков, что моему брату я посоветовал бы говорить в магазинах по-украински. Идиот Путин своими действиями добивается того, что его горячечные фантазии и фобии становятся реальностью.
>Сначала... надо народу пройти испытания.
Если это о русском народе, то испытания он не прошёл. Был когда-то народом, а стал быдлом. С помощью профессиональной пропаганды, но это ответственности с него не снимает. Население, не более. И президентом такого населения может быть и дзюдоист Путин, и боксёр Валуев - депутат Госдумы (политик и законотворец) . В нынешние времена Валуев как образ России даже больше подходит :)))))))))))))))))))))))))))))))))
384. *2022/02/25 03:11
[ответить]
>>382.Хролт
>>>381.Сфинкский
>>>>379.Квантовая
>>Сначала... надо народу пройти испытания.
>
>сорок лет, по степям украины?
>(шутка. наверное неудачная
>
>***
Три испытания Иисуса Сатаной - чудом, тайной и авторитетом. В этот раз уже не получили зачёт.
383.Удалено написавшим. 2022/02/25 00:22
382. Хролт2022/02/25 00:21
[ответить]
>>381.Сфинкский
>>>379.Квантовая
>Сначала... надо народу пройти испытания.
сорок лет, по степям украины?
(шутка. наверное неудачная
***
381. *2022/02/24 23:44
[ответить]
>>379.Квантовая
>фёрст сингс фёрст.
>
>Сначала надо удалить Путина.
>а всё остальное потом.