>Видимо, следует избегать любых крайностей.
>Действительно, совсем убрать эти слова было бы неправильно.
>Однако, использовать их надо разумно, руководствуясь своими "внутренними весами".
>Впрочем, у каждого автора свое чувство меры.
Просто забавно: человек держал эти правила перед глазами целый год, и наверное тщательно им следовал, вымарывая запретные слова из текста. :)
Я думаю, употребление этих слов связано с тем, как себя ощущает автор: рассказчиком или регистратором событий. Рассказчику позволено иметь свое мнение о героях или происходящих событиях, регистратору - нет. Насколько я смог заметить, яркий пример автора-регистратора дается у Ильфа и Петрова в "двенадцати стульях".
Кстати, а где-нибудь работающую ссылку на Веллеровскую "технологию рассказа" найти можно? Та, что в "Предгорье", не работает.
8. (vitaly.romanov@hotmail.ru) 2002/07/26 16:41
[ответить]
>>7.Воратха
>>>3.VR
>>15) Убрать "Видимо"
>>16)Убрать "Действительно"
>>17) Убрать "Однако"
>>18) Убрать "Впрочем"
>Эти пункты у меня всегда вызывали сомнения. Более того, отсутствие этих слов текст обеднит. Примеры:
...
>Как видите, сами писатели этим правилам не следуют.
Видимо, следует избегать любых крайностей. Действительно, совсем убрать эти слова было бы неправильно. Однако, использовать их надо разумно, руководствуясь своими "внутренними весами". Впрочем, у каждого автора свое чувство меры.
;-)
7. (vlad@rietumu.lv) 2002/07/26 16:27
[ответить]
>>3.VR
>15) Убрать "Видимо"
>16)Убрать "Действительно"
>17) Убрать "Однако"
>18) Убрать "Впрочем"
Эти пункты у меня всегда вызывали сомнения. Более того, отсутствие этих слов текст обеднит. Примеры:
"-- Фу ты черт! -- воскликнул редактор, -- ты знаешь, Иван, у менясейчас едва удар от жары не сделался! Даже что-то вроде галлюцинации было, -- он попытался усмехнуться, но в глазах его еще прыгала тревога, и рукидрожали. Однако постепенно он успокоился, обмахнулся платком и, произнеся довольно бодро: "Ну-с, итак..." -- повел речь, прерванную питьем абрикосовой. "
Булгаков "Мастер и Маргарита".
"- Не беспокойтесь, - говорит ювелир, - в четверг увидимся.
И пропадает. Теперь уже навсегда.
Доктор Маклин, когда рассказывал эту историю, все удивлялся:
- Зачем он позвонил?..
И действительно - зачем?"
Довлатов "Соло на ундервуде"
"И главному евнуху не раз приходилось получать утром от своего повелителя вместо награды десяток плетей, что, впрочем, не было для евнуха слишком мучительным наказанием, ибо он, подготовляя прекрасных наложниц ко встречам с эмирам, переносил каждый раз мучения несравненно ужаснейшие и вполне сходные с теми, что обещаны распутникам в аду, где упомянутые распутники осуждены находиться все время среди нагих гурий, будучи сами прикованы железными цепями к столбам."
Соловьев "Повесть о Ходже Насреддине. Возмутитель спокойствия"
И, наконец, сам Никитин "Трое из леса":
"Он повернулся к старцам, что сидели рядком на бревне, как сизые
голуби. Народ тихонько переговаривался, вдали слышались вопли Росланихи. Тарас покачивал головой, но молчал. Боги, охраняя Народ, велели Маре и ее кровожадным дочкам забирать больных еще во младенчестве. Другие помирают в детстве. До парубочества дотягивают самые крепкие, выносливые. Однако здоровый люд тоже может сгинуть, если заведутся ленивые да робкие! "
Как видите, сами писатели этим правилам не следуют.
6. 2002/03/09 06:59
[ответить]
>>1.Сергей Палий>1.Издатель любит усредненную литературу,т.е.не нужно ему предлагать низкопробный маразм и шедевры.>2.Издатель терпеть не могет,когда его учат,какой должна быть литература.>3.Издателя всегда нужно подпинывать и напоминать,что хошь стать гениальным писателем и принести ему доход миллионными тиражами.Делать это бестактно.>4.Остальное зависит от специфики издательства,заинтересованности редакторов в вас и литературы,что вы предлагаете.>5.Прежде чем совершать подвиги,смотайте свои нервы в клубок и уберите в морозилку, чтоб не портилась.
1. Издатель всегда прав. Если он не прав, смотри пукнт 1.
2. Если к издателю приходишь с дырой в кармане, то обращается он с тобой, как продюсеры с начинающими певицами (певцами).
3. Порядки в очереди к издателю нарушать можно, если осторожно.
4. Издатель точно знает, что раз в неделю к нему приходит писатель, в портфельчике которого не рукописи, а топор (Бура Карлопапович).
5. Когда издателю подаёшь тонкие рукописи, то он не глядя кладёт их на стул, на котором сидит, а потом спрашивает: «а Вы что приходили-то?, где же ваши стищи?» и на ответ «вы на них сидите», издатель вынимает рукопись из-под себя и замечает, что мятую бумагу их издательство не пользует и рекомендует обратиться в издательство по соседству.
6. В издевательстве по соседству автору мятой рукописи говорят: «простите, но мы лохи, а ваша рукопись выше всякой критики; зачем вы к НАМ пришли?»
7. Так и мучается бедный автор.
8. А всё почему? А потому что его послал один ПИСАТЕЛЬ, который пишет обеими руками (со скоростью: три общих тетради (36 листов каждая) в час), клавиши 555-и компьютеров его нескольких офисов и квартир нажимаются сами; клавиши пишмашинок, валяющихся на помойках или на Луне, нажимаются тоже сами, но не так быстро, чтоб машинка не нагревалась и не взрывалась. И ещё, помимо всего прочего, этот ПИСАТЕЛЬ фантастически умеет передавать мысли на расстоянии и заряжать ими головы, которые наиболее податливы пустоте и полной безнадёжности.
В общем, клавиши машинок и компьютеров нажимаются с такой же скоростью, с какой нажимаются кнопки звонков тысяч, а то и миллионов дверей. Но звонки никто не слышит, или: слышит звон, но не знает где сон.
5. (viktory@mailru.com) 2002/02/08 18:44
[ответить]
>>4.Сергей Палий
>>>3.VR
>
>>Шпаргалка писателя.
>>
>>1) Время года (1 раз)
>>2) Время суток (1 раз за эпизод)
>>3) Погода, осадки (1 раз за эпизод)
>>4) Цвета (по всему тексту)
>>5) Запахи (по всему тексту)
>>6) Вкус
>>7) Тактильные ощущения - необязательно.
>>8) Температура (воздух, вода, металл) - необязательно.
>>9) Болевые ощущения - необязательно.
>>10) Убрать глупые "Свой, своя, свои: "
>>11) Убрать излишние "Был, были: "
>>12) Исправить предложения 1 подлежащее + несколько сказуемых ("Гусеницы")
>>13) Проверить одинаковы ли времена у глаголов в одном абзаце.
>>14) Проверить, в одном ли стиле написан текст.
>>15) Убрать "Видимо"
>>16)Убрать "Действительно"
>>17) Убрать "Однако"
>>18) Убрать "Впрочем"
>>19) Проверить, использованы ли Сравнения?
>>20) Обработать программой "Свежий взгляд".
>
>Для дубов, что ли? :)))
>
>А на самом деле, вестчь полезвенная. Сейчас прочитал и подумал, что примерно такой же "свод правил" я держал у сея в голове, когда только-только начинал писать. А мноогие ведь и ни в зуб ногой, что время года в тексте или там метафоричность слога - критерий орошей прозы. Не говорю уж о поэзии.
>
>Спасибо, Виталь, за инфу.
Ребят, а хотите опровержение?
Непослушаение по всем 20 пунктам. Что получилось - смотрите сами.
>Шпаргалка писателя.
>
>1) Время года (1 раз)
>2) Время суток (1 раз за эпизод)
>3) Погода, осадки (1 раз за эпизод)
>4) Цвета (по всему тексту)
>5) Запахи (по всему тексту)
>6) Вкус
>7) Тактильные ощущения - необязательно.
>8) Температура (воздух, вода, металл) - необязательно.
>9) Болевые ощущения - необязательно.
>10) Убрать глупые "Свой, своя, свои: "
>11) Убрать излишние "Был, были: "
>12) Исправить предложения 1 подлежащее + несколько сказуемых ("Гусеницы")
>13) Проверить одинаковы ли времена у глаголов в одном абзаце.
>14) Проверить, в одном ли стиле написан текст.
>15) Убрать "Видимо"
>16)Убрать "Действительно"
>17) Убрать "Однако"
>18) Убрать "Впрочем"
>19) Проверить, использованы ли Сравнения?
>20) Обработать программой "Свежий взгляд".
Для дубов, что ли? :)))
А на самом деле, вестчь полезвенная. Сейчас прочитал и подумал, что примерно такой же "свод правил" я держал у сея в голове, когда только-только начинал писать. А мноогие ведь и ни в зуб ногой, что время года в тексте или там метафоричность слога - критерий орошей прозы. Не говорю уж о поэзии.
Спасибо, Виталь, за инфу.
3. (vitaly.romanov@hotmail.ru) 2002/02/07 19:05
[ответить]
На сайте "Русская фантастика" прошло очень интересное обсуждение. Начинающие авторы могут почерпнуть из этого обсуждения для себя что-то новое. Здесь я привожу статью Василия Купцова, которая была вставлена вот в этот комментарий
после статьи на сайте прошел оживленный обмен мнениями между публикующимися авторами. Кому интересно - гляньте. На RUSF интерфейс похож на сишный, только каждый постинг надо открывать отдельно. Постинги со знаком (-) в заголовке открывать не надо, там ничего нет.
Около двух лет тому назад Юрий Александрович Никитин, в попытках передать какую-то часть опыта начинающим фантастам в моем лице, рассказал, как записал крупными буквами на бумажке и повесил прямо над рабочим столом кое-какие напоминания. В частности - "Не забывать упоминать цвета", "Указать, какое время года, суток", "Погода, осадки", "Помни об употреблении сравнений! ". Методика работы выглядела крайне просто - пишешь какой-нибудь там роман или эпопею, ненароком поднял глаза - и замечаешь, что набил уже целую страницу, а все описания на ней - черно-белые, и ни одной метафоры! Поработаешь так годик с напоминалкой у носа - и начинаешь уже автоматически вставлять и цвета, и запахи, и о солнцепеке с дождем не забудешь, а уж литературные сравнения сами через каждые десяток-другой строк выскакивать будут:
Опыт я перенял, составил табличку на свой вкус, сразу включив в нее те пункты, что являлись слабостью для меня. Тут секретов нет, например, одной из моих регулярно повторяющихся упущений являлось употребление глаголов в различных временах в одном абзаце. Не говоря уже о предложениях с одним подлежащим и цепочкой сказуемых. Не вредным я счел и включение в "черный список" короткого перечня слов-паразитов. После чего торжественно водрузил "Шпаргалку писателя" над монитором. И уже потом, через несколько месяцев, начал задумываться, что же я наделал: : )
Вскоре нашлась аналогия. Как любитель шахмат, я припомнил историю замечательного советского гроссмейстера Александра Котова. Ну, то, что Александр Александрович стал вторым в истории нашей страны гроссмейстером, получил Государственную премию за разработки оружия во время войны, написал первый "толстый" роман о шахматисте ("Белые и черные"), причем экранизированный в дальнейшем ("Гроссмейстер") - нас в данный момент не интересует, главный подвиг Котова - в другом. Итак, в 1938 году молодой шахматист имел первую спортивную категорию - и основную слабость: неумение рассчитывать варианты развития партии. Что же предпринял Котов? Он, первым делом, разработал некие правила расчета вариантов, типа - не проходить вторично по одной и той же ветке и так далее. После чего в течении года, ежедневно, молодой человек садился за шахматную доску на 4-5 часов. Он ставил сложную позицию из какой-то конкретной партии, и рассчитывал варианты в уме, не двигая фигур, на большое количество шагов вперед. Следующий этап - запись анализа, затем - проверка расчетов, уже двигая фигуры. Сначала результаты казались обескураживающими, через несколько месяцев обозначился прогресс. А через год Александр Александрович вновь сыграл в турнире. Что он легко победил прежних противников - понятно и так. Главное впечатление Котова выразились в следующей фразе: "У меня было чувство, что я играю со слепыми людьми". Через год, побеждая всех в подряд, экспериментатор стал чемпионом СССР и гроссмейстером:
Что сделал Котов? Он научил мозг тому, что хотел: в данном случае - считать варианты. Так что мешает нам научить самих себя грамотно писать тексты?!
Мозг можно тренировать так же, как и любую мышцу, нужна лишь методика и ее неукоснительное исполнение - в течении какого-то, немалого (! ) периода. Методика употребления "Шпаргалки писателя" не требует жестких тренировок, все, что требуется по идее Никитина - это повесить перед собой клочок бумажки. И не забывать, что это - руководство к действию.
Разумеется, запрограммировать себя можно по любой произвольной программе, достаточно знать собственные слабости. А коли они еще не ведомы - воспользоваться чужим опытом, дополняя, в дальнейшем, список теми пунктами, кои сочтете нужными. И удаляя то, что посчитаете бесполезным.
Далее привожу ту шпаргалку, что висела у меня последний год.
Шпаргалка писателя.
1) Время года (1 раз)
2) Время суток (1 раз за эпизод)
3) Погода, осадки (1 раз за эпизод)
4) Цвета (по всему тексту)
5) Запахи (по всему тексту)
6) Вкус
7) Тактильные ощущения - необязательно.
8) Температура (воздух, вода, металл) - необязательно.
9) Болевые ощущения - необязательно.
10) Убрать глупые "Свой, своя, свои: "
11) Убрать излишние "Был, были: "
12) Исправить предложения 1 подлежащее + несколько сказуемых ("Гусеницы")
13) Проверить одинаковы ли времена у глаголов в одном абзаце.
14) Проверить, в одном ли стиле написан текст.
15) Убрать "Видимо"
16)Убрать "Действительно"
17) Убрать "Однако"
18) Убрать "Впрочем"
19) Проверить, использованы ли Сравнения?
20) Обработать программой "Свежий взгляд".
Объяснения:
Пункты 1-9 включают напоминания об употреблении обязательных компонентов описаний. Вероятно, стоит подумать и о том, чтобы не забыть описать внешность героев. Дерзайте!
Пункты 10-11 указывают на те слова-паразиты, употреблением которых грешат практически все начинающие. Остается лишь отослать к брошюре Ю. А. Никитина "Как стать писателем", где подробно объясняется, что не стоит лазить "своей рукой в свой карман". Что же до обилия "был-были", то не стоит уподоблять текст русского автора машинному переводу с английского.
Пункт 12 - конкретно для меня (образца 1999 года). Как видно из предложения, начатого словами: " Ну, то, что Александр Александрович стал вторым в истории нашей страны гроссмейстером, получил: ", ясно, что сей недостаток пока не изжит! : )
Пункт 13 - объяснить, что сие означает, затрудняюсь, но за последнее время ругать меня за скачки стиля в одном тексте стали реже! : )
Пункты 15-18 - список слов, которых следует всячески избегать в речи от автора, в диалогах героев - пожалуйста! Скорее всего, список стоит дополнить.
Пункт 19. Для некоторых начинающих авторов мысль о том, что употребление метафор является едва ли не первейшим признаком литературного произведения может оказаться новой:
Пункт 20. Это - тоже на мой вкус. Программа выделяет одинаковые куски слов, находящиеся в "опасной близости". Например, одно и то же слово, повторенное дважды в одном предложении. Программа очень помогает при авторской правке текста. Но кому-то употребление компьютерных программ против шерсти. Нет проблем - выкидывайте этот пункт!
Из приведенного текста ясно, что я придерживаюсь мнения: писательскому ремеслу можно обучить. И если не найдется ВУЗа или "доброго дяди", готового объяснить, с какого конца следует держать литературный паяльник, то, в конце концов, можно воспитать себя и самому! И "Шпаргалка писателя" может сыграть в этом деле не последнюю роль!
С уважением к работающим над собой - Василий Купцов
2. (santa_simplicita@hotmail.com) 2002/01/09 01:29
[ответить]
Что-то мне после палиевского рассказа не хочется к издателям.....
1. Сергей Палий2001/08/25 18:42
[ответить]
Ето могно.
1. Издатель любит усредненную литературу, т.е. не нужно ему предлагать низкопробный маразм и шедевры. Средний _литературный_ уровень - вот что нужно. Не путать с уровнем интереса к произведению.
2. Издатель терпеть не могет, когда его учат, какой должна быть литература.
3. Издателя всегда нужно подпинывать и напоминать, что хочешь стать гениальным писателем и принести ему доход миллионными тиражами. Делать это тактично.
4. Остальное зависит от специфики издательства, от заинтересованности редакторов в вас и в том роде литературы, что вы предлагаете.
5. Прежде чем совершать подвиги, смотайте свои нервы в клубок и уберите в морозилку. Чтоб не портились.