Иванов Петр Иванович : другие произведения.

Комментарии: Полет над бездной
 (Оценка:4.90*47,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com)
  • Размещен: 30/01/2020, изменен: 22/07/2021. 987k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Начал новый проект, старый не заброшен, и над ним работаю параллельно. Новый... что-то вроде подражания "классике п-данства", когда на Россию, которую мы потеряли, сваливается милостью автора лавина плюшек. Вот только где "по жизни" бывает бесплатный сыр... читатель, я надеюсь, догадывается?
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
    15:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (980/23)
    15:08 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (233/6)
    15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:15 "Диалоги о Творчестве" (208/2)
    15:14 "Форум: все за 12 часов" (296/101)
    14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1)
    15:25 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (580/10)
    15:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9)
    15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1)
    15:23 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (8/7)
    15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1)
    15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2)
    15:20 Хасин А. "Шпирлицы" (3/1)
    15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
    15:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (208/2)
    15:10 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (152/4)
    15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5)
    15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26)
    14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
    14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
    14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5)
    14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1)
    14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)
    14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    11. *Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2020/02/26 05:19 [ответить]
      > > 10.Алексей
      >Спасибо. Начало интересное. Только царь Александр Николаевич Романов...
       Критика -вещь нужная и полезная :). Проверю и если не прямая речь (и/или мысли-рассуждения) ГГ, то обязательно исправлю описку.
    12. Михаил 2020/02/28 15:41 [ответить]
      Уважаемый автор,огромная просьба не забрасывайте основной проект(человек которому везло),это произведение редкая жемчужина в куче шлака в аи романах,да и от сусальной картинке в описание быта и реальности Российской империи то же уже тошнит.
      Давно уже читаю вас и к сожалению прогресс написания в последний год очень сильно огорчает,очень не хочется что бы автор пропал.
    13. *Цуканов Григорий 2020/02/28 17:27 [ответить]
      Пока хорошо читается, но смущает постоянно действующий портал
    14. Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2020/02/29 18:30 [ответить]
      > > 13.Цуканов Григорий
      >Пока хорошо читается, но смущает постоянно действующий портал...
      
       Зря он Вас смущает :). Мое мнение - портал сможет что-то изменить в судьбе России, если в него провалится хотя бы половина СССР из 70-80х, нынешнюю РФ (а уж ельцинско-гайдаровскую и тем более) не предлагать, иначе парад НОАК на красной площади пойдет бонусом.
      
       Шальная мысль в голову... у меня далее ГГ должен встретится в поезде Москва-Питер со своим "тезкой", неким капитан-лейтенантом Можайским А Ф.
       Первоначально я планировал лишь небольшой, точечный "вброс" информации, в результате чего вместо не летающего "самолета Можайского" к 80-м появится успешный коммерческий (в основном у "них", конечно) трактор Можайского или, возможно, Нобеля-Можайского.
       Допустим, случилось чудо, АФМ все же "раскрутил" и ГГ и спонсоров проекта, каким-то чудом раскрутил на некоторые вложения, "интересы совпали" в какой-то момент.
       К РТВ империя получает с барского плеча 30 единиц L-29 в пригодном для использования состоянии и успевает подготовить пилотов и техперсонал, хотя бы на часть "воздушного флота". Что-то более примитивное и пригодное для боевых действий у нас достать нельзя в товарных количествах, а более современный аппарат "предки" не осилят.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Aero_L-29_Delfin
       Что изменится в сущности для России? В военном отношении почти ничего, влияние немногочисленной "авиации" на ход войны с турками минимальное. Потом обязательно будет кратковременный "взлет", всеобщее увлечение "летанием" планеризм/моделирование, может даже и вплоть до первых примитивных аэропланов с двигателями кустарного пр-ва доберутся. Власти (Александр-2/Милютин/Лорис и т.д.) поддержат, т.к. "бессмысленные летания" очень хорошо отвлекают не в меру активную часть населения от политики. При контрреформах наши "охранители"/казенные патриоты постараются все похерить по максимуму, они и так то большей частью работали не "по уму", а "на зло" вышеупомянутым, т.е. авиация "заглохнет" вплоть до 1900-х и братьев Райт...
    15. Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2020/03/06 05:44 [ответить]
       Принял наконец решение... в пользу "производственного" романа (по предыдущему посту), т.к. один "приключенческий" у меня уже есть в работе и я его бросать не намерен.
       Придется менять и название скорее всего выйдет что-то вроде "Крылья Можайского" или "Сломанные крылья". Герои претерпят рокировку, главный уйдет в тень - его роль "рассказчик/комментатор", строго говоря ГГ не станет совсем в привычном для самлиба смысле. Предоставим событиям возможность развиваться в типичном для РИ ключе. Сдается мне, так даже увлекательнее получится, особенно если удаться "подогнать" реальные документы, сохранив стиль и дух эпохи.
       Будем обыгрывать тот исторический факт, что в Российской Империи века 19-го и начала 20-го существовало нечто (православие/самодержавие/народность или что-то еще?), препятствовавшее превращению сабжа в индустриально развитое государство.
      
       Основная идея, красная нить: Российской империи в виде эксперимента (у ГГ и у "Проекта" соотв. поменяется хозяин в "настоящем" времени) предоставят кое-какие технические "плюшки" с целью стимулировать ее развитие, но с ограничениями (отсутствие постоянной подпитки/подпинки и "ценных указаний"), т.е. реплики похождений дяди Жо и прЫнца Гоши не последует.
    16. Алексей 2020/03/09 16:57 [ответить]
      Читается хорошо. Спасибо. И вы, конечно, правы. Историю можно изменить только если провалится полстраны. Да и то не факт. Но и наблюдать за приключениями современника в прошлом очень интересно. Жаль, что остановился "Человек, которому всегда везло". Конечно, на всё воля автора-создателя, но всё-равно жалко
    17. Дедков Игорь Владимирович (dedkov8787@mail.ru) 2020/03/28 17:12 [ответить]
      С порнухой роман будет али без?)А то про святош читать надоело.
    19. Алексей 2020/03/30 20:57 [ответить]
      спасибо за проду. Глядишь, прочтет вас Никита наш Михалков, может удар хватит болезного. Или елея поменьше капать будет
      
    20. 156 2020/04/09 10:21 [ответить]
      > > 15.Иванов Петр Иванович
      
      > Будем обыгрывать тот исторический факт, что в Российской Империи века 19-го и начала 20-го существовало нечто (православие/самодержавие/народность или что-то еще?), препятствовавшее превращению сабжа в индустриально развитое государство.
      Жадность что ли?
      Такое ощущение, что те у кого был капитал тратили его или или на развлечение или на дело с большим выхлопом на выходе...
      А что бы хоть какой-то выхлоп иметь с промышленности надо во всю эксплуатировать дешёвую рабочий силу. Как на это герой посмотрит?
    21. Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2020/04/15 13:20 [ответить]
      > > 20.156
      >> > 15.Иванов Петр Иванович
      >А что бы хоть какой-то выхлоп иметь с промышленности надо во всю эксплуатировать дешёвую рабочий силу. Как на это герой посмотрит?
      
       Как? А точно так же, как мы на это смотрим ;). Более того, "российская традиция" - и относительно дешевой рабочей силе у нас платить толком не хотели, т.к. сплошь и рядом привыкли к даровому труду рабов.
       Если и появлялся вдруг заводчик-предприниматель идущий против общего течения, то его давили всеми доступными средствами. Исключения есть, но они именно "исключения", инородные для российской среды.
      
       У меня хоть и анонсирован "производственный роман" (т.е. с уклоном в техническую составляющую), однако владельцем заводов/газет/пароходов/банков/еще чего-то значимого ГГ я делать не собираюсь, т.к. он по дефолту не обладает необходимым "административным ресурсом", и путей к приобретению сабжа я не вижу.
      
       Сейчас читаю газетную писанину Каткова М Н и компании, вникаю в атмосферу второй половины 19-го века. Пытаюсь понять, чего же собственно хотели тогда наши так называемые "реформаторы" и "либералы". Картина вырисовывается очень странная, и даже местами комическая:
      1.Освободить мужика, но так, что бы он остался в сущности рабом и выше указанного уровня не поднимался.
      2."Развить" образование, но сильно умные "им" не нужны оказывается... ибо "разврат в умах".
      3.Создать промышленность и т.д., но при этом обойтись без класса предпринимателей, наемных рабочих, регулирования отношений между ними и прочих неприятностей.
      4.Дать свободу совести, но одновременно всех загнать в казенное православие.
      5.Уравнять в правах сословия, но барина-помещика (и его городской эквивалент) оставить на прежнем месте, и даже укрепить.
      
      ЗЫ: Мои извинения за перерыв, постараюсь на днях продолжить, и новый проект и старый.
    22. виталий 2020/05/18 01:33 [ответить]
      Уважаемый автор,огромная просьба не пропадать надолго слежу за вашей страницей с 18 года и очень огорчает что пишется с очень большим перерывами.
      Так же я понимаю как важно для автора поддержка и комментарии читателей и хочу сказать что лично для меня как фаната жанра альтернативной истории ваши произведения в топ 3,.
      Очень огорчает что авторы пишущие в этом жанре часто забывают показывать быт и окружение гг с точки зрения исторической эпохи и получается лубок ,у вас же получилось очень исторически достоверно передать дух эпохи и отдельная благодарность за то что гг прочуствовал на собственной шкуре суровость этой эпохи(в том числе и реальное отношение дворян к своим крепостным).
      С огромным нетерпением ждем проды.
      PS.Надеюсь по завершению работы человек которому всегда везло увидеть небольшой таймлан истории альтернативной России,ведь судя по всему после Александра будет править другой монарх(судя по интерлюдии "тебе то убогому что за дело")поэтому хотелось бы увидеть в какую сторону повернет развитие страны и сможет ли она избежать катастрофы 20 века?
    23. Oleg Volk (olegvolk@gmail.com) 2020/06/08 02:15 [ответить]
      Огромное спасибо за продолжение!
    24. Алексей 2020/06/12 17:42 [ответить]
      Спасибо за продолжение. По моему, очень точно и достоверно показана встреча нашего современника и инженера (скажем так, технически образованного) 19-го века. Обычно, по воле автора, "попаданец" поражает своими идеями, которые сразу начинают реализовываться и приносить прибыль. А по мне на любую идею найдётся множество возражений. И так уж восхищаться смелым прожектёром никто не станет. А то один пенициллин из плесени на раз добывает, другой автомат из мосинки ладит и т.д. и т.п. А у вас очень достоверный и проработанный мир с живыми и вовсе не восторженными людьми.
    25. Алексей 2020/06/12 17:43 [ответить]
      Интересно, кто и за что вам двойку в рейтинге поставил? На неё вы на самый пристрастный взгляд не написали. Ну никак!
    26. Ук 2020/06/12 19:21 [ответить]
      Интригует что на позиции снайпера нашли гильзу от АКМ. Не снайперский это патрон 7,62х39. Надеюсь автор раскроет интригу...
    27. *Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2020/06/16 05:38 [ответить]
      > > 26.Ук
      >Интригует что на позиции снайпера нашли гильзу от АКМ. Не снайперский это патрон 7,62х39. Надеюсь автор раскроет интригу...
      
       Не берите в голову, "стрелковое" вышло начало, но продолжения в этом духе не будет, т.к. снайпер не вписывается в текущие местные военные "реалии".
       Не оставит такой попаданец (вторая половина 19-го века) после себя существенного следа в истории, его не заметят, а у меня как раз должно получится наоборот.
    28. юнг 2020/06/16 17:12 [ответить]
      >>Отменили ведь рабство, уже месяц с момента указа прошел.
      
      Как так? манифест был 19.02.1861 (03.03.1861) - если месяц прошел то это в районе Казани начало апреля "на наши деньги", а по описанию никак не раньше Троицы (начало июня)
      Путает что-то ГГ... или автор?
      
      И еще вопрос: Можайский дату свадьбы переносил с лета на осень? Ведь он в ноябре венчался с Любой, на в книге они летом путешествуют, но за месяц до свадьбы...
    29. Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2020/06/16 20:53 [ответить]
      > > 28.юнг
      >>>Отменили ведь рабство, уже месяц с момента указа прошел.
      >
      >Как так? манифест был 19.02.1861 (03.03.1861)
      
       А никак... Вы правы, к сожалению, по времени у меня имеются явные "косяки", т.к. в противном случае не получается совместить "историческую реальность" и "замысел"... равно как и грибов в весеннем лесу не найти в тех краях :(.
       Прием не новый и вполне допустимый в жанре НФ, вспомним классика - Жюля Верна, как у него капитан Немо за три года прожил пятнадцать лет и прочие несуразности с датами. "Дрейф" от реала в пределах месяца-двух я считаю вполне допустимым, если иначе сюжет никак не выстраивается. Позднее постараюсь как-нибудь сгладить некоторые шероховатости, но пока придется потерпеть.
       В отличие от "Человека..." здесь мне надо уложиться во вполне определенный срок - от весны 1861, до 1879.
      
       Смотрите сами как жестко выходит по предварительному плану:
      1.1861. ГГ попал в прошлое, в течении весны-лета-осени он должен и обустроиться как-то на месте и "подарки" в районе Бездны или вывезти в Питер, или уничтожить.
      2.1863. Можайский с Нобелем слепили стационарный полу-дизель, годный для коммерческого применения. А у ГГ поменялся спонсор Проекта, теперь вместо игры на бирже будет эксперимент с летающими "плюшками".
      3.1863-1864. Можайскому в помощь ГГ-2 тот, что пока в казанском дурдоме отдыхает - он летчик. Немного пособит и ГГ-1 (бандит), у него некоторый опыт есть, летал на "элках" в коммерческом аэроклубе. Им удается мытьем-катаньем доказать ГИУ, что "оно летает" и пригодно для применения. По результатам комиссий и испытаний военное ведомство создает особое подразделение - "воздухолетательный" парк. Получено от "неведомых сил" 30-ть единиц восстановленных L-29, 3-и АН-2 в варианте с турбовинтовым двигателем, некоторое к-во планеров, аэродромная вспомогательная техника и оборудование + богатый ЗИП, отчасти "нуль", отчасти в виде списанных "Дельфинов". Примерно так...
      4.1866-1868. Годы рождения "первого российского трактора". На заводе Нобеля (Людвига) сумели скопировать Lanz-Buldog, один из присланных спонсором в качестве аэродромного тягача. Или, вариант - привлеченный туда же Федя Блинов "запилил" на базе подарка из будущего нечто вроде трехколесного "ЗаПоршивца" времен НЭПа.
      5.1867. "Приказано представить" самолет на Парижскую выставку, причины сугубо политические. Верхи хотят сближения с Наполеоном-3, не получится по тем же причинам, что и в реале.
      6.1867 - 1876. Подготовка к разборкам с турками, вчерашние кадеты Морского корпуса, отобранные Можайским, должны научится и летать и воевать на "добрых крыльях" L-29. Плюс командировки в разные интересные места с целью "изучения верхних слоев атмосферы", как-то Кавказ, Балканы и западная граница РИ. Сюда же войдет и личная жизнь всех персонажей и прочие разные разности.
      7.1877-1878. Война... по первоначальному плану Обручева, и Милютин (подсказка Можайского) заранее задвинет подальше/нейтрализует "героев" вроде Непокойчицкого.
      8.1878-1879. Берлинский конгресс, "дрюг" Бисмарк Россию кинул, как и ожидалось, однако росдипломатия полимеры все равно пролюбила. Но в связи с более благоприятным течением п.7 получили больше, Болгария сразу "целая", Сербия чего-то урвала для себя по мелочи и чуть-чуть приоткрыты проливы для РИФ.
      9.1879. Такого напряжения как в реале в обществе нет, поэтому Александр-2 планирует отойти от дел. Он ставит вместо себя Лорис-Меликова канцлером, но... Дальше все как в реальной истории, только без бомбометания в царя, грибочков покушает хитрых.
      10.1879-1880. Новый "Миротворец" под разными предлогами постарается похерить все, что только можно из наследия предшественника. С "воздухолетателями" у него личные счеты волей Автора :). Вдобавок еще и некоторые объективные причины "непринятия" самолетов есть, от экономических-технических, до соотв. "бзиков" у главного идеолога империи - Победоносцева.
      11.2014. Наша с Вами РФ, 150 лет российской авиации, научная конференция, историки пытаются с разных точек зрения понять загадку "самолета Можайского". Следов от сабжа осталось как бы не меньше чем от реальной его "летуньи"... а вот разного рода домыслов и версий - вагон и маленькая тележка.
      
      ЗЫ: Планирую еще понатыкать всюду цитат/выписок/высказываний из реальных документов/людей эпохи.
    30. Тунгус 2020/06/16 22:53 [ответить]
      > > 29.Иванов Петр Иванович
      >создает особое подразделение - "воздухолетательный" парк. Получено от "неведомых сил" 30-ть единиц восстановленных L-29, 3-и АН-2 в варианте с турбовинтовым двигателем, некоторое к-во планеров, аэродромная вспомогательная техника и оборудование + богатый ЗИП, отчасти "нуль", отчасти в виде списанных "Дельфинов". Примерно так...
      Это чтобы хроноаборигенам неповадно было лазить в движки и пытаться их копировать? Их даже в наше время не всякий ремзавод берётся чинить.
      Бетонные плиты для ВПП под эти Л-29 тоже входят в ЗИП?
    31. Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2020/06/17 04:10 [ответить]
      > > 30.Тунгус
      >> > 29.Иванов Петр Иванович
      >Это чтобы хроноаборигенам неповадно было лазить в движки и пытаться их копировать? Их даже в наше время не всякий ремзавод берётся чинить.
       Тем не менее "любители" (если судить по информации на форумах) восстанавливают "родные" движки "элок" на коленке народно-кустарными методами и летают на них.
       Но у нас и ЗИП богатый, и двигатели могут быть не "родные" с другим ресурсом (варианты есть), т.к. спонсор "ненаш" волей Автора.
       Для того же АН-2 (и любого другого самолета 50-х и позднее) в обычном варианте прямогонный бакинский бензин не подойдет, и не факт, что Менделеев с Зиминым помогут, да и керосин очистить проще. Т.е. в противном случае спонсор вынужден будет создать двигатель под местное топливо, а скорее всего и самолет целиком, т.к. ни один из наших или "ненаших" не подойдет.
       Выбор двигателя/самолета обусловлен следующими соображениями:
      1.Наличием топлива, кроме хорошего прямогонного керосина пока ничего нет и еще минимум полвека не будет.
      2.Наличием подготовленного специалиста, техника и пилота (ГГ-2), о нем я еще продолжу.
      3.L-29 считается в своем классе одним из наиболее простых в освоении, "летающая детская коляска" и может быть применен в военных целях.
      4.Ан-2 дают в довесок как транспортный, или для аварийно-спасательной службы, или дальний разведчик.
      >Бетонные плиты для ВПП под эти Л-29 тоже входят в ЗИП?
       L-29 вполне себе летает и с грунта согласно руководству по эксплуатации. Бетон... она вроде не особо тяжелая, т.е. мне кажется - вопрос с твердым покрытием полосы вполне себе местные решат со временем.
      
      ЗЫ1: Нет, я понимаю прекрасно, что если заняться детальной разработкой темы, то рано или поздно упремся в отсутствие плашки 3/8 дюйма :). Но уж сделайте скидку на жанр, героями намечены мною не самолеты, а люди. Хочу полностью "обыграть" известный, но обычно игнорируемый нашими графоманами-"нагибателями" (и не только ими, а и рядом современных "лизаторов попы") факт - в российской империи существовал на верхнем уровне некий барьер/заслон, препятствующий превращению сабжа в индустриально развитое государство.
      
      ЗЫ2: Никто "спасать Россию" у меня не собирается! Так у Можайского мотивация та же, что в реале была. ГГ-1 и ГГ-2 обязались не вмешиваться в "политику" и не "выеживаться", т.к. иначе поддержка прекратится. Прочие немногие аборигены, "посвященные в тему" просто живут обычной жизнью и не задают лишних вопросов.
       Спонсор Проекта (источник всех "плюшек") ставит широкомасштабный научный эксперимент (воздействие - результат), могут быть и кое-какие "коммерческие" соображения у него, но они вторичны.
    32. Alex 2020/06/17 04:13 [ответить]
      О! Почитаем )
    33. Тунгус 2020/06/17 13:54 [ответить]
      > > 31.Иванов Петр Иванович
      > Тем не менее "любители" (если судить по информации на форумах) восстанавливают "родные" движки "элок" на коленке народно-кустарными методами и летают на них.
      Ну... бывают отчаянно смелые люди, да.
      > Но у нас и ЗИП богатый, и двигатели могут быть не "родные" с другим ресурсом (варианты есть), т.к. спонсор "ненаш" волей Автора.
      > Для того же АН-2 (и любого другого самолета 50-х и позднее) в обычном варианте прямогонный бакинский бензин не подойдет, и не факт, что Менделеев с Зиминым помогут, да и керосин очистить проще. Т.е. в противном случае спонсор вынужден будет создать двигатель под местное топливо, а скорее всего и самолет целиком, т.к. ни один из наших или "ненаших" не подойдет.
      Нет. Двигатель АШ-62ИР изначально рассчитан на бензин с октановым числом 88-90. Прямогонный бензин из бакинской нефти имеет октановое число 80, добавка 4 кубических сантиметров тетраэтилсвинца на литр поднимет его до требуемых 90-95.
      >ЗЫ1: Нет, я понимаю прекрасно, что если заняться детальной разработкой темы, то рано или поздно упремся в отсутствие плашки 3/8 дюйма :). Но уж сделайте скидку на жанр, героями намечены мною не самолеты, а люди. Хочу полностью "обыграть" известный, но обычно игнорируемый нашими графоманами-"нагибателями" (и не только ими, а и рядом современных "лизаторов попы") факт - в российской империи существовал на верхнем уровне некий барьер/заслон, препятствующий превращению сабжа в индустриально развитое государство.
      А если зайти с другой стороны и вместо самолётов кидать в портал просто алюминиевые чушки той же массы?
      Алюминий уже начал дешеветь - в 1855 году он стоил 3000 старых франков за килограмм, в 1865 будет стоить 100 - но всё ещё считается драгоценным металлом, идёт на ювелирные украшения и стоит римерно как серебро.
      Хватит полсотни тонн серебра, чтобы купить верхний уровень Российской Империи?
      >1879-1880. Новый "Миротворец" под разными предлогами постарается похерить все, что только можно из наследия предшественника. С "воздухолетателями" у него личные счеты волей Автора :).
      Фарш невозможно провернуть назад!
      Проблема в том, что авиация успешно продемонстрировала свою реализуемость, применимость и полезность на войне - а это значит, что в Европе рванёт собственная гонка, потому что вражеский самолёт в воздухе - это смерть своей пехоте и кавалерии, конец любой крепости и любому кораблю... если не иметь своего такого же.
      Нет, зенитные пушки не помогут.
      >Вдобавок еще и некоторые объективные причины "непринятия" самолетов есть, от экономических-технических, до соотв. "бзиков" у главного идеолога империи - Победоносцева.
      Готов ли Победоносцев отправиться на эшафот за государственную измену, когда на дворец Н2 посыплются английские бомбы?
      И как идеология будет бороться с тем фактом, что если за границей самолёты есть, а в РИ нет, то пограничная стража даром ест свой хлеб, потому что шпионы и контрабандисты будут летать мимо них?
    34. Иванов Петр Иванович 2020/06/17 19:57 [ответить]
      > > 33.Тунгус
      >> > 31.Иванов Петр Иванович
      >> Тем не менее "любители"
      >Ну... бывают отчаянно смелые люди, да.
       Лично не знаком, но вроде не смертники, причем восстанавливают машины простоявшие 15 лет без дела.
      >...тетраэтилсвинца...
       Мне жалко Менделеева/Зинина/Петрушевского, т.к. современные нормы ТБ у предков не в ходу и противогазов нет, потравятся массово ведь все российские химики.
      >А если зайти с другой стороны и вместо самолётов кидать в портал просто алюминиевые чушки той же массы?
       Ну вместе с зерном РИ начнет экспортировать еще и "крылатый металл" :).
      >Хватит полсотни тонн серебра, чтобы купить верхний уровень Российской Империи?
       А зачем его покупать? У меня "некто" под кодовым обозначением "спонсор" осуществляет эксперимент, и все решения должна принимать реальная верхушка РИ, а не чьи-то ставленники.
      >Фарш невозможно провернуть назад!
       Но можно скормить домашним животным.
      >Проблема в том, что авиация успешно продемонстрировала свою реализуемость, применимость и полезность на войне - а это значит...
       Погодите, не забегайте вперед, там очень специфический ТВД, условия и главное - противник.
      >что в Европе рванёт собственная гонка...
       Моторов то все равно нет и появятся они лет через двадцать (не факт, что в России), когда местные "исследуют" ДВС из вспомогательного оборудования, поставленного вместе с самолетами. А турбины - не ранее 20-х или даже 30-х годов следующего века, технологий ведь никто не предоставил, только готовые изделия и эксплуатационную документацию.
      >потому что вражеский самолёт в воздухе - это смерть своей пехоте и кавалерии, конец любой крепости и любому кораблю... если не иметь своего такого же.
       Неужели 250кг L-29 так сильно напугают кого-либо? Ну ладно, с другим двигателем сабж может и 300кг поднять, но все равно мало, хотя для речных мониторов может хватить.
       Скорее их используют для разведки, а вот тут результаты совсем не очевидны для стороннего наблюдателя той эпохи. Кстати, вооружения спонсор не дает, таковы условия эксперимента.
      >Готов ли Победоносцев отправиться...
       Если ПМВ, то он к тому времени так и так помрет естественной смертью, будет еще "Афганский кризис" 1885-го, но из-за тех далеких "епеней" большая война маловероятна.
       РЯВ 1904-го... но там и с самолетами пролетают и без самолетов пролетают, логистика подводит. Неудачи сваливают на "унутренних" смутьянов и гадящую англичанку, как и в реале.
      >И как идеология будет бороться с тем фактом, что если за границей самолёты есть...
       Простите, но "есть" - это уже ХХ-й век, раньше они не успеют, а впереди у нас вдобавок всеобщее увлечение дирижаблями. Идеология с фактами не борется, т.к. живет обычно в мире мифов.
      
      И не забываем, еще объективные факторы:
      
      1.Против аппаратов тяжелее воздуха настроены почти все мировые авторитеты, в том числе и наш Дмитрий Иваныч (ранний Менделеев).
      
      2.ДИМ легко подсчитает и обоснует - ОДИН гипотетический "дирижбамбель" с двумя ДВС по 80лс заменит ДЕСЯТЬ самолетов типа "элки"... Он как бы "упертый" и что-то ему доказать... ой, а его послушают.
      
      3.Керосин на внутреннем рынке РИ дорогой, результат искусственного вздутия цены производителями.
      
      4.Разведка и ближняя и дальняя по представлениям того времени - удел легкой кавалерии. Сокращать казаков? Боже упаси, они же одновременно еще и охранители устоев/каратели/усмирители и просто кое-кто в Питере их любит.
      
      5.Промышленности нормальной все равно нет и не стоит мечтать о ней, т.к. упор Миротворец сделает на вывоз сырья. Ему нужны деньги на дворян и "церкву"... остальное - довеском.
      
      6.В 1889-ом британцы спустят на воду первый "классический" ЭБР. И если, волей Автора, Можайский уберег РИФ от "поповок", "мимоносок" и прочих мореманских извращений, то тут уже не остановить никак. Соотв. происходит автоматом перераспределение бюджета в пользу красивых "корабликов".
      
      7.Какие еще "еропланы", Вы о чем? У нас другие приоритеты! Драгомиров (еще один идеолог, только в погонах) готов всех супостатов забороть исключительно духом и берданкой!
    35. Тунгус 2020/06/18 16:08 [ответить]
      > > 34.Иванов Петр Иванович
      > Лично не знаком, но вроде не смертники, причем восстанавливают машины простоявшие 15 лет без дела.
      Значит, или условия очень не наколеночные, или кто-то чего-то очень сильно не договаривает. Мы как-то восстанавливали одно изделие, простоявшее с десяток лет. В итоге восстановление свелось к тому, что сняли пару крышек с серийными номерами, перекрасили их заново, а потом вставили между ними однотипное изделие.
      > Мне жалко Менделеева/Зинина/Петрушевского, т.к. современные нормы ТБ у предков не в ходу и противогазов нет, потравятся массово ведь все российские химики.
      Готовая инструкция, не?
      > Моторов то все равно нет и появятся они лет через двадцать (не факт, что в России), когда местные "исследуют" ДВС из вспомогательного оборудования, поставленного вместе с самолетами.
      Я думаю, что гораздо раньше и даже не факт, что это будет ДВС. В реальности вполне себе летал самолёт с паровой машиной.
      > Неужели 250кг L-29 так сильно напугают кого-либо?
      По сравнению с 20-30-50 кг боевой нагрузки самолётов ПМВ - это много. А Ан-2 с его 1500 кг грузоподъёмности - вообще, можно сказать, стратегический бомбардировщик.
      > Скорее их используют для разведки, а вот тут результаты совсем не очевидны для стороннего наблюдателя той эпохи. Кстати, вооружения спонсор не дает, таковы условия эксперимента.
      Не проблема. Берём стальной пруток размером с карандаш, с одного конца затачиваем, с другого выбираем канавки, чтобы получилось оперение. Повторяем много-много раз. Укладываем в коробки и высыпаем над колонной пехоты или кавалерии.
      По кавалерии даже попадать не обязательно - лошади от свиста шарахаются в стороны, а торчащие из земли хвосты оперения делают дорогу непроходимой.
      > РЯВ 1904-го...
      А если ещё раньше?
      >>И как идеология будет бороться с тем фактом, что если за границей самолёты есть...
      > Простите, но "есть" - это уже ХХ-й век, раньше они не успеют, а впереди у нас вдобавок всеобщее увлечение дирижаблями.
      Почему не успеют?
      >1.Против аппаратов тяжелее воздуха настроены почти все мировые авторитеты, в том числе и наш Дмитрий Иваныч (ранний Менделеев).
      Ну бывает.
      >2.ДИМ легко подсчитает и обоснует - ОДИН гипотетический "дирижбамбель" с двумя ДВС по 80лс заменит ДЕСЯТЬ самолетов типа "элки"...
      По каким параметрам?:)
      По ПН - да.
      По живучести в сложных погодных условиях - нет.
      И самое главное: дирижбамбель - это большая, медленная, неповоротливая цель, которая наполнена горючим и совершенно не защищена бронёй, а средства для борьбы с ней известны уже лет 400 как.
      >3.Керосин на внутреннем рынке РИ дорогой, результат искусственного вздутия цены производителями.
      Керосин или бензин?
      >4.Разведка и ближняя и дальняя по представлениям того времени - удел легкой кавалерии. Сокращать казаков? Боже упаси, они же одновременно еще и охранители устоев/каратели/усмирители и просто кое-кто в Питере их любит.
      А смотаться в качестве курьера из Спб во Владивосток за пару дней они могут?
      >5.Промышленности нормальной все равно нет и не стоит мечтать о ней, т.к. упор Миротворец сделает на вывоз сырья. Ему нужны деньги на дворян и "церкву"... остальное - довеском.
      Для единичных изделий промышленность не особо и нужна, их можно и напильником сделать.
      >6.В 1889-ом британцы спустят на воду первый "классический" ЭБР. И если, волей Автора, Можайский уберег РИФ от "поповок", "мимоносок" и прочих мореманских извращений, то тут уже не остановить никак. Соотв. происходит автоматом перераспределение бюджета в пользу красивых "корабликов".
      Почему? Самолёты дешевле, да и летают подальше, чем стреляют любые пушки. Линкор против авианосца, да.
      >7.Какие еще "еропланы", Вы о чем? У нас другие приоритеты! Драгомиров (еще один идеолог, только в погонах) готов всех супостатов забороть исключительно духом и берданкой!
      Авиационная стрела - это практически штык. Соответственно, воздушный налёт есть предельный случай штыкового боя, когда один человек может уничтожить батальон. Так что всё строго в духе старой школы и по заветам Суворова - "Пуля - дура, штык - молодец!"
    36. Тунгус 2020/06/20 13:29 [ответить]
      >В принципе, он может и снайперов обучать, да только кому они нужны во второй половине 19-го века...
      Сейчас, в 1861 году, в США идёт гражданская война, и там уже придуман оптический прицел с довольно продвинутой оптикой.
      https://web.archive.org/web/20101024174728/http://www.snipercountry.com/Articles/1860TargetRifle.asp
    37. Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2020/06/23 05:31 [ответить]
      > > 36.Тунгус
      >>В принципе, он может и снайперов обучать...
      >Сейчас, в 1861 году, в США идёт гражданская война...
       ГГ придерживается точки зрения, изложенной в руководствах и наставлениях. Как тактическая единица снайпер появился в ПМВ, а у нас и позднее - в 30-е годы.
       Вы поймите, дело не в "железках", а в людях... они не готовы воспринимать многие вещи, а ГГ приказать им не может. И объективные причины есть, от инерции мышления до политики и экономики.
      
       Почитаем тот "Воздухоплаватель" (уже ХХ-й век!) и... засада. То что мы записываем нашему L-29 в плюс, как высокую скорость, к примеру, предки сочтут НЕДОСТАТКОМ и существенным!
      
       Кстати ненароком вспомнил, что Зил-157 способен работать на хорошем керосине, без особого для себя вреда. Сабж у меня поедет в прошлое в качестве "вспомогательного оборудования", благо "живые" экземпляры можно найти даже в наше время. Мало ли, самолет сядет где за 100 верст от аэродрома на "вынужденную", как его эвакуировать?
       Вот его двигатель из ЗИПа "предки" ближе к 80-м и 19-го века скопируют, это самый оптимальный вариант для развития местной авиации. В худшем случае возьмут за основу маломощный "движок" с АБ-шки.
      https://www.automotor.ru/ZIL_157.htm
       Соотв. выйдет примерно на 90 л.с./600кг, т.к. алюминия не будет и стали другие + технология, в ероплан не воткнешь, даже в забор имени богатыря-лежебоки, а в дирижабль очень даже можно, т.е. как раз "ложка к обеду"!
       Варианты "на колене напильником" я не рассматриваю, т.к. по факту - это для музея. У нас пробовали (чем в педиях теперь гордимся!) в свое время 1914-1917 годы... но летали и воевали все же на серийном "импорте".
    38. Тунгус 2020/06/24 01:19 [ответить]
      > > 37.Иванов Петр Иванович
      > ГГ придерживается точки зрения, изложенной в руководствах и наставлениях. Как тактическая единица снайпер появился в ПМВ, а у нас и позднее - в 30-е годы.
      Зато у охотников оптические прицелы уже есть.
      > Почитаем тот "Воздухоплаватель" (уже ХХ-й век!) и... засада. То что мы записываем нашему L-29 в плюс, как высокую скорость, к примеру, предки сочтут НЕДОСТАТКОМ и существенным!
      Вы просто не умеете его правильно готовить.
      Да, для стрельб по наземным целям высокая скорость это недостаток.
      А вот для сбрасывания стрел - наоборот, достоинство, потому что у стрелы будет большая начальная скорость и кинетическая энергия, а это значит, что их можно делать легче, и на ту же массу их количество и поражаемая площадь будут больше.
      > Вот его двигатель из ЗИПа "предки" ближе к 80-м и 19-го века скопируют, это самый оптимальный вариант для развития местной авиации. В худшем случае возьмут за основу маломощный "движок" с АБ-шки.
      Смысл копировать для авиации двигатель с наземной техники, который спроектирован под совсем другие требования?
      > Соотв. выйдет примерно на 90 л.с./600кг, т.к. алюминия не будет и стали другие + технология, в ероплан не воткнешь, даже в забор имени богатыря-лежебоки, а в дирижабль очень даже можно, т.е. как раз "ложка к обеду"!
      600 кг на 90 л.с. ДВС - не нужно.
      Паровой двигатель Airspeed 2000 весил 300 килограмм с баками для воды и топлива(без них - 80). При мощности 150 л.с. Да, и это 1930-е годы.
      > Варианты "на колене напильником" я не рассматриваю, т.к. по факту - это для музея. У нас пробовали (чем в педиях теперь гордимся!) в свое время 1914-1917 годы... но летали и воевали все же на серийном "импорте".
      Ну ещё бы. Если конкурентам подливать серную кислоту в систему охлаждения двигателя - результат становится немного предсказуем. Но серийного импорта нет и не предвидится.
      >что за феномен, сидит спокойно человек, чай пьет, а на лбу татуировка 'ВОР' и всем как бы все равно
      Каторжник неплохо сохранился. С учётом того, что описанное клеймо уже 115 лет как не ставят.
    39. Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2020/06/24 12:49 [ответить]
      > > 38.Тунгус
      >> > 37.Иванов Петр Иванович
      >Каторжник неплохо сохранился. С учётом того, что описанное клеймо уже 115 лет как не ставят.
       Вот тут Вы ошибаетесь... действительно "ВОР" не ставят уже, но не так давно вовсю клеймили.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Клеймение_преступников
      "Наложение клейма было сохранено и 'Сводом' 1832 и 1842 годов, и 'Уложением о наказаниях' 1845 года (в действии с 1846); последним определено только, вместо прежнего клейма 'вор', ставить на лбу букву 'К', на правой щеке 'А', а на левой 'Т'..."
       Встреченный ГГ беглый каторжник был осужден до 1846-го, итого 1861-1846=15. Если допустить, что человека заклеймили в "законном" возрасте 21-го года, то ему как раз 36, т.е. именно "мужик" с бородой. Можно и фотографии в сети поискать, я правда с ходу не нашел, но ранее встречал...
      https://sci.house/istoriya-rossii-scibook/lishenie-svobodyi-ulojeniyu-1845-29502.html
      
       По двигателю - во первых есть образец, во вторых "продвинутые" паровые машины не проще ДВС, и в третьих - в задачу эксперимента не входит снабжение аборигенов какими-либо образцами техники для копирования. Есть одно исключение - через ГГ в 1862-ом передадут модифицированный Бердан-2 с чертежами и т.д. для быстрого освоения.
      Технику "предкам" дают только для применения! Еще раз - спонсор "спасать Россию" не собирается.
      
       Предыстория у меня такая, я не стал развивать, оставил за кадром может потом допишу. Два основных этапа:
      1.Кому-то из российских олигархов/нуворишей 1990-2000х достался "после Союза" этот самый "Проект", человек решил на нем заработать.
      2.После первого же "вброса информации" в 1861-й через ГГ, поняли - ошиблись в расчетах. Тогда, что бы "отбить бабки" активы Проекта сбываются какому-то забугорному фонду, финансирующему научные исследования.
      
      ЗЫ:Где сейчас Ваш паровой реликт можно найти кроме музея? А "живые" Зил-157 вовсю продаются, и ЗИП к ним есть с хранения и те же Ланцы на ходу найти не проблема. Уровень технического оснащения заводов РИ... встречал утверждение, что первый штангенциркуль у нас появился вместе с первой берданкой, Гиниус из САСШ привез :(.
    40. Тунгус 2020/06/24 18:30 [ответить]
      > > 39.Иванов Петр Иванович
      >> > 38.Тунгус
      >>> > 37.Иванов Петр Иванович
      >>Каторжник неплохо сохранился. С учётом того, что описанное клеймо уже 115 лет как не ставят.
      > Вот тут Вы ошибаетесь... действительно "ВОР" не ставят уже, но не так давно вовсю клеймили.
      >https://ru.wikipedia.org/wiki/Клеймение_преступников
      >"Наложение клейма было сохранено и 'Сводом' 1832 и 1842 годов, и 'Уложением о наказаниях' 1845 года (в действии с 1846); последним определено только, вместо прежнего клейма 'вор', ставить на лбу букву 'К', на правой щеке 'А', а на левой 'Т'..."
      Там же, но чуть выше по тексту:
      "В 1746 году, вместо клеймения на щеке или на лбу целым словом 'вор', повелено было клеймить в три приема, ставя 'во лбу ВО, на правой щеке Р, а на левой Ъ'. На практике для наложения клейм употреблялись различные штемпели, вследствие чего Правительствующий сенат в 1754 года постановил 'стемпели, сколько надлежит, сделать юстиц-коллегии и во все губернии, провинции и города разослать, дабы во всех местах знаки были равны'. В то же время установлена новая форма клеймения, по которой предписано на лбу ставить одну только литеру 'В', а на щеках - 'О' и 'Р'."
      > По двигателю - во первых есть образец
      Который невозможно воспроизвести. И от которого на самолёте не требуется десяток месяцев непрерывной работы ценой неподъёмного веса.
      >во вторых "продвинутые" паровые машины не проще ДВС
      Вообще-то проще. Условия работы материалов полегче.
      >и в третьих - в задачу эксперимента не входит снабжение аборигенов какими-либо образцами техники для копирования.
      >Технику "предкам" дают только для применения!
      Значит, будут местные "импровизации по мотивам". Будут и местные ДВС, и паровые машины, и паровые турбины, и попытки летать на планерах с подвесным ракетным двигателем. И с топливом будут экспериментировать, и до нитрометана додумаются...
      >2.После первого же "вброса информации" в 1861-й через ГГ, поняли - ошиблись в расчетах. Тогда, что бы "отбить бабки" активы Проекта сбываются какому-то забугорному фонду, финансирующему научные исследования.
      На этом моменте жанр произведения превращается в постапокалипсис.
      Потому что если можно отправить живой объект в прошлое собственного мира и он это переживёт - значит, геополитического конкурента можно и нужно удушить в зародыше. Так что вместо самолётов со средствами обслуживания в прошлое отправятся автоматические аэростаты с биологическим оружием.
      >ЗЫ:Где сейчас Ваш паровой реликт можно найти кроме музея?
      А зачем его искать? Его местные изобретут сами.
      >Уровень технического оснащения заводов РИ... встречал утверждение, что первый штангенциркуль у нас появился вместе с первой берданкой, Гиниус из САСШ привез :(.
      На единичных изделиях справятся ювелиры - им не привыкать. Хотя да, двигатель будет по весу как серебряный.
      >> > 34.Иванов Петр Иванович
      >>6.В 1889-ом британцы спустят на воду первый "классический" ЭБР. И если, волей Автора, Можайский уберег РИФ от "поповок", "мимоносок" и прочих мореманских извращений, то тут уже не остановить никак.
      Вообще-то запросто. Главное - правильно прорекламировать товар.
      "Полковник Кольт в своём визите в Россию мимоходом сказал, что турки начали закупать его новейшие револьверы - и российский заказ ему был обеспечен. О том, что туркам было сказано почти то же самое, он умолчал".
      > Соотв. происходит автоматом перераспределение бюджета в пользу красивых "корабликов".
      Нет. Воздушный флот дешевле надводного в постройке и содержании, он гораздо быстрее перебрасывается между театрами военных действий, не ограничен целями в пределах 15-километровой полосы суши и не нуждается в незамерзающих портах.
      Вы хотели экономить деньги? Так вот, пожалуйста, прекрасная возможность.
    41. *Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2020/06/25 05:36 [ответить]
      > > 40.Тунгус
      >> > 39.Иванов Петр Иванович
      >>> > 38.Тунгус
      >"В 1746 году, вместо клеймения на щеке или на лбу целым словом 'вор'...
      
       Исправил теперь у меня "На лбу и на щеках" :), далее просто "казенная татуировка". Текст поменять не могу никак, самлиб глючит безбожно. Да он совсем умер, если так продолжится, то придется искать новое место. Бился вчера и сегодня, провайдеру жалобу отправил, хоть и х/з кто виноват. Если решу уходить... обязательно укажу куда именно.
       Кое-как заборол, через вставку архивом, пришлось продублировать текст, пока так, потом может сайт оживет. А пока указываю версии - обновление 2.0, см. ниже.
    42. *Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2020/06/24 22:52 [ответить]
      > > 40.Тунгус
      >> > 39.Иванов Петр Иванович
      >>> > 38.Тунгус
      >На этом моменте жанр произведения превращается в постапокалипсис.
      Простите, но это уже по разряду предположений, ничем не подтвержденных, а посему я остаюсь при своей версии. Никто никого не уничтожает, т.к. существенных изменений НЕ БУДЕТ! Есть барьеры которые даже куда более развитая страна в ту пору не смогла бы одолеть, а уж РИ и подавно. Если техническое решение (L-29) не соотв. местному уровню развития, оно обречено на забвение, в лучшем случае воспринимается как курьез.
       Собственно для этого эксперимент и затеян, для проверки, а финансирует хотя бы https://ru.wikipedia.org/wiki/Фонд_Нобеля заодно и небольшой профит получат в виде увеличения активов, так как все пенки снимут Нобели.
      >А зачем его искать? Его местные изобретут сами.
       Ну Можайский изобрел, Костович изобрел, еще кто-то изобрел а покупать пришлось в ПМВ все равно импорт, своих серийных не было, кроме Калепа немного :). Промышленность в жопе, даже напильников не делаем - изобретать надо как минимум репликатор какой-то молекулярный не иначе?
      >На единичных изделиях справятся ювелиры - им не привыкать. Хотя да, двигатель будет по весу как серебряный.
       И кому он в РИ будет нужен, кто деньги даст? И ресурс у него какой будет?
      >Нет. Воздушный флот дешевле надводного
       Так нет никакого "воздушного флота", есть некоторое к-во самолетов и все, возможно лишь ограниченное применение. Для того что бы создать "флот" надо вложить многие миллионы, десятки миллионов, ждать четверть века и разработать массу технологий + людей еще подготовить, т.е. реформы ВО и ВШ и среднего профобразования. В РИ - только по щучьему велению.
    43. *Цуканов Григорий 2020/06/25 21:03 [ответить]
      Старый вариант зачем остался?
    44. Тунгус 2020/06/25 23:28 [ответить]
      > > 42.Иванов Петр Иванович
      >Никто никого не уничтожает, т.к. существенных изменений НЕ БУДЕТ!
      То есть действующий экземпляр машины времени - это несущественное изменение?
      >Если техническое решение (L-29) не соотв. местному уровню развития, оно обречено на забвение, в лучшем случае воспринимается как курьез.
      > Собственно для этого эксперимент и затеян, для проверки, а финансирует хотя бы https://ru.wikipedia.org/wiki/Фонд_Нобеля заодно и небольшой профит получат в виде увеличения активов, так как все пенки снимут Нобели.
      Думаю, что такую игрушку, как действующая МВ, у Нобелей очень быстро отберут господа из DARPA.
      > Ну Можайский изобрел, Костович изобрел, еще кто-то изобрел а покупать пришлось в ПМВ все равно импорт, своих серийных не было, кроме Калепа немного :).
      Да и желания особо не было. Потому что не было примеров успешного военного применения.
      > И кому он в РИ будет нужен, кто деньги даст? И ресурс у него какой будет?
      Дворянам, например. Как замена особо породистой лошади с возможностью продемонстрировать окружающим собственные крутость и немереное количество денег.
      Ресурс парового двигателя, кстати, может оказаться как бы не в разы больше, чем у раннего ДВС.
      > Так нет никакого "воздушного флота", есть некоторое к-во самолетов и все, возможно лишь ограниченное применение. Для того что бы создать "флот" надо вложить многие миллионы, десятки миллионов, ждать четверть века и разработать массу технологий + людей еще подготовить, т.е. реформы ВО и ВШ и среднего профобразования. В РИ - только по щучьему велению.
      Так с морским флотом будет всё то же самое, только ещё дороже.
    45. *Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2020/06/26 05:23 [ответить]
      > > 43.Цуканов Григорий
      >Старый вариант зачем остался?
       Удалить не могу, самлиб глючит и не дает даже редактировать! В чем дело х/з, провайдеру писал... в последний раз вообще заливал через ТОР архивом. Пакет Озимой что-ли заработал?
       В выходные займусь, попробую с "чистой" машины, где не стоит антивирус (отключал, не помогает, но службы у него не отключить), или из линукса, и если что то заведу себе пингвина на виртуалке.
       Плохо... не помог Линукс, та же картина, не загружается текст, а значит или мой пров, или самлиб... программеру сайта пока не писал, подожду до понедельника и если не исправится, будем думать. Возможно связано с ограничениеми на секурный трафик, его втихаря режут... если так, придется бить на мелкие куски по 1-ой главе и выкладывать.
      
    46. Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2020/06/26 02:48 [ответить]
      > > 44.Тунгус
      >> > 42.Иванов Петр Иванович
      >То есть действующий экземпляр машины времени - это несущественное изменение?
      В масштабах всего мира - нет.
      >Думаю, что такую игрушку, как действующая МВ, у Нобелей очень быстро отберут господа из DARPA.
      А вариант, что после эксперимента установку уничтожат, "во избежание" Вы не допускаете?
      >Да и желания особо не было.
      Желание то как раз было, люди жизнь гробили на "бессмысленные летания", не было технической базы.
      >Дворянам, например.
      ??? Даже не смешно... дворянам (в массе, есть исключения) нужны деньги на предметы роскоши, парижских кокоток и понты в Монте-Карло, куда они по Вашему выкупные за рабов просадили?
      >Ресурс парового двигателя, кстати, может оказаться как бы не в разы больше, чем у раннего ДВС.
       Однако, как Вы сами указали - "паровик" для самолета появился лишь спустя четверть века, когда вовсю летали на ДВС. Котел и холодильник... как бы не способствуют компактности, приходится извращаться.
      >Так с морским флотом будет всё то же самое, только ещё дороже.
      Корабли можно построить или купить, причем сразу... "дельфины" - нет.
    47. Тунгус 2020/06/26 21:31 [ответить]
      > > 46.Иванов Петр Иванович
      >В масштабах всего мира - нет.
      Это как минимум доказательство реализуемости МВ, и деньги в теорфизику после этого хлынут рекой.
      >А вариант, что после эксперимента установку уничтожат, "во избежание" Вы не допускаете?
      Нет. Потому что деньги на покупку оборудования оказываются выброшенными на ветер.
      >Желание то как раз было, люди жизнь гробили на "бессмысленные летания", не было технической базы.
      Не было чёткого понимания того, что нужно получить на выходе.
      >??? Даже не смешно... дворянам (в массе, есть исключения) нужны деньги на предметы роскоши, парижских кокоток и понты в Монте-Карло
      Ну и чем личный самолёт не предмет роскоши и средство кидания понтов в М-К?
      > Однако, как Вы сами указали - "паровик" для самолета появился лишь спустя четверть века, когда вовсю летали на ДВС.
      А если бы не маркетинговая политика фирмы "Добль" - мог бы и раньше.
      >Котел и холодильник... как бы не способствуют компактности, приходится извращаться.
      Прямоточный котёл достаточно компактен, а холодильником может быть поверхность крыла.
      >Корабли можно построить или купить, причем сразу... "дельфины" - нет.
      Поэтому придётся начинать с этажерок.
    48. *Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2020/06/27 08:39 [ответить]
      Слава богу самлиб пришел в норму!
      > > 47.Тунгус
      >> > 46.Иванов Петр Иванович
      >>В масштабах всего мира - нет.
      >Это как минимум доказательство реализуемости МВ...
       Что чревато неприятными последствиями, т.к. начнут корректировать прошлое.
      >Нет. Потому что деньги на покупку оборудования оказываются выброшенными на ветер.
       Деньги вкладывал Союз, а фонду досталось по остаточной стоимости и свои вложения он отбил.
      >Не было чёткого понимания того, что нужно получить на выходе.
       Теперь еще хуже, т.к. будет понимание после первых же попыток "слепить" турбину, что в пределах своей жизни уровня L-29 не достичь, а работать на будущее желающих в РИ найдется мало.
      >Ну и чем личный самолёт не предмет роскоши и средство кидания понтов в М-К?
       Первая же покатушка на "Дельфине" с перегрузками при взлете и в тесной кабине убедит г-д аристократов, что "нафиг нужно", в вагон-салоне поезда удобнее. Не вариант, никто из них в такие проекты серьезно не вкладывался, особенно если прибыль скорая не светила. Цеппелина своего в РИ не нашлось, а Костовичу развиться не дали. Денег не дали те же дворяне и купцы, хоть он и запроектировал для них роскошные апартаменты на борту.
      >А если бы не маркетинговая политика фирмы "Добль"...
      И это тоже, но если бы пар был выгоден, маркетинг бы не помог.
      >Поэтому придётся начинать с этажерок.
       После того как "Дельфин" попробовали? Сомневаюсь, военные смотреть будут в сторону дирижабля, т.к. сабж имеет "достоинства" и исключает "недостатки" 29-го.
       Далее опытов, копирования "планеров Можайского" (они в свободном доступе, "Дельфины" после РТВ военные заныкали по принципу "собака на сене") и попыток прикрутить к ним моторчик никто не продвинется ни в России, ни за рубежом. Собственно, почти реал, "Флайер" Райтов - доработанный планер Шанюта с мотором, а не самолет.
       Так дирижбамбель и будут пилить неспешно до следующей большой войны 1904. Там последует резкий разворот... к ПМВ появятся первые массовые самолеты, до той поры - робкие эксперименты, и спортивные полеты на планерах. Не этажерки из реечек и проволоки, аэродинамика то уже на современном уровне известна, нет смысла искать методом тыка!. И как раз поспеют мощные и легкие ДВС + дюраль. Примерно так, мне кажется, пойдет развитие.
      
      ЗЫ1: Вы поймите, что НАМ очевидно - ИМ (предкам) как бы "сумнительно" и ведь фиг докажешь! В споре Можайский (ГГ1+ГГ2) via Менделеев побеждает последний и с большим отрывом.
      
      ЗЫ2: По зенитной артиллерии... поражения самолетов ружейным огнем в РТВ не будет, а ранее в ФПВ немцы не сбили ни одного воздушного шара "противобаллоными" пушками. Вывод напрашивается сам собой - дирижабль на высоте более 800м неуязвим, даже если неспешно летит со скоростью 70-80км/ч, и многие специалисты до ПМВ считали так в нашей истории ;). Зенитки Лендера и Круппа первоначально предназначались лишь для неподвижных аэростатов наблюдения, иначе бы конструкторы озаботились созданием приборов управления огнем.
      
      ЗЫ3: Что "самолеты из будущего" знает (условия эксперимента - "посвященные" не распространяют информацию об источнике "плюшек") лишь ограниченный круг лиц, для остальных сабжи появились как у капитана Немо его ПЛ :). До-индустриальное мышление все еще довлеет над массами... сомнения возникнут только у единиц, опять же вроде Кази/Титова/еще кого-то из инженеров, но эти по кораблям/строители/жд-пар специализируются, авиацией же еще долго занимаются дилетанты.
    49. Гапонов Александр Анатольевич (drakon64@mail.ru) 2020/06/27 08:42 [ответить]
      Уважаемый автор! Обратите внимание!
      "...Отличается шрифт, повторяется нумерация, разная по фактуре бумага, да и обрезать страницы под одну мерку переплетчик поленился или не смог...".
      
      Почему-то ни Можайский, ни Люба не обратили внимания на орфографию!? Нет ни "еров", ни "ятей". Это прежде всего бросится в глаза, а потом уже содержание текста и фотографии! Может быть их реакцию на этот факт нужно в тексте парой фраз отразить?
    50. Тунгус 2020/06/27 12:20 [ответить]
      > > 48.Иванов Петр Иванович
      > Что чревато неприятными последствиями, т.к. начнут корректировать прошлое.
      "Живите теперь с этим"(с).
      > Деньги вкладывал Союз, а фонду досталось по остаточной стоимости и свои вложения он отбил.
      Каким образом? Для доказательства того, что техника, опережающая общемировой уровень развития, не приживается, не нужно платить за МВ, два десятка самолётов, ЗИП и прочее оборудование. Достаточно неделю посидеть в библиотеке или пару вечеров в Интернете.
      > Теперь еще хуже, т.к. будет понимание после первых же попыток "слепить" турбину, что в пределах своей жизни уровня L-29 не достичь
      А её кто-то будет пытаться слепить? После рассказов о том, что совершенно другая страна шла к таким изделиям полвека?
      > Первая же покатушка на "Дельфине" с перегрузками при взлете и в тесной кабине убедит г-д аристократов, что "нафиг нужно", в вагон-салоне поезда удобнее.
      Тем не менее на "Ламборджини" с их тесной кабиной и перегрузками при разгоне от 0 до 100 за 3,5 секунды спрос есть.
      >Цеппелина своего в РИ не нашлось, а Костовичу развиться не дали. Денег не дали те же дворяне и купцы, хоть он и запроектировал для них роскошные апартаменты на борту.
      История показала, что даже с господдержкой дирижабли не выживают.
      > Далее опытов, копирования "планеров Можайского" (они в свободном доступе, "Дельфины" после РТВ военные заныкали по принципу "собака на сене") и попыток прикрутить к ним моторчик никто не продвинется ни в России, ни за рубежом. Собственно, почти реал, "Флайер" Райтов - доработанный планер Шанюта с мотором, а не самолет.
      Для носителя ракет "воздух-воздух" больше и не надо. Да, первые истребители-ракетоносцы - это ПМВ.
      > Так дирижбамбель и будут пилить неспешно до следующей большой войны 1904. Там последует резкий разворот... к ПМВ появятся первые массовые самолеты, до той поры - робкие эксперименты, и спортивные полеты на планерах. Не этажерки из реечек и проволоки, аэродинамика то уже на современном уровне известна, нет смысла искать методом тыка!. И как раз поспеют мощные и легкие ДВС + дюраль. Примерно так, мне кажется, пойдет развитие.
      Альтернатива: самолёт деревянно-тканевой конструкции, паровая машина как основная силовая установка и сбрасываемый пороховой ускоритель для взлёта.
      >ЗЫ1: Вы поймите, что НАМ очевидно - ИМ (предкам) как бы "сумнительно" и ведь фиг докажешь!
      Для этого есть такая вещь, как технико-экономическое обоснование, и там всё без особых проблем считается в рамках четырёх математических действий.
      >В споре Можайский (ГГ1+ГГ2) via Менделеев побеждает последний и с большим отрывом.
      И как Менделеев обоснует преимущество необходимости большой наземной команды для взлёта и посадки?
      >ЗЫ2: По зенитной артиллерии... поражения самолетов ружейным огнем в РТВ не будет, а ранее в ФПВ немцы не сбили ни одного воздушного шара "противобаллоными" пушками.
      Ранее в ФПВ всего немцами было снижено и захвачено 6 французских шаров. С учётом того, что стреляли из всего, что было под руками - вполне могли и сбить.
      >Вывод напрашивается сам собой - дирижабль на высоте более 800м неуязвим, даже если неспешно летит со скоростью 70-80км/ч
      Заряжаем пушку люсткугелем для фейерверка. Стреляем. Предлагаем померить высоту подрыва с разлётом горящих звёздок. Напоминаем, что в дирижабле за тонкой оболочкой много горючего водорода, который постоянно протекает через оболочку. Ехидно хихикаем.
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"