Ильичев Евгений : другие произведения.

Комментарии: Фуга о солипсизме. Почти музыкальные вариации на тему одиночества душ ;)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ильичев Евгений
  • Размещен: 08/11/2007, изменен: 17/02/2009. 18k. Статистика.
  • Эссе: Поэзия, Философия
  • Аннотация:
    Счетчик посещений Counter.CO.KZ Маленькому рыжему котишке, Кузякину-младшему, который погиб 18 августа 2006 года, посвящается...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
    09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1)
    09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2)
    09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2)
    09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2)
    09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1)
    09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2)
    09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2)
    09:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6)
    09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1)
    09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
    09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5)
    09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
    09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3)
    09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
    09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
    09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1)
    09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    09:12 Русова М. "Утро" (2/1)
    09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3)
    09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    1. *Ильичев Евгений (eilichev@gmail.com) 2007/03/13 11:19 [ответить]
      Маленькому рыжему котишке, Кузякину-младшему, который погиб 18 августа 2006 года, посвящается..
    2. Навик (nakinava@yandex.ru) 2007/03/15 21:01 [ответить]
      Я тоже люблю кошек. Но не до такой же степени.) Солипсизм - близок: поэтому других философоф не читаю.) По форме - здорово, по содержанию - мутно. Не думаю, что авторы приведенных Вами цитат круче.)
    3. *Ильичев Евгений (eilichev@gmail.com) 2007/03/15 21:29 [ответить]
      > > 2.Навик
      Спасибо, что заглядываете! ;)
      Приятно, что оценили форму!
      А содержание - ведь в самом деле интереснее говорить о вещах неочевидных, спорных, нетривиальных - когда больше задаешь вопросов, в том числе и себе, чем даешь уверенных ответов..
      Насчет других философов - они и сами-то не всегда могут решить, кто из них лучше ;)
      А кошки - это да - моя особая слабость.
      >Я тоже люблю кошек. Но не до такой же степени.) Солипсизм - близок: поэтому других философоф не читаю.) По форме - здорово, по содержанию - мутно. Не думаю, что авторы приведенных Вами цитат круче.)
      
      
      
    4. *Ильичев Евгений (eilichev@gmail.com) 2007/03/15 21:38 [ответить]
      > > 2.Навик
      Спасибо, что заглядываете! ;)
      Приятно, что оценили форму!
      А содержание - ведь в самом деле интереснее говорить о вещах неочевидных, спорных, нетривиальных - когда больше задаешь вопросов, в том числе и себе, чем даешь уверенных ответов..
      Насчет других философов - они и сами-то не всегда могут решить, кто из них лучше ;)
      А кошки - это да - моя особая слабость.
      >Я тоже люблю кошек. Но не до такой же степени.) Солипсизм - близок: поэтому других философоф не читаю.) По форме - здорово, по содержанию - мутно. Не думаю, что авторы приведенных Вами цитат круче.)
      
      
      
    5. Грабовая Екатерина Сергеевна (WOKolad2005@yandex.ru) 2007/05/04 02:49 [ответить]
      Смерть кота Вас задела, а как же смерть ребенка могла не задеть?
    6. *Ильичев Евгений (eilichev@gmail.com) 2007/06/16 23:58 [ответить]
      > > 5.Грабовая Екатерина Сергеевна
      как вы думаете, такие вещи могут не задеть?!!
      
      тем более, что повествование от первого лица в рассказе о могилке - это же не мемуары, это fiction
      
      >Смерть кота Вас задела, а как же смерть ребенка могла не задеть?
      
      
      
    7. *Поздняков Андрей 2007/07/25 16:29 [ответить]
      
      
      "Животное не рефлексирует, не фиксирует понятия, не обозначает вещи, не узнает себя в зеркале. Оно живет вместе с миром и радуется всему миру. Вместе с ним мир исчезает. Существование другого мира, лишенного его присутствия, животному неведомо".
      
      У меня есть сходные темы (напр. Глава 39 О безошибочности Ума ...) Переход от животного созания к человеческому я описал так:
      
      "...о том моменте в развитии ментальности человека, когда Ум только проявился в сознании человека. Характеризуя эту ситуацию можно было бы предположить, что первый шок, которое испытало животное, став в силу тех или иных причин человеком, это шок самоосознания, т.е. шок, испытанный в результате агрессивного вторжения в нетронутое пространство сознания животного чужеродной ментальной конструкции, которая позже получила название "Я". Второй шок - это страх смерти, который не был известен животному. Можно только догадываться какую фундаментальную травму получило сознание после этих двух вторжений. Собственно говоря, эта травмированное сознание и есть сознание человека. Причиной "сгущения" в сознании ментальных конструкций "Я" и "Страх" явился Ум. Предположим (хотя могут быть и другие мнения), что Ум это эволюционный механизм, предназначенный для выживания человека как вида. Очевидно, что "Я" и "Страх" были восприняты сознанием животного (а фактически уже человеческим сознанием) как опасность. Причем опасность совершенно иного рода. Опасность неведомая и пугающая, исходящая из "пещер" скрытых в неожиданно раскрывшимся перед внутренним взором животного пространстве. Если раньше животному приходилось противостоять только опасностям внешним, исходящим из хорошо известного ему внешнего мира, то теперь возникла опасность внутренняя. (На этой основе впоследствии возникли все психологические комплексы и проблемы современного человека.) Появление новой опасности послужило сигналом, получив который Ум искать пути защиты. "Страх" - большая опасность, которая чревата дезинтеграцией личности и превращением человека в животное, чему хорошим примером служит паника..."
    8. *Ильичев Евгений (eilichev@gmail.com) 2007/07/31 01:15 [ответить]
      > > 7.Поздняков Андрей
      Андрей, спасибо огромное за цитату! ;)
      В самом деле, забавно, насколько может пересекаться мысль..
      Но это, наверное, закономерно - ведь мы оба пишем о "человеческом, слишком человеческом"..
      Насчет травматичности выпадания из "чистого" бытия животного у меня есть еще здесь:
      http://zhurnal.lib.ru/i/ilxichew_e/001-becoming_human.shtml
      В начале - бытие.
      
      Бытие само собой и самим для себя, себя не осознающее, движущееся, живущее.
      
      Бытие экстатическое, которому не нужно понимать себя, так как и тени сомнения в разделении и нетождественности того кто живет, и того, в чем он живет, быть не может.
      
      Просто жизнь живет.
      
       Кот, спешащий по своим кошачьим делам, вряд ли делает различие между тем, что он чего-то хочет , и тем, что именно он хочет. Кот не рефлексирует, не объективирует, не узнает себя в зеркале, не очерчивает границы своего Я. Его влечет, его тянет, он рвется. Экзистенциально он и есть то самое, к чему он тянется и стремится.
      
      И вдруг - кто-то выпал из этой гармонии, из этой устроенности. Так птенцы выпадают из гнезда. Упав, он услышал свой собственный голос как бы со стороны, - и испугался. Испуганный глас стал мерилом и эталоном, напоминанием о падении и выброшенности. Не этот ли глас стал началом языка, - ибо в каждом назывании вещи, в каждом подражании вещам, в попытке их постижения встроено именно это отчуждение человека от мира, от каждого элемента мира и от себя самого.
      
      Став человеком, он оттолкнулся от непосредственной близости, от вживания в бытие, от жития-в-бытии... Только после отталкивания и отстранения от бытия понадобилось понимать и познавать бытие.
      
      >
      >
      >"Животное не рефлексирует, не фиксирует понятия, не обозначает вещи, не узнает себя в зеркале. Оно живет вместе с миром и радуется всему миру. Вместе с ним мир исчезает. Существование другого мира, лишенного его присутствия, животному неведомо".
      >
      >У меня есть сходные темы (напр. Глава 39 О безошибочности Ума ...) Переход от животного созания к человеческому я описал так:
      >
      >"...о том моменте в развитии ментальности человека, когда Ум только проявился в сознании человека. Характеризуя эту ситуацию можно было бы предположить, что первый шок, которое испытало животное, став в силу тех или иных причин человеком, это шок самоосознания, т.е. шок, испытанный в результате агрессивного вторжения в нетронутое пространство сознания животного чужеродной ментальной конструкции, которая позже получила название "Я". Второй шок - это страх смерти, который не был известен животному. Можно только догадываться какую фундаментальную травму получило сознание после этих двух вторжений. Собственно говоря, эта травмированное сознание и есть сознание человека. Причиной "сгущения" в сознании ментальных конструкций "Я" и "Страх" явился Ум. Предположим (хотя могут быть и другие мнения), что Ум это эволюционный механизм, предназначенный для выживания человека как вида. Очевидно, что "Я" и "Страх" были восприняты сознанием животного (а фактически уже человеческим сознанием) как опасность. Причем опасность совершенно иного рода. Опасность неведомая и пугающая, исходящая из "пещер" скрытых в неожиданно раскрывшимся перед внутренним взором животного пространстве. Если раньше животному приходилось противостоять только опасностям внешним, исходящим из хорошо известного ему внешнего мира, то теперь возникла опасность внутренняя. (На этой основе впоследствии возникли все психологические комплексы и проблемы современного человека.) Появление новой опасности послужило сигналом, получив который Ум искать пути защиты. "Страх" - большая опасность, которая чревата дезинтеграцией личности и превращением человека в животное, чему хорошим примером служит паника..."
      
      
      
    9. Ламкин Павел (glina41@yandex.ru) 2007/09/11 08:10 [ответить]
      Евгений у Вас нет видимо домашних животных или Вы не наблюдательны, животные рефлексируют, некоторые узнают себя в зеркале. Некоторые переносят на себя человеческие черты. Папугаев научили выражать свои мысли на английском и они демонстрируют логические ходы мышления, рассказывают почему это им нравится, а то нет (интересно то, что они говорят только о себе). У Вас основной посыл голимое заблуждение...:)
    10. *Ильичев Евгений (eilichev@gmail.com) 2007/09/11 23:35 [ответить]
      > > 9.Ламкин Павел
      Начнем с того, что
      домашний животный кот у меня есть ;))
      Наблюдаю по мере сил - удивительное жыывотное..
      всегда считал способность к рефлексии сугубо человеческой способностью..
      Насчет способности котов к рефлексии - не поверю, пока не увижу конкретных фактов ;)
      Вы уверены, что общение попугаев действительно - результат рефлексии или логического мышления, или это нам просто очень хочется в это верить.
      В любом случае, разговор о коте - первые абзацы были написаны в тот день, когда мой предыдущий кот погиб - скорее средство самоутешения, чем научно-обоснованная посылка...
      P.S. По-моему, галимый пишется через "а" ;)) Немножко удивлен Вашим тоном.. обычно Вы более дружелюбны ;)
      >Евгений у Вас нет видимо домашних животных или Вы не наблюдательны, животные рефлексируют, некоторые узнают себя в зеркале. Некоторые переносят на себя человеческие черты. Папугаев научили выражать свои мысли на английском и они демонстрируют логические ходы мышления, рассказывают почему это им нравится, а то нет (интересно то, что они говорят только о себе). У Вас основной посыл голимое заблуждение...:)
      
      
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"