Комментарии: Избранное (критика). Часть 1

Иванов Иван Иванович : другие произведения.

Комментарии: Избранное (критика). Часть 1
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/01/2002, изменен: 17/02/2009. 5k. Статистика.

Аннотация:
Ясюкевич Роман Владиславович, Гурболиков Владимир Александрович, Mckeen Ork

ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1)
10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1)
07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 16:00 "Форум: все за 12 часов" (328/101) 15:59 "Диалоги о Творчестве" (210/4) 15:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (191/54) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:01 Самиздат "Форум: Литературные объявления" (665/1) 16:00 Borneo "Колышкин" (4/1) 15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1) 15:58 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 15:58 Безбашенный "Запорожье - 1" (981/24) 15:57 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (121/3) 15:57 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (601/30) 15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8) 15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5) 15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

53. Алексей 2002/03/05 10:52 [ответить]
  Очень уважаю Романа Ясюкевича, но в данном вопросе аргументы Иван Иваныча и Maши мне кажутся вполне резонными. Сам я до этого не додумался, но впечатление от произведения, которое прочитал довольно давно, помню очень хорошо. Было, было ощущение обманутых ожиданий.
  И Рай не впечатляет, и Бог. Кабы рай заменить на овощебазу, по-моему, даже смешнее бы получилось. И Бога убрать - тоже идея интересная. :)

52. Минина Ольга Владимировна (olgaguid@mail.ru) 2002/01/05 04:41 [ответить]
  ...слишком я далеко зашла,
  по дороге, ведущей в рай,
  взмах ресниц твоего дождя,
  догоняй меня , догоняй...

  с уважением, Ольга

51. Masha (mmor90@hotmail.com) 2002/01/05 05:47 [ответить]
  > > 51.Кузнецов Иван
  >Есть два способа оценок произведений - по канве текста и по подтексту. Оценивать первым способом можно лишь бытовой реализм. Вы применили этот способ - вполне пригодный для простых рассказов Орка и Гурболикова - к тексту Ясюкевича. А Ясюкевич, на мой взгляд, поглубже этих авторов, его надо оценивать иначе, примерно так, как оценивают простые по канве рассказы, скажем, Искандера.
  Здравствуйте, Иван :) вот опять я. Мы водимся или не водимся?

  Я - только по поводу Искандера, который - мой любимый, как и Ваш.
  Только у меня не укладывается в голове, как его и Р.Я можно поставить рядом.

  Кстати, у Искандера весь подтекст - в канве текста. Он это как-то совмещает.
  Я хочу сказать, что очень принято считать наличие "богатого" подтекста признаком благородства произведения. Этим вовсю пользуются авторы, недостаточно хорошо владеющие словом: не умея чётко выразить мысль или описать эмоцию, они ограничиваются намёком, и уповают, что читатель сам додумает, дочувствует и скажет: ну надо же! Всё - в подтексте!
  Это даже льстит читателю: расшифровал!
  А Искандер настолько мастерски умеет выразить словом и чувство, и под-чувство, и сознательное, и бессознательное, - что ему просто не нужны намёки. Он не перекладывает на плечи читателя свои недоделки. И не боится говорить прямо и ясно на любую из тем, за которую берётся.

  Всё вышесказанное не имеет никакого отношения к "Ангелу", это только мысли по поводу. Но: при, в общем-то, многословии Искандера, каждый его абзац имеет самостоятельную ценность. Попробует кто-нибудь его сократить - каждого предложения, каждого отступления будет жалко, как ребёнка.
  А вот ангела подсократить - мало кто, я думаю, заметит (ИМХО).
  И я не увидела там особого подтекста. Всё - на аналогии. Я бы даже сказала - на гомологии. Вот и весь подтекст.
  Но, разумеется, вполне вероятно, что я просто чего-то не понимаю.
  С уважением.

50. Кузнецов Иван 2002/01/05 04:11 [ответить]
  Есть два способа оценок произведений - по канве текста и по подтексту. Оценивать первым способом можно лишь бытовой реализм. Вы применили этот способ - вполне пригодный для простых рассказов Орка и Гурболикова - к тексту Ясюкевича. А Ясюкевич, на мой взгляд, поглубже этих авторов, его надо оценивать иначе, примерно так, как оценивают простые по канве рассказы, скажем, Искандера. Об этом я Вам и сказал.
  Также хочу сказать, что Ваши предположения о том, что я позволю себе говорить о какой либо вещи, не прочитав её, могли бы быть обидными, если бы не были абсурдными; говоря о какой-либо вещи, я обязательно предварительно перечитываю её (всё это так..., на тот случай, чтобы впредь не возникало разночтений). Прочитайте, если вам интересно, что я писал о рассказах Орка год назад... Моё мнение не изменилось и сейчас, после того, как я перечитал - отчасти благодаря Вам - его "культовые" вещи - "Priturize" и "Jamine": это добротный, хотя и очень простой, поток сознания. Новых или интересных находок там, на мой взгляд, нет. Но у Орка хорошее перо и, надеюсь, он сможет сочинить что-то настоящее.
  ВК

46. Иванов Иван Иванович (refer001@mail.ru) 2002/01/05 03:42 [ответить]
  > > 45.Кузнецов Иван
  >Вы оценили литературно слабый рассказ МкКина, подчеркивающий именно то, что подчеркивается проповедью - мы такие несчастные, нас надо пожалеть, во первых, и нам всё простится за душу нашу, во-вторых - очень хорошим. Очевидное обьяснение этому - внутренняя тяга к проповеди.

  Ничего проповеднического рассказ не содержит. Осмелюсь предположить, что Вы его не читали.

  >Вы оценили - также средний и также явно бьющий на жалость - рассказ Гурболикова средненьким - оттого, что Гурболиков и сам склонен к проповеди, и, вероятно, некая конкуренция играет роль.

  Попрошу аргументировать Вашу точку зрения более конкретно. Что такое "проповеди Гурболикова"? Где они в произведении? Я их там не видел.

  >Вы оценили хороший рассказ Ясюкевича невысоко, потому что он замахнулся на святые для Вас темы без должной к ним почтительности, на равных с богом (а художник - это неплохо знать каждому автору - всегда на равных с богом, иначе он не сумел бы творить, а занимался бы лишь повторением уже сделанного).
  >Я ни в коей мере не хочу спорить с Вашей точкой зрения (у нас слишком разные пристрастия), а хочу лишь сказать, что до обьективности или, хотя бы, мало-мальски профессиональной критики пока, на мой взгляд, очень далеко.

  Это Ваша точка зрения. Согласен. Здесь спорить бесполезно, как показал предыдущий опыт.
  С уважением,
  И. И. Иванов

45. Кузнецов Иван 2002/01/05 03:35 [ответить]
  Вы оценили литературно слабый рассказ МкКина, подчеркивающий именно то, что подчеркивается проповедью - мы такие несчастные, нас надо пожалеть, во первых, и нам всё простится за душу нашу, во-вторых - очень хорошим. Очевидное обьяснение этому - внутренняя тяга к проповеди.
  Вы оценили - также средний и также явно бьющий на жалость - рассказ Гурболикова средненьким - оттого, что Гурболиков и сам склонен к проповеди, и, вероятно, некая конкуренция играет роль.
  Вы оценили хороший рассказ Ясюкевича невысоко, потому что он замахнулся на святые для Вас темы без должной к ним почтительности, на равных с богом (а художник - это неплохо знать каждому автору - всегда на равных с богом, иначе он не сумел бы творить, а занимался бы лишь повторением уже сделанного).
  Я ни в коей мере не хочу спорить с Вашей точкой зрения (у нас слишком разные пристрастия), а хочу лишь сказать, что до обьективности или, хотя бы, мало-мальски профессиональной критики пока, на мой взгляд, очень далеко.
  Остаюсь и прочее,
  ВК

44. Masha (mmor90@hotmail.com) 2002/01/05 03:24 [ответить]
  №64 в "Необходимости редактирования" (можно читать только вторую половину)
  №106 и 116 в "Нетерпении".
  Сотрите, пожалуйста.
  Спасибо.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Иванов Иван Иванович : другие произведения.

Комментарии: Избранное (критика). Часть 1 ()

Комментарии: Избранное (критика). Часть 1
()