12. 2018/12/18 16:25
[ответить]
- Нет, люди, вы поглядите, ему мало что он бесполым уродился, он еще и православный маркист! - воскликнул Михаил, свирипея.
-Ты на кого хвост поднял, бестия ты белобрысая? Ты еврея будешь судить по законам христианских ортодоксов-еретиков из третьего Рейха, тьфу, третьего Рима? Да еще с бредовых марксистко-ленинских позиций? А ты разрешение меня судить у наших патриархов взял? Или тебе бог-отец позволил? А может сын подписал? Мало ли что я жил в России! Там миллионы мучались, что им всем гореть теперь? Ты оборзел вконец, шакал крылатый, по принудительной прописке живых людей судить! Какой тебе нахрен ад для еврея, где ты в Торе его нашел, кретин малограмотный? Положь меня где взял, а не можешь - сдай в протестантский лимб, я там сам договорюсь. Пока не разжаловали на землю за беспредел и узурпацию полномочий!
11. (anarhoret@mail.ru) 2018/10/03 07:09
[ответить]
>>10.Ш.Е.С
>>>8.Ищенко Геннадий Владимирович
>>>>7.Ш.Е.С
>Когда висит кара за содеяное и не отмолить ничем.
>Мое мнение :Творец проводит воспитание чад своих предлагая им разные формы веры.
>Увы фиаско
Прямого осуждения торговли нет ни в одной из религий, хотя Господь и выгнал их из храма. Торговля - нужное дело, но оно далеко не всегда превращается в обдираловку. А вот жадность порицалась всегда. В исламе ростовщичество вообще запрещено. В иудаизме тоже есть запрет, но спицифический. Еврей не должен наживаться на еврее, вот на других...
«ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать»
10. * (brodyaga-1962@mail.ru) 2018/10/02 20:47
[ответить]
>>8.Ищенко Геннадий Владимирович
>>>7.Ш.Е.С
Когда висит кара за содеяное и не отмолить ничем.
Мое мнение :Творец проводит воспитание чад своих предлагая им разные формы веры.
Увы фиаско
9. Хорст2018/10/02 20:05
[ответить]
>>6.Ищенко Геннадий Владимирович
>>>5.Хорст
>Я не понял, что Вы хотите доказать? Что обдираловка - это нормальное явление и НЕ ДОЛЖНО осуждаться? Мол, все грабят, а без грабежа не выжить, поэтому какое право вы имеете их осуждать? Получается так, причем не только в торговле. Знаете, вокруг меня полно этих самых волков, только я пока не перешел на вой...
Извините уважаемый Геннадий Владимирович, не ожидал от Вас такой странной реакции. Вы похоже меня плохо поняли.
Разумеется обдираловка это очень паскудно.
Естественно ее можно осуждать как и самих мироедов. Я честно говоря не понял, почему Вы решили, что я оправдываю эти уродливые явления и их хозяев.
Я просто пытался Вам аргументировано показать, что эта "обдираловка" и ее клевреты абсолютно логичны и естественны, ибо порождаются и обуславливаются соответствующей системой. При таких исходных именно такие гады и такие явления и будут процветать. А главное, что я пытался Вам донести: подходить с мерками морали к таким вещам, пытаться их исправить моралью - это бесполезно и бессмысленно. Нужно менять условия и эксплуатировать эти нелицеприятные качества бизнеса, направлять их в нужное. полезное для общества русло. Делать так, чтобы например бизнесмену было выгодно быть относительно честным (иначе он получит не только штрафы, а к примеру понесет и страшные репутационные потери, ну и т. д.). Нужно ограничивать их "бизнес" - запрещая продажу наркоты или работорговлю:).
Вы конечно можете давать соответствующие морально-этическую оценку таким явлениям, но это ничего не изменит. А тот бизнесмен, который в этих условиях будет более "чесным" и умеренным быстро разорится.
Тут морально осуждать и призывать глупо и бесполезно. Тем более коммерсантов - основа деятельности которых прибыль.
Понимаете в большинстве сфер человеческой деятельности мораль всего лишь надстройка, переменчивый регулятор от крайностей. Например цель науки выявить истину. Ну и где тут мораль? Моральные шаблоны, могут только исказить поиск и объективный, взвешенный подход. Моральный регулятор тут лишь может запрещать эксперименты над людьми и другие крайности. Но влиять моральные симпатии и шаблоны на чистоту и объективность научных исследований не должны. Тем более у каждого общества и эпохи своя мораль.
То же самое в бизнесе. Нужно создавать определенные рамки и условия, а не рубить головы. Тем более такие мерзкие условия будут просто поощрять и генерировать торговых кровопийц. Топоров не напасешься. А впрочем власть ведь сама с ними в доле.
Ну и так далее...
Поверьте, не хотел Вас как-то задеть.
С уважением.
8. * (anarhoret@mail.ru) 2018/10/02 17:47
[ответить]
>>7.Ш.Е.С
>Увы никто не может реально подтвердить наказание после смерти..
>Иначе мир был бы другой
Людей не переделать. Еще 100-150 лет назад этого не нужно было доказывать, потому что верили все поголовно. И что, было мало мерзостей? Придумали отпущение грехов, а католики отпускали за деньги, да еще вперед. Человечество поделили на правоверных и всех прочих, для которых не выполняются божественные заповеди. Наверное, Вы правы и мир был бы лучше, но вряд ли намного.
7. * (brodyaga-1962@mail.ru) 2018/10/02 17:37
[ответить]
Увы никто не может реально подтвердить наказание после смерти..
Иначе мир был бы другой
6. (anarhoret@mail.ru) 2018/10/02 17:10
[ответить]
>>5.Хорст
Я не понял, что Вы хотите доказать? Что обдираловка - это нормальное явление и НЕ ДОЛЖНО осуждаться? Мол, все грабят, а без грабежа не выжить, поэтому какое право вы имеете их осуждать? Получается так, причем не только в торговле. Знаете, вокруг меня полно этих самых волков, только я пока не перешел на вой. Плевать на российскую специфику, которая свойственна ВСЕМ капиталистическим странам. Просто в одних меньше корупции и больше порядка и более или менее честной конкуренции, а в других всего этого не хватает. Но это не значит, что нельзя осуждать тех, кто теряет совесть и стыд, по полной наживаясь на соотечественниках. А ангелам на эту специфику плевать, если у них есть слюна.
5. Хорст2018/10/02 15:22
[ответить]
>>4.Ищенко Геннадий Владимирович
>Мораль всегда "при чем". Государство создало условия для монополизма, сговора и обдираловки граждан, но это не значит, что нельзя работать по-другому. Кое-кто и работает, но их мало. В основном это небольшие фирменные магазины от производителей.
В созданных государством, его властной и бюрократически-силовой элитой условиях, все эти малочисленные более доступные "фирмочки от производителей" скорее всего очень скоро будут неизбежно задавлены крупными монополистами как экономическими методами, так и с помощью крышующих их госструктур. На фига им конкуренты забирающие их прибыли и перебивающие их покупателей? Особенно при кризисе.
В РФ это произошло уже почти во всех сферах. И если раньше, когда уровень жизни был повыше, на эти ваши фирмочки большого внимания не обращали (и так хватало корма, да и их доля на рынке была мизерной). То теперь, в условиях ухудшающейся кормовой базы и покупательной способности граждан, большие торгаши вкупе с поддержкой госструктур наверняка добьют и задавят даже эти ваши небольшие "фирмочки от производителей". Гигантам и чиновникам самим "жрать будет не хватать". Да и вообще это неизбежный процес в РФ:).
С волками жить, по волчьи выть.
P.S. Да и кстати, более низкие цены этих ваших фирм были не от их большой морали. Просто они торговали непосредственно с производства без посредников, и таким образом немного уменьшали издержки. А главное - их доля в рыночных продажах была мизерная и они могли претендовать на хоть какого-то покупателя лишь немного снизив продажную цену. Если бы они установили цены как у больших торгашей, то они бы просто вообще не выжили - продажи вообще бы упали, а ресурсов у них по сравнению с торговыми гигантами практически и нет.
В общем кажущаяся Вам большая их "моральность" тут абсолютно не причем. Все довольно тривиально:).
Впрочем сейчас их все равно додавят по любому. Так что это уже не имеет никакого значения:).
Увы:).
В общем избавляйтесь от идеалистических иллюзий:). В бизнесе выживает сильнейший - "Боливар не вынесет двоих":).
Се ля ви:).
4. (anarhoret@mail.ru) 2018/10/02 10:45
[ответить]
>>3.Хорст
>Закон бизнеса - это максимальная прибыль. И если условия сложившейся системы это позволяют, то торгаши-монополисты будет эту прибыль максимализировать.
Мораль всегда "при чем". Государство создало условия для монополизма, сговора и обдираловки граждан, но это не значит, что нельзя работать по-другому. Кое-кто и работает, но их мало. В основном это небольшие фирменные магазины от производителей. Учитывая высокую процентную ставку банков, о 14% торговой наценки остается только мечтать. 20% уже позволяет выжить, а 25 - развивать дело. Жаден и рвешься за максимальной прибылью, в полном соответствии с "Капиталом" Маркса, обдирая своих сограждан? Вот тебе и зачтется на том свете! Ангелам плевать на природу капитализма, их больше интересует человеческая. Сам я в это, конечно, не верю, но почему бы и не помечтать?
3. Хорст2018/10/02 09:44
[ответить]
Закон бизнеса - это максимальная прибыль. И если условия сложившейся системы это позволяют, то торгаши-монополисты будет эту прибыль максимализировать. Это не только для личных хотелок приятно, но главное - чем ты богаче и могущественней, тем ты сильнее экономически и проще давишь конкурентов.
А вот если условия государство создаёт другие - демонополизацию проводит, поощряет конкуренцию, борется с коррупцией, минимизирует бюрократические запреты, делает прозрачные законы защищающие бизнес,который перестает зависит от властных чинуш... Вот тогда бизнесмен в условиях конкуренции будет снижать цену и бороться за потребителя. Ибо только таким путем он сможет увеличить свои прибыли - наращивая массовые, доступные и дешёвые продажи. То есть за счёт массовости и доступности.
То есть другие условия подталкивают бизнес работать в интересах общества. Хотя суть его - желание увеличить прибыли остаётся той же. Просто нормальное государство ставит бизнес в такие условия, что увеличить свои прибыли, он может лишь снижая цену и борясь за потребителя.
Хотя торгашеская его суть остаётся прежней.
Как видите ничего сложного и мораль тут ни причем:).