Иванов Петр Иванович : другие произведения.

Комментарии: Полет над бездной
 (Оценка:4.90*47,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com)
  • Размещен: 30/01/2020, изменен: 22/07/2021. 987k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Начал новый проект, старый не заброшен, и над ним работаю параллельно. Новый... что-то вроде подражания "классике п-данства", когда на Россию, которую мы потеряли, сваливается милостью автора лавина плюшек. Вот только где "по жизни" бывает бесплатный сыр... читатель, я надеюсь, догадывается?
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    12:28 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (34/10)
    12:26 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (230/3)
    12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)
    12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (182/45)
    12:19 "Форум: все за 12 часов" (244/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:29 Лера "О вреде генеральной уборки" (20/5)
    12:29 Егорыч "Ник Максима" (18/17)
    12:28 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    12:28 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (34/10)
    12:27 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3)
    12:26 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (230/3)
    12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1)
    12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)
    12:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (182/45)
    12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3)
    12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2)
    12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)
    12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2)
    11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6)
    11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1)
    11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2)
    11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18)
    11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    92. Тунгус 2020/07/03 18:16 [ответить]
      > > 90.Гапонов Александр Анатольевич
      >"Сову на глобус" натягивать не надо! Боевой радиус вундервафель 700 км. Так что дворцы в большинстве своем, а Франции и Англии, так вообще все, просто не достать.
      А в Англии и Франции об этом знают?
      >И во всех вышеприведенных случаях наличие возможности "смахнуть дворец" у всех правителей России имелась.
      Нет.
      В двух первых случаях авиации в России не было.
      В третьем она была и у противника.
      >Хрень-то городить не надо! Оперативно-тактическое оружие, а уж тем более артиллерийские снаряды никаких блокировок от Генштаба не имеют.
      Артиллерийские снаряды не имеют. Всё остальное - имеет. Даже авиабомбы имели.
      >А что касается межконтиненталок, так за полгода переделают.
      Нет. Не переделают - ни за полгода, ни за сколько угодно времени.
      Приборы блокировки находятся в глубине заряда. Попытка влезть наобум в лучшем случае закончится тем, что заряд придёт в негодность, а в худшем - произойдёт взрыв.
      > > 91.Гапонов Александр Анатольевич
      >Это ответ на утверждения Тунгуса, что отказ от имеющегося ядерного арсенала со стороны владельца невозможен.
      Не надо подменять условия задачи.
      Отказ от имеющегося ядерного арсенала со стороны единственного владельца - невозможен.
    91. Гапонов Александр Анатольевич (drakon64@mail.ru) 2020/07/03 17:00 [ответить]
      > > 89.?34
      >> > 86.Гапонов Александр Анатольевич
      >>Третий Карл!!! по численности ядерный арсенал и полный отказ
      >
      >А чем бы этот арсенал им помог?
      
      Это ответ на утверждения Тунгуса, что отказ от имеющегося ядерного арсенала со стороны владельца невозможен.
      
    90. Гапонов Александр Анатольевич (drakon64@mail.ru) 2020/07/03 17:38 [ответить]
      > > 87.Тунгус
      >> > 86.Гапонов Александр Анатольевич
      
      >Во всех этих случаях не было возможности сказать "мы сейчас смахнём ваш дворец ударом с воздуха и потом продолжим разговор с теми, кто будет посговорчивее".
      
      "Сову на глобус" натягивать не надо! Боевой радиус вундервафель 700 км. Так что дворцы в большинстве своем, а Франции и Англии, так вообще все, просто не достать.
      И во всех вышеприведенных случаях наличие возможности "смахнуть дворец" у всех правителей России имелась. Сами! Все сами!!! И Петр 3, и горбачев и кравчук с кучмой отдали все, что безоговорочно принадлежало России, просто за то чтобы их "любили"западные "партнеры".
      
      >Этим арсеналом невозможно было воспользоваться. Ядерное оружие специально проектируется так, что без команды от Генштаба не работает. Именно для защиты от инициативы на местах.
      
      Хрень-то городить не надо! Оперативно-тактическое оружие, а уж тем более артиллерийские снаряды никаких блокировок от Генштаба не имеют. А что касается межконтиненталок, так за полгода переделают. На 1996 г. все необходимое и специалисты и технологии и оборудование у Украины были.
      
      
      
    89. ?34 2020/07/03 16:28 [ответить]
      > > 86.Гапонов Александр Анатольевич
      >Третий Карл!!! по численности ядерный арсенал и полный отказ
      
      А чем бы этот арсенал им помог?
    88. Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2020/07/03 16:18 [ответить]
      > > 83.Алексей Николаевич
      >Замечена очепятка :"а наей наши карман-кобура." - А на ней нашит?
       Cпасибо, в следующей выкладке обязательно будет правка.
    87. Тунгус 2020/07/03 16:15 [ответить]
      > > 86.Гапонов Александр Анатольевич
      >Этим идиотизмом вся история России пронизана!
      >Навскидку сразу вспоминается:
      Во всех этих случаях не было возможности сказать "мы сейчас смахнём ваш дворец ударом с воздуха и потом продолжим разговор с теми, кто будет посговорчивее".
      >Ну и по поводу отказа от ядерного оружия "вишенка на торте":
      >"На защите Украины стояли 220 единиц стратегических носителей: 176 межконтинентальных баллистических ракет, 44 тяжелых бомбардировщика, оснащенных более чем тысячей ядерных крылатых ракет большой дальности, а также 1240 боеголовок. Третий! Третий Карл!!! по численности ядерный арсенал и полный отказ в 1996 г.
      Этим арсеналом невозможно было воспользоваться. Ядерное оружие специально проектируется так, что без команды от Генштаба не работает. Именно для защиты от инициативы на местах.
    86. Гапонов Александр Анатольевич (drakon64@mail.ru) 2020/07/03 16:03 [ответить]
      > > 85.Тунгус
      
      >Идиотизм. С таким же успехом можно попытаться заставить США отказаться от ядерного оружия.
      
      Этим идиотизмом вся история России пронизана!
      Навскидку сразу вспоминается: 1. Полная сдача результатов Семилетней войны Петром 3 Фридриху )отказ от Вост. Пруссии и Кенигсберга, жители которых уже присягнули российской короне и предоставление русских войск Фридриху для войны со своим союзником Австрией).
      2. "Табакерка" Павлу 1 по башке от сынка Саши с компанией, за заигрывание с Наполеоном и которые вставали в позу "чего изволите" перед Англией и как результат нашествие Наполеона 1812 год.
      3. СССР. Горбачев. Отказ от Варшавского договора и бегство (по другому не скажешь) ГСВГ
      Ну и по поводу отказа от ядерного оружия "вишенка на торте":
      "На защите Украины стояли 220 единиц стратегических носителей: 176 межконтинентальных баллистических ракет, 44 тяжелых бомбардировщика, оснащенных более чем тысячей ядерных крылатых ракет большой дальности, а также 1240 боеголовок. Третий! Третий Карл!!! по численности ядерный арсенал и полный отказ в 1996 г.
      
      
      
    85. Тунгус 2020/07/03 15:09 [ответить]
      > > 82.Иванов Петр Иванович
      > За то мы большие и солидные (дирижабли)... поклонников сабжей и в РИ и за рубежом в эпоху их рассвета было много, у меня же еще больше.
      Так продемонстрируйте зажигательную шрапнель:)
      > Сдается мне, с дюралью будет лучше, т.к. сплав станет известен раньше.
      Нет. С дюралюминием лучше не будет. Во-первых, алюминий дорог сам по себе. Во-вторых, дюраль очень требователен к режимам термообработки. В итоге получится, что по химсоставу вроде всё верно, а по прочности никуда не годится.
      > У нас бордюш не применяли, резино-ткань... завод уже работает.
      Экономика страдает. Прорезиненная ткань тяжелее и даёт большую утечку водорода.
      > Потомки Валькирии...
      Ага. Только разрабатывались они под совсем другое оружие и тактику применения.
      ХВ-70 - высотный носитель свободнопадающих бомб, В-1 - ракетоносец для прорывания ПВО на низкой высоте.
      > > 84.Гапонов Александр Анатольевич
      >И еще одной из причин почему от "элок" отказались можно назвать результаты Берлинского конгресса на котором Европейцы единогласно продавили росс.делегацию отказаться от дальнейшего использования самолетов и разработки своих моделей. А когда Александр 2 заартачился это и послужило основной причиной его устранения и доведения до сведения Романовых, что на них откроют охоту, если новый император не прекратит заниматься "богомерзкими игрушками". как Вам такой поворот сюжета?! -:))
      Идиотизм. С таким же успехом можно попытаться заставить США отказаться от ядерного оружия.
      
    84. Гапонов Александр Анатольевич (drakon64@mail.ru) 2020/07/03 12:54 [ответить]
      >ЗЫ1: В любом случае "Альбатросы" в 1904-1905 применить не успеют, т.к. часть пилотов и техников разбрелась по всему миру, часть плывет вместе с 2 и 3 ТОЭ к Цусиме, часть уже на ТВД связисты/мотористы и пр. мобилизованные или вольнонаемные спецы.
      
      Уважаемый автор! Вы прямо интригу держите, как хороший актер! -:)) Так какие самолеты получит Росс. Империя? Альбатроc L-39 или L-159 ALCA??
      Боевые результаты L-39 еще можно "под лавку замести", а вот L-159 уж очень крутая вундервафля! Ударная мощь такая получается, что артиллерия не понадобиться, а пехота только и будет, что разбегающихся турок в плен сгонять, без всяких штурмов и сражений! Как-то так получается! Все-таки сделайте небольшое допущение, что партию L-39 в 2000-х склепали и в Росс. Империю их с 10-12 часовым налетом закинули, тогда все вопросы снимаются по сохранности самолетов за 37 лет с 1878 по 1914.
      И еще одной из причин почему от "элок" отказались можно назвать результаты Берлинского конгресса на котором Европейцы единогласно продавили росс.делегацию отказаться от дальнейшего использования самолетов и разработки своих моделей. А когда Александр 2 заартачился это и послужило основной причиной его устранения и доведения до сведения Романовых, что на них откроют охоту, если новый император не прекратит заниматься "богомерзкими игрушками". как Вам такой поворот сюжета?! -:))
      
      
      
    83. Алексей Николаевич 2020/07/03 08:47 [ответить]
      Замечена очепятка :"а наей наши карман-кобура." - А на ней нашит?
    82. Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2020/07/03 06:19 [ответить]
      > > 81.Тунгус
      >> > 80.Иванов Петр Иванович
      >Прекрасная возможность для рекламы самолётов - "можем летать и зимой!"
       За то мы большие и солидные (дирижабли)... поклонников сабжей и в РИ и за рубежом в эпоху их рассвета было много, у меня же еще больше.
      >Нет. Раннее появление дирижаблей - это более дорогой алюминий...
       Сдается мне, с дюралью будет лучше, т.к. сплав станет известен раньше.
      >Кстати, каждый дирижабль требует для своего изготовления сотен тысяч коров.
       У нас бордюш не применяли, резино-ткань... завод уже работает.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Красный_Треугольник_(завод)
      >В результате ХВ-70 оказался не нужен.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Ту-160
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Rockwell_B-1_Lancer
       Потомки Валькирии...
      
       У меня "итоги РТВ" немного иные выйдут, в реале опыт успешно предали забвению, и даже "мосинка" - пошла лишь под влиянием общей тенденции развития. Здесь же историю постепенно перепишут, выпятив в первую очередь полководческие таланты царя (нового), героических казачков и "русский штык". Технические рода войск в том числе и авиация - "задвинуты подальше" в угоду конъюнктуре.
       Исключение... артиллерия выиграет, и к началу века выходит на уровень 1918-го по матчасти. Т.е. кроме трехдюймовки (французы + свое творчество), она получит полевые тяжелые: 105мм пушку (сами сделали), 120мм гаубицу и 152мм гаубицу (реальная "короткая" пушка французов и ее облегченный аналог). Удачный дебют разработок выжившего (волей Автора) Барановского, окажет влияние на артиллеристов, как наших, так и "ненаших". Почему "на самом деле" не пошло? Причин было много в основном - субъективных, у меня большая часть из них снята. Единственная объективная - накопление большого к-ва старых орудий... но здесь такого не произойдет, спохватятся раньше.
       Процесс экспериментом не инициирован, самодеятельность Можайского, неоднократно "пересекавшегося" с Барановским В.С. на заводе Нобеля.
       Крепостная/морская/осадная - те остались без изменений... Крупп, Канэ и свои.
       В 1904-ом сильно не скажется, т.к. первоначально собираются воевать с "макаками", да и японцы оснащены не хуже.
       Общее настроение? Градус "квасо-патриотизма" и "шапкозакидательства" на порядок выше и в обществе, и у военных, т.к. РТВ прошла по плану и до: https://muzei-mira.com/kartini_russkih_hudojnikov/2073-pobezhdennye-panihida-vasiliy-vasilevich-vereschagin.html, как под Горным Дубняком и Плевной реала не докатились. Верещагину натуру придется искать в другом месте - Туркестан пойдет.
       Тем больнее и обиднее будет РИ получать плюхи от японских "дикарей"...
      
       Изменения замысла/сценария... Спонсор, "хозяин эксперимента" у меня отслеживает ситуацию из будущего. Как? Есть одна идея, в процессе написания текста "раскручу".
       После 1878-го в связи с положительной динамикой (активы выросли) им запланирован и второй "гражданский" этап, в прошлое (для затравки) отправится Як-40, Ил-14 там получили ранее, но он на приколе - нет нормального бензина. "Крейсер" 40-й сразу же отправится на хранение вместе с остальными "неудачниками", а Ил постепенно разберут в процессе изучения, как раз материал для кабин стратостатов Менделеева и прочих местных поделок.
       Соотв. "воздействие извне" прекращается и далее события идут своим ходом, эксперимент закончен.
      
      ЗЫ1: В любом случае "Альбатросы" в 1904-1905 применить не успеют, т.к. часть пилотов и техников разбрелась по всему миру, часть плывет вместе с 2 и 3 ТОЭ к Цусиме, часть уже на ТВД связисты/мотористы и пр. мобилизованные или вольнонаемные спецы. Собственное самолетостроение не развито, т.к. дирижабли пока в силе, купить что-то стоящее из спортивных самолетов за границей нельзя - нейтралитет. Нобель к тому времени пр-во моторов из России уберет, т.к. невыгодно, останутся только, как в реале, судовые и стационары.
      
      ЗЫ2: После 1879-го действия "от 1/2/3-го лица" не планирую, ГГ-и ушли в тень, Можайский уехал во Францию, "все умерли". Пойдет одна подборка документов и нарезка из прессы и личной переписки разного рода деятелей до 1914-го.
    81. Тунгус 2020/07/03 01:14 [ответить]
      > > 80.Иванов Петр Иванович
      > В Туркестане точно так же "бабаев" толпами косили из митральез... но... это всего лишь "азиятцы", как и турки. Никто из военных специалистов не заметил потенциала скорострельного/автоматического оружия.
      Проблема в том, что митральеза - это сугубо противопехотный агрегат, который надо изготавливать с нуля и который весит при этом как пушка, но не имеет её дальнобойности и огневой производительности. А шрапнель - это всего лишь снаряд к уже имеющейся полевой пушке. Собственно, она митральезы и похоронила. Так что надо поторапливаться - через 12 лет её изобретут без нас и авторитет уйдёт к другому.
      >Никто из военных специалистов не заметил потенциала скорострельного/автоматического оружия. См. как Драгомиров и К у нас приняли пулемет... "оружие против папуасов", даже после Омдурмана до них не дошло.
      А вот это уже издержки репутации митральез.
      Драгомиров вполне оправданно считал, что противник, располагающий артиллерией, митральезу задавит быстро и без особых потерь. Потому что нормальная пушка стреляет дальше и может исправлять прицел, а трассирующих пуль ещё не изобрели.
      > Почему? Как и в реале, летают "Соколы" только летом, и в хорошую погоду, в период плановых учений РИА, а там на осень в теплый сарай до нового сезона, раз в пять лет меняем оболочку.
      Прекрасная возможность для рекламы самолётов - "можем летать и зимой!"
      > Описался, бывает... я имел в виду начало ХХ-го века.
      > Я сделал предположение, что раннее появление "гигантов пятого океана" еще более усугубит ситуацию, временно отодвинет аэропланы в разряд "развлечений" до 1904.
      Нет. Раннее появление дирижаблей - это более дорогой алюминий и настойчивое желание его сэкономить, умноженное на малоизученность технологий его сплавов. На выходе - падение прочности каркаса и резко возросшая аварийность.
      Кстати, каждый дирижабль требует для своего изготовления сотен тысяч коров. И уже поэтому они практически нереальны до промышленной организации обработки сельхозсырья и обречены оставаться штучными изделиями после.
      >И что, сильно ракетные комплексы над Синаем помогли против МиГ-25Р/МиГ-25РБ, работавших с 2.4М и 20км?
      По ХВ-70 ракетный комплекс бы работал с борта того самого МиГ-25. Впрочем, другой ракетный комплекс забросил бы груз ХВ-70 на территорию ОВД без участия самого ХВ-70. В результате ХВ-70 оказался не нужен.
    80. *Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2020/07/02 21:07 [ответить]
      > > 79.Тунгус
      >> > 71.Иванов Петр Иванович
      Решил я проблему с выкладкой! Оказалось... виноват старый свитч, включенный между роутером и ВАН как грозозащита, он резал :(.
      >>ЗЫ3: Почему самолет?
      >Если турецкий пехотный полк, выкошенный в ноль за полминуты и десяток-два пушечных выстрелов...
       В Туркестане точно так же "бабаев" толпами косили из митральез... но... это всего лишь "азиятцы", как и турки. Никто из военных специалистов не заметил потенциала скорострельного/автоматического оружия. См. как Драгомиров и К у нас приняли пулемет... "оружие против папуасов", даже после Омдурмана до них не дошло. Это как бы "умные и большие головы" РИА, мнение поручиков в низах никого не интересует.
       Никого особо не впечатлит и "вынос" ж/д моста, станции, складов боеприпасов или эшелона с войсками, они в тылу, их особо не заметно. Если только речной монитор на Дунае бомбой утопят - вот тут газеты "аглицкие" зашумят... броненосец как никак. Лучше, конечно, нормальный морской кораблик прибить для вящего эффекта, но у меня война кончится раньше, на Кавказе даже до Карса дойти не успеют по второму заходу.
      >>...дирижабли безраздельно господствуют...
      >Для этого нужно очень альтернативное материаловедение.
       Почему? Как и в реале, летают "Соколы" только летом, и в хорошую погоду, в период плановых учений РИА, а там на осень в теплый сарай до нового сезона, раз в пять лет меняем оболочку. Расписаны по крепостям и округам, изредка падают сами по себе, но на то воля божья ;).
       Это мягкие, а жесткие просто не успели "накрыться" т.к. куплены у немцев совсем недавно, как раз перед 1904-м.
       И учтите - сабжи еще десять лет будут "до ума доводить" всем миром. Соотв. в этот период спрос с них невелик. 1879+10=1889, пятнадцать лет до РЯВ протянут.
      >И "на четверть века раньше"
       Описался, бывает... я имел в виду начало ХХ-го века.
      >>В реале они подошли поздно...
      >Это не они подошли поздно. Это самолёты задержались.
       Я сделал предположение, что раннее появление "гигантов пятого океана" еще более усугубит ситуацию, временно отодвинет аэропланы в разряд "развлечений" до 1904. Там далее резкий рывок в пользу самолетов, т.к. уродцев типа ранних Райтов строить никто не будет, аэродинамика уже изучена и моторы "поспели". Отчасти "Руководство...", что ГГ отдал Можайскому, отчасти практический опыт с планерами и СЛА. Дирижабль останется только в роли дальнего и высотного бомбардировщика до появления авиационных высотных моторов.
      >>...из-за "новизны/революционности" не редкость...
      >>https://ru.wikipedia.org/wiki/North_American_XB-70_Valkyrie
      >Это из-за развития ракетных комплексов.
      И что, сильно ракетные комплексы над Синаем помогли против МиГ-25Р/МиГ-25РБ, работавших с 2.4М и 20км?
      https://ru.wikipedia.org/wiki/МиГ-25
    79. Тунгус 2020/07/02 13:29 [ответить]
      > > 71.Иванов Петр Иванович
      >ЗЫ3: Почему самолет? Снайперские винтовки-пистолеты, шрапнели... сразу в трэш, т.к. в ограниченном формате РТВ заметного эффекта не будет совсем, даже для "своих".
      Да шо Вы говорите? Если турецкий пехотный полк, выкошенный в ноль за полминуты и десяток-два пушечных выстрелов - это незаметный эффект, то что тогда будет заметным? Ковровая бомбардировка тактическим ядерным оружием?
      > > 74.Иванов Петр Иванович
      > Соотв. до первой "большой" войны дирижабли безраздельно господствуют и в головах военных теоретиков, и в небе. Волей Автора сабжи появились на четверть века раньше, что им дало некоторый бонус в развитии.
      Для этого нужно очень альтернативное материаловедение.
      И "на четверть века раньше" - это 1827 год.
      >В реале они подошли поздно, и "расцвет" у них длился всего лет десять от силы...
      Это не они подошли поздно. Это самолёты задержались.
      >ЗЫ: Ситуация, когда техника не пришлась ко двору из-за "новизны/революционности" не редкость и у богатых/развитых стран ХХ-го века. См. ниже когда
      >https://ru.wikipedia.org/wiki/North_American_XB-70_Valkyrie
      >предпочли "большой дирижабль":
      >https://ru.wikipedia.org/wiki/Boeing_B-52_Stratofortress
      А это не из-за новизны и революционности. Это из-за развития ракетных комплексов.
    78. Гапонов Александр Анатольевич (drakon64@mail.ru) 2020/07/01 14:55 [ответить]
      > > 77.Alex
      >к-инструктор знаком и с тем и с тем, оба широко применялись до 2000.
      >
      >Не смогут потянуть технологии. Самым простым реактивным штурмовиком был Ротан: https://www.scaled.com/portfolio/ares/
      >
      >Во всяком случае, АРЕС был построен небольшой компанией, а не целым авиапромом Чехословакии.
      >
      А автор особенно подчеркнул, что создавать технологические цепочки для развития авиапрома для "данайцев", принесших в 19 век 25 реактивных штурмовиков с зипами и оборудованием для техобслуживания и эксплуатации, при наличии 2-х выходцев из 21 века, одни из которых к авиации вообще отношения не имеет, в задачу не входит.
      
      
      
    77. Alex 2020/07/01 13:34 [ответить]
      > > 71.Иванов Петр Иванович
      > Ладно... уговорили :). Меняем расклад, большая часть "еропланов" для Можайского - L-39/L-159 (восстановленные/новые), он тоже, если верить Педии, может летать на прямогонном керосине. Конец пр-ва 39-х в 1999-ом, далее пошли L-159, разница небольшая. Т.е. "Дельфины" - учебный вариант, "Альбатросы" - боевой, летчик-инструктор знаком и с тем и с тем, оба широко применялись до 2000.
      
      Не смогут потянуть технологии. Самым простым реактивным штурмовиком был Ротан: https://www.scaled.com/portfolio/ares/
      
      Во всяком случае, АРЕС был построен небольшой компанией, а не целым авиапромом Чехословакии.
      
      Но, в любом случае, постройка двигателя будет неподъемной. Хотя надо брать реактивный двигатель для авиамоделей и масштабировать его.
      
      Первый 'народный' летающий двигатель разработал праотец всех микротурбин Курт Шреклинг в Германии. Начав больше двадцати лет назад работать над созданием простого, технологичного и дешевого в производстве ТРД, он создал несколько образцов, которые постоянно совершенствовались. Повторяя, дополняя и улучшая его наработки, мелкосерийные производители сформировали современный вид и конструкцию модельного ТРД.
      
      Выдающаяся конструкция с деревянной крыльчаткой компрессора, усиленной углеволокном. Кольцевая камера сгорания с испарительной системой впрыска, где по змеевику длинной примерно в 1 м подавалось топливо. Самодельное колесо турбины из 2,5 миллиметровой жести! При длине всего в 260 мм и диаметре 110 мм, двигатель весил 700 грамм и выдавал тягу в 30 Ньютон! Это до сих пор самый тихий ТРД в мире. Потому как скорость покидания газа в сопле двигателя составляла всего 200 м/с.
      
      На основе этого двигателя было создано несколько вариантов наборов для самостоятельной сборки. Самым известным стал FD-3 австрийской фирмы Шнайдер-Санчес.
    76. Гапонов Александр Анатольевич (drakon64@mail.ru) 2020/07/01 13:07 [ответить]
      
      > Соотв. до первой "большой" войны дирижабли безраздельно господствуют и в головах военных теоретиков, и в небе. Волей Автора сабжи появились на четверть века раньше, что им дало некоторый бонус в развитии. В реале они подошли поздно, и "расцвет" у них длился всего лет десять от силы... ПМВ быстро расставила точки над i.
      
      Автор всегда прав! Это аксиома! -:))
      Однако, вот, что смущает! Боевая нагрузка по L-159 по сравнению с "дельфином" в Десять раз больше!!!
      Осада Плевны в реальной истории: Россия 125 тыс. солдат и 496 пушек с июля по декабрь войска расшибаю лоб об ее укрепления в трех штурмах. потери ок. 40 тыс. убитых и раненых. В результате смогли взять только после блокады и истощения турецких сил.
      К началу РТВ 1877 года авиация Рос. Империи на пике формы. За 13 лет подготовлены пилоты, техники. БОЕПРИПАСЫ!!! Пироксилин и шимоза давно известны и к 1877 году будут уже разработаны и испытаны все виды бомб от полутонных до кассетных. Отлажено производство керосина! И вишенка на торте НАПАЛМ! боевая нагрузка L-159 равна боевой нагрузке первых моделей Ю-88 и Хе-111. Имеем два полных штаффеля с суммарной боевой нагрузкой более 46 тонн.
      Одни боевой вылет доставляет точно в цель с эффективностью под 85-90%
      (укрепления в виде редутов и прочих возвышающихся укреплений над поверхностью, что для авиабомб практически чистое поле) боеприпасы эквивалентных по фугасному и поражающему действию порядка 7,5 тысяч трехдюймовых снарядов. Какая там эффективность у обстрелов 500 орудиями за все время штурмом и осады по сравнению с авиацией при таком раскладе?! Как бы не меньше чем за один вылет этой пары штаффелей!
      Еще пара вылетов и турки, без всяких штурмов со стороны пехоты, сдадутся!
      А дальше один налет на Стамбул бомбы вперемешку с напалмом и все!!! Турки мира запросят не в марте 1878, а в августе-сентябре 1877 г.
      После такой демонстрации вся Европа просто обосрется! И какие тогда будут результаты Берлинского конгресса?
      А вот здесь как раз интересно может быть!!! Вся Европа и начнет уговаривать и "облизывать" царя-батюшку - "да, бросьте Вы, Выше царское величество эти богомерзкие диавольские штуки, а мы Вас любить за это сильно-сильно будем!" -:))) И уговорят подлецы!!! Вот этот вариант как раз понятен будет почему элки сглаз долой убрали! Но память-то и живые люди, в том числе и те которые за штурвалами элок сидели при налете на плевну и Стамбул в полном здравии и еще полные сил (45-55 лет) к 1904 году в немалых чинах будут! И возможности по лоббированию у них будет и очень хорошая мотивация из забвения подняться!
      Так что причины почему на РЯВ не успели, как-то более детально проработать надо или диверсия крупная или физическая гибель инициаторов и лидеров самолетчиков. Как-то так видится!
      >
      >ЗЫ: Ситуация, когда техника не пришлась ко двору из-за "новизны/революционности" не редкость и у богатых/развитых стран ХХ-го века. См. ниже когда ...
      
      Сравнивать "Валькирию" со "Стратосфортресом" это все равно, что L-159 c CУ-33 сравнивать. Там сама стоимость боевого вылета сушек по сравнению с элками будет несоизмерима. За эти деньги турки без всякой войны России всю Болгарию просто продадут! --:)))
      
      
      
      
    75. Alex 2020/07/01 13:06 [ответить]
      > > 74.Иванов Петр Иванович
      >> >
      > Из всего зоопарка "пузырей" реально послужат только жесткие.
      
      В реале, дольше служили в войсках, да и сейчас используются на гражданке, мягкие дирижабли противолодочной обороны американской фирмы Гудйир, которая делает автошины и прочую резину
      
      Жесткие дирижабли типа Акрон разбились, несмотря на то, что они были гелиевые. Последний жесткий цеппелин Гинденбург сгорел у причальной мачты.
    74. Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2020/07/01 05:11 [ответить]
      > > 72.Гапонов Александр Анатольевич
      >Десяток-полтора боевых вылетов 5-6 самолетами и все броненосцы...
       Давайте уж ближе к нашей реальной истории... когда там главком Куропаткин потребовал воздухоплавательные парки на ТВД прислать? И когда сабжи туда добрались?
       В моей версии истории авиация РИ на момент РЯВ представлена (как и у всех остальных "приличных" стран, "макаки" не в счет!) дирижаблями мягкого, полужесткого, жесткого (импорт) типа. Экспериментальные самолеты (по сути СЛА) есть только у Воздухоплавательного общества, и у частников-энтузиастов, их всерьез не рассматривают. Есть еще аэростаты наблюдения, но они проходят по артиллерии.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Голубь_(дирижабль)
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Кобчик_(дирижабль)
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Граф_Цеппелин_(дирижабль)
       Вот они и отправятся (кроме последнего - по ж/д) на ДВ "шапками закидывать" японцев, про "Альбатросы/Дельфины" вспомнят лишь под занавес, когда война уже подойдет к концу. Переосмысление и возврат к самолетам - итог РЯВ, где дирижбамбели себя проявят "должным образом".
       Из всего зоопарка "пузырей" реально послужат только жесткие. В актив пишем сразу пару-тройку успешных налетов на Токио, раз сроки установленные в Гааге вышли и разведку. И тут как бы не айс, заводов по пр-ву водорода на ДВ нет, газ или реактивы (как и реале) надо везти туда по Транссибу и без того загруженному под завязку.
       Кроме морального удовлетворения такие акции ничего не принесут, и существенного влияния на ход войны не окажут, т.к. в отличие от РТВ, противник к применению дирижаблей готов и принимает контрмеры. Зенитные и приспособленные под зенитные орудия + первые самолеты-истребители (импорт) от бедности, ибо на свои дирижбамбели у японцев тупо не хватает денег, вот и вынуждены извращаться :).
      
       Откуда такой перекос в сторону дирижаблей? Результат "творческого осмысления" в РИ опыта РТВ и внутренних "терок" в руководстве. Все сложилось в кучу, высокие цены на керосин, Менделеев со стратостатами, личная неприязнь нового царя к конкретным "летунам" и их покровителям, "бзики" главного идеолога империи Победоносцева, ряд факторов чисто технического характера.
       К началу ХХ-го века "опыт воспринят" почти всеми остальными европейскими странами, благо нормальные ДВС появились раньше реала, в 1863 Нобель получил для изучения двигатели из ЗИПа ЗИЛ-157, АБ-шек и пр. "артефакты".
       Соотв. до первой "большой" войны дирижабли безраздельно господствуют и в головах военных теоретиков, и в небе. Волей Автора сабжи появились на четверть века раньше, что им дало некоторый бонус в развитии. В реале они подошли поздно, и "расцвет" у них длился всего лет десять от силы... ПМВ быстро расставила точки над i.
      
      ЗЫ: Ситуация, когда техника не пришлась ко двору из-за "новизны/революционности" не редкость и у богатых/развитых стран ХХ-го века. См. ниже когда
      https://ru.wikipedia.org/wiki/North_American_XB-70_Valkyrie
      предпочли "большой дирижабль":
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Boeing_B-52_Stratofortress
    73. Гапонов Александр Анатольевич (drakon64@mail.ru) 2020/06/30 22:04 [ответить]
      Увидел ваш комментарий, где пишете, что к РЯВ самолеты поставить на крыло не успеют. Однако, вы, писали это про L-39, но у него бомбовая нагрузка мизер! А здесь 2,3 тонны!!! Карл! -:))
      Однако, не ухватиться за эту "соломинку" при том, что херову тучу сил и денег на прогон вокруг половины шарика Второй тихоокеанской потратили. А тут пяток самолетов с экипажами и техперсоналом с запасом горючего и бомб парой эшелонов по жд перебросить надо за три недели.
    72. Гапонов Александр Анатольевич (drakon64@mail.ru) 2020/06/30 21:17 [ответить]
      >1864 - Создание отдельного "воздухолетательного" парка.
      >1877 - Война с турками.
      >1878/1879 - Новый царь, "разбор полетов в РТВ", парк реформируют в "воздухоплавательный", самолеты сняты с вооружения и поставлены на хранение. Исключение составляют лишь планеры и самопальный СЛА (первый настоящий "самолет Можайского"!)
      
      Петр Иванович! А почему самолеты достанут из "загашника" только в ПМВ?
      За 16 лет эксплуатации будет подготовлено больше сотни пилотов! Пара самолетов из партии наверняка будет спаркой типа L-159T1. В 1904 году 5-10 пилотов будут в возрасте от 45 до 50 лет. Навыки пилотирования будут поддерживать на планерах. После Порт-Артурской побудки 2-3 месяца на восстановление навыков на ALKE.
      Боевой радиус: 790 км Боевая нагрузка: 2340 кг Бомбы: до 4 свободнопадающих 2 × 550 кг внутренние крыльевые
      2 × 320 кг средние крыльевые.
      Десяток-полтора боевых вылетов 5-6 самолетами и все броненосцы и броненосные крейсера Того на дне!
      При таких раскладах никто даже Коля-2 не будет выбрасывать эту колоду козырных тузов! К 1914 году на каждый сохранившийся экземпляр 2-3 подготовленных пилота. Уж 10-15 самолетов из партии все еще будет на крыле. А это от 23 до 35 тонн бомб за один самолето-вылет. А фоторазведка. Стоимость фотооборудования на самолет по сравнению со стоимостью его самого просто копейки и т.д и т.п
      
      
      
      
    71. Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2020/06/30 05:14 [ответить]
       Ладно... уговорили :). Меняем расклад, большая часть "еропланов" для Можайского - L-39/L-159 (восстановленные/новые), он тоже, если верить Педии, может летать на прямогонном керосине. Конец пр-ва 39-х в 1999-ом, далее пошли L-159, разница небольшая. Т.е. "Дельфины" - учебный вариант, "Альбатросы" - боевой, летчик-инструктор знаком и с тем и с тем, оба широко применялись до 2000.
      http://lockon.spb.ru/files/L-39/L-39.pdf
       Проблемы в эксплуатации те же, что и l-29, кроме того это полноценный боевой самолет и сделки по нему отслеживаются, поэтому первым все же будет "Дельфин", потом б/у "Альбатрос" для ознакомления и см. ниже.
       Далее, допустим выйдет так... в 2014-ом одна латиноамериканская страна приобретает (на деньги спонсора) 30 шт 39-х(L-159), 5 остается местным за труды, 25 отправляются в прошлое. МВ хоть и большая, но на корабле можно перевезти куда угодно, хоть на южный полюс. Переброска может осуществляться и в два этапа, сперва 2014-1996, затем 1998-1863, т.о. для хозяина МВ самолеты получаются как бы "даровые", т.к. в 2014-ом он их оплачивает из прибыли полученной в ходе эксперимента. Подержанный L-39 стоит в настоящее время 150.000 в РФ, новый х/з сколько, допустим 500.000-2.000.000 в партии, в минимальной комплектации, цена на сабжи сильно гуляет.
      "05.06.2014 Министерство обороны Чехии в течение нескольких лет не может продать легкие штурмовики L-159. Об этом сообщает газета 'Лидове Новины'. Как пишет издание, покупателей на L-159 никак не удается найти, несмотря на то, что цена самолетов упала с 720 млн крон (около 36 млн дол) до 12 млн крон (около 600 тыс. дол) за самолет. 'Машины эти абсолютно новые, каждая налетала всего по нескольку часов."
      http://bastion-karpenko.ru/l-159-alca/
       Возможен вариант с покупкой и восстановлением на заводе-производителе б/у самолетов, как для бедных стран чехи делали.
      
      ЗЫ1: Восстановленный не для показухи, а для боевого применения, "классический" самолет с ДВС 40-х годов обойдется не дешевле при мизерном ресурсе. Вдобавок "кормить" его нечем, в комплекте надо отправлять нефтеперегонный завод + химический завод. И не найти "его" сейчас, т.к. реплики, летающие на праздниках и авиа-шоу, к реальным аппаратам тех лет относятся поскольку-постольку.
      
      ЗЫ2: Сроки эксперимента ограничены хозяином МВ, возможности технической базы РИ в 1863 по части хай-тека - никакие, иной "авиационной" (Можайский уже задействован "в темную") альтернативы я не вижу. Производство в РИА до ХХ-го века чего-то дееспособного-летающего-военного, да еще мелкой серией и в сжатые сроки, как мне тут усиленно некоторые намекают - из разряда фэнтази.
      
      ЗЫ3: Почему самолет? Снайперские винтовки-пистолеты, шрапнели-ракеты, подводные лодки-мины-акваланги, танки-пулеметы и прочие стандартные "боевые велосипеды попаданцев", которыми принято "нагибать англичанку", сразу в трэш, т.к. в ограниченном формате РТВ заметного эффекта не будет совсем, даже для "своих".
    70. Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2020/06/29 21:52 [ответить]
      > > 69.Тунгус
      >> > 67.Иванов Петр Иванович
      >> Все равно ведь летают 20 лет спустя после 2000.
      >После дефектоскопии средствами 2000 года.
       А нам в 1863-м кто мешает "вылизать" машины перед поставкой? В принципе, могут и вообще усилить планер и кое-чего переделать с учетом опыта боевого применения и эксплуатации. Кроме самого эксперимента спонсор намерен поднять несколько миллиардов, и ему выделить даже 100 млн. "зелени" на самолеты и прочее имущество - мелочь.
      >> Побьется часть обязательно, но там война и надо "любой ценой".
      >Для чего нам надо?
       Конкретно британцам в 1914-ом надо валить над Лондоном дирижабли-высотники (их тоже несколько десятков - проблема с кислородным оборудованием и теми же моторами), больше нечем пока, высотных моторов для самолетов еще нет, подойдут ближе к 1917-ому.
       Да поймите Вы наконец, НАС тут нет вообще! Первоначальная задумка по использованию МВ - исключительно подъем "бабла" за счет биржевой игры, затем новый хозяин МВ ставит масштабный эксперимент и опять же получает немалый профит попутно. Пришельцы из будущего Россию не спасают, англичанку не нагибают, галактическую империю не строят. В прошлое они подались исключительно по личным мотивам, один бежит от правоохранительных органов, другой - от кредиторов. До 2000-го у нас запросто за долги убивали... такой был "рынок".
       >> Дюрали ничего не сделается, она не ржавеет.
      >Зато хорошо реагирует с водой. Особенно если у неё небольшая кислотность или щёлочность.
       Ангар, чехол, тряпочкой протираем, в реале и не протирают ни фига, а они живые, с 30-х годов авиационную дюраль чем-то покрывают для защиты от коррозии, название сплава я забыл.
      >https://www.chipmaker.ru/topic/100611/
      >>транспортники летают и по 45-ть
      >>"На 26 октября 2012 года...
      >И сколько капитальных ремонтов они при этом проходят? Каждые 10 лет в условиях специализированного завода?
       С периодичностью - х/з, не факт, что именно десять лет, а не 15-ть или 20-ть между капремонтами требуется реально. И они летают на 700км/ч минимум, полет чуть ли не сутки, несут боевое дежурство и стоят под открытым небом годами!
      >А ещё с силиконами, фторопластами, присадками к маслам...
       ЗИП у нас есть на 20-ть лет вперед волей Автора, а далее уже на износ работа, т.к. все одно - на нормальной войне самолет-истребитель живет недолго. Немцы Ме-262 рассчитывали лишь на 30 боевых вылетов.
      
      Не вижу я больше смысла эту тему жевать, у меня допущений и прочих "роялей" все одно меньше, чем в классических уже "Ружьях Юга" Тердлава!
      
       Примерная хронология, как мне представляется, основные события:
      
      1861 - в прошлое попали два человека из промежутка 1996-2000. ГГ-1 встречается с Можайским, докладывает об этом "наверх". Можайский уходит к Нобелю "пилить" стационарный полу-дизель.
      1862 - ГГ-1 устроился, выполняет поручения работодателя, ГГ-2 лечится.
      1862 - МВ меняет хозяина, с ГГ-1 из будущего удается установить "документальную" связь. Теперь можно обмениваться сообщениями без поездок в Казанскую губернию и откалибровать МВ на переброску "подарков" куда угодно.
      1862 - В рамках подготовки эксперимента (пока еще не определись, что конкретно послать) через ГГ-1 передают военному ведомству образцы Бердана-2 и документацию.
      1862 - В конце года ГГ-2 вылечился, об этом тоже становится известно "наверху".
      1863 - Спонсор принял решение, начало эксперимента. Можайского подключили, первые два самолета в Красном Селе и ждут комиссию.
      1864 - Создание отдельного "воздухолетательного" парка.
      1877 - Война с турками.
      1878/1879 - Новый царь, "разбор полетов в РТВ", парк реформируют в "воздухоплавательный", самолеты сняты с вооружения и поставлены на хранение. Исключение составляют лишь планеры и самопальный СЛА (первый настоящий "самолет Можайского"!) - эти отдают Воздухоплавательному об-ву конец эксперимента.
       Далее спонсорская помощь или прекращается совсем или сводится к личным потребностям "своих" - лекарства, мелкие расходники и т.д. Профит получается "автоматически" через Людвига Нобеля (технические новинки и патенты) к которому волей-неволей привязан с 1861-го Можайский... все. Вроде бы с логикой и здравым смыслом порядок? Причины, по которым отказались в РИ от "Дельфинов" я перечислял ранее.
       Весь остальной мир... а что они собственно узнали, после РТВ сабж убран под замок, остались лишь разные мелочи, что не успел уволочь к себе Нобель, да "аппараты" в Воздухоплавательном обществе, непригодные для военного или коммерческого применения.
    69. Тунгус 2020/06/29 13:52 [ответить]
      > > 67.Иванов Петр Иванович
      > Все равно ведь летают 20 лет спустя после 2000.
      После дефектоскопии средствами 2000 года.
      > Побьется часть обязательно, но там война и надо "любой ценой".
      Для чего нам надо?
      > Дюрали ничего не сделается, она не ржавеет.
      Зато хорошо реагирует с водой. Особенно если у неё небольшая кислотность или щёлочность.
      https://www.chipmaker.ru/topic/100611/
      >ранспортники летают и по 45-ть у тех же американцев, а уж стратегические и вообще долгожители:
      >https://ru.wikipedia.org/wiki/Boeing_B-52_Stratofortress
      >"На 26 октября 2012 года любой B-52 имеет возраст более полувека. Планируется иметь на вооружении B-52H вплоть до 83-летнего возраста
      И сколько капитальных ремонтов они при этом проходят? Каждые 10 лет в условиях специализированного завода?
      >ЗЫ2: Расходники - на первый период эксплуатации (1863-1878) хватит ЗИПа + местные заменители постепенно подойдут, как раз первые "нефтяные" масла появятся и резина уже есть, если только с азотом будут траблы.
      А ещё с силиконами, фторопластами, присадками к маслам...
    68. Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2020/06/29 03:41 [ответить]
      > > 66.Furious
      >Можно обойтись без подкладывания под ГГ несовершеннолетних? Еще не поздно.
       Успокойтесь, секс не запланирован, пара-тройка эпизодов с легкой эротикой - может быть, на уровне "быт" или "прикол", производственный же роман, девка введена как сдерживающий фактор, как "тормоз" не дающий первому ГГ-1 совершать разного рода "хероизмы" и продвигаться по привычной криминальной "дорожке", второго ГГ к 1863-ому тоже снабжу спутницей жизни. Они оба в прошлое поехали "просто жить", а не "спасать царя".
       Мне кажется, решение простое и естественное, как в реальной жизни - без натяжек. Ведь если бы не жена и детишки (а кстати сколько лет его Любе было на момент бракосочетания?) то Александр Федорович Можайский продвинулся дальше. По крайней мере, по сохранившимся документам такая картина вырисовывается.
    67. Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2020/06/29 05:37 [ответить]
      > > 65.Тунгус
      >> > 56.Иванов Петр Иванович
      >>ЗЫ: У меня по задумке Ванновский все не решится пустить "Дельфины" на металл...в 1914, когда немцы начнут бомбить Лондон с высоты 7-8км...
      >Фэнтези.
      >В начале 2000-х самому новому Л-29 будет 30 лет.
       Все равно ведь летают 20 лет спустя после 2000. Применялись американцами в качестве имитаторов крылатых ракет, есть фотография, датированная нашим веком, где сабжи на палубе авианосца стоят.
      >С русско-турецкой войны до 1914 года пройдёт ещё 36.
       И все равно их можно будет поднять в небо когда приспичит и на 8км поднимутся, т.к. попавшие в прошлое машины прошли капремонт, восстановление и получили новые двигатели. Побьется часть обязательно, но там война и надо "любой ценой".
      >В итоге планеру будет как минимум 66 лет... ЗИП - пришли в негодность.
       Дюрали ничего не сделается, она не ржавеет. Перед отправкой в прошлое машины прошли восстановление на авиаремонтом заводе, т.е. их разобрали, расходники-прокладки поменяли и снова собрали заново. ЗИП - кроме собственно металла (старые "Дельфины") полностью новый на момент отправки. От исходной "Элки" в 1863-й поехал только планер, и то с заменой некоторых "критически важных" узлов. Т.е. 30 лет долой, а транспортники летают и по 45-ть у тех же американцев, а уж стратегические и вообще долгожители:
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Boeing_B-52_Stratofortress
      "На 26 октября 2012 года любой B-52 имеет возраст более полувека. Планируется иметь на вооружении B-52H вплоть до 83-летнего возраста к 2040 году до полной выработки ресурса планера." А у Вас выходит лишь 66-ть? 17 лет запас... немного последние уцелевшие до ВМВ не дотягивают?
       Ссылка на форум "дельфинистов":
      https://reaa.ru/threads/samoljot-l-29.18710/page-31
       В 2020 еще летают иначе зачем потребовалась "схема уборки шасси"? Памятнику без надобности, пять лет назад были актуальны вовсю и даже регистрировались.
       Ниже еще куча ссылок, первые, что под руку попались:
      https://omsk.bonodono.ru/catalog/extreme/polet-na-samolete-l-29-delfin/
      https://russos.livejournal.com/1045125.html?nojs=1
      http://www.snowmobile.ru/forum/index.php?threads/117127/
      https://tehclub.site/products/l-29-delfin-2
      https://kosmodrom.space/l-29
      http://www.nebo-v-podarok.ru/plane/l-29.html
       Обратите внимание на фото из последней ссылки - взлетает с грунта, а не с бетонки.
      https://waterloowarbirds.com/our-aircraft/aero-l-29-delfin/
      http://aeroclub.net.ua/aerotechnics/l29.html
      Это про доработки на западе, новый двигатель, новые возможности. Американцы ставили что-то другое, но у нас летают обычно на "родных", ибо бедные.
       Итого - сабж продолжали эксплуатировать в 2004 и далее, а у меня ГГ попал в прошлое до 2000, упоминается в тексте первая война на Кавказе, а это 1996.
       На Ютубе роликов полно с живыми "дельфинчиками", в основном чехи мастерятся, им положено, но есть и наши любители:
      2013 http://www.youtube.com/watch?v=nELGZG87dQ8
      2016 https://youtu.be/Yf5m47-_9H8
      2019 https://www.youtube.com/watch?v=0SybV9W3gSE
      2020 https://www.youtube.com/watch?v=16burewRFd8
      ЗЫ1: Собственно L-29 выбран по критериям:
      1.Простота обучения - 13 часов с инструктором.
      2.ГГ-2 с ним хорошо знаком, ему сабж "родной".
      3.Наличие топлива.
      4.Возможность боевого применения.
      
      ЗЫ1: По факту любители у нас летают без описанной у меня операции, кое-как приведя в рабочее состояние штатный двигатель. Никаких заводов... кустарщина, прямо на аэродроме. Машина на редкость живучая, как и В-52 :).
      
      ЗЫ2: Расходники - на первый период эксплуатации (1863-1878) хватит ЗИПа + местные заменители постепенно подойдут, как раз первые "нефтяные" масла появятся и резина уже есть, если только с азотом будут траблы. Далее к ХХ-ому веку и электропроводка не проблема, с учетом того, что нефтехимия/электротехника у меня развивается с некоторым опережением от реала. "Радио", вспомогательное оборудование и т.д. - их не "заныкали" вояки, они в доступе и "пилятся" как Нобелями, так и прочими заинтересованными прямо с 1863-го.
      
      ЗЫ3: И снова напоминаю... не о самолете L-29 текст мой, а потому и допускаются "косяки" в рамках жанра НФ, с таким же успехом мог фигурировать и другой технический артефакт. У Тердлава в "Ружьях Юга" северяне не только наладили массовое пр-во патронов к АК-47, но сам автомат скопировали, да еще и "недостатки"/"недоработки" обнаружили в нем, за год управились силами одного арсенала Ж:().
    66. Furious 2020/06/29 01:48 [ответить]
      Можно обойтись без подкладывания под ГГ несовершеннолетних? Еще не поздно.
    65. Тунгус 2020/06/28 16:57 [ответить]
      > > 56.Иванов Петр Иванович
      >ЗЫ: У меня по задумке Ванновский все не решится пустить "Дельфины" на металл, их разберут, законсервируют и поставят на хранение. В 1904-1905 они не успеют на войну, а вот в 1914, когда немцы начнут бомбить Лондон с высоты 7-8км - придут как раз к шапочному разбору.
      Фэнтези.
      В начале 2000-х самому новому Л-29 будет 30 лет.
      С русско-турецкой войны до 1914 года пройдёт ещё 36.
      В итоге планеру будет как минимум 66 лет, вся резина на борту на выброс, изоляция электрожгутов рассыпается, смазки в агрегатах давно высохли, в ЗИП - пришли в негодность.
    64. Antony 2020/06/27 22:14 [ответить]
      Задумка интересная-реализация никакая...
    63. Тунгус 2020/06/27 22:13 [ответить]
      > > 62.Иванов Петр Иванович
      > Ну если только как снаряд управляемый, и что с ним будет, когда он превратится в очень скверный планер, не рассчитается ли с ним за гибель ведущего ведомый?
      А он будет, этот ведомый? Пока что летают поодиночке.
      > Еще бы знать, что это за хрень, ни один из двух ГГ ее не видел даже во сне и опыта работы с сабжем нет.
      Это как мина-лягушка, только спереди колпачком прикрыта для обтекаемости и взрыватель другой. А вообще раньше устройство шрапнели даже в детских книжках рисовали.
      > 1.У царя родственников много, другого найдут.
      Прекрасно. Может, он хотя бы профпригоднее окажется и меньше будет воровать.
      > 2.Выпадает за рамки эксперимента, если ГГ1/ГГ2.
      > 3.Можайский на роль киллера не годится, да и не станет.
      Студентов-бомбистов хватает. Хоть когда-то они что-нибудь полезное сделают.
    62. Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2020/06/27 20:02 [ответить]
      > > 61.Тунгус
      >> > 60.Иванов Петр Иванович
      >С учётом того, что БИ-1 в разы быстрее любого самолёта ПМВ - не уйдёт.
       Ну если только как снаряд управляемый, и что с ним будет, когда он превратится в очень скверный планер, не рассчитается ли с ним за гибель ведущего ведомый?
      >А у нас своих денег нету? Аляска, кстати, ещё не продана.
       Лишних нет, всю авиацию и прочие "красивости" строим за счет "воздержания" флота. И Аляска уже продана, т.к. закат намечен после РТВ в 1878-1879, когда Освободитель решится на реформу самой системы правления и соотв. его "уйдут" так, или иначе. Как добыть алмазы в Якутии, и где они там конкретно зарыты попаданцы не знают, не их сфера деятельности. Один у нас снайпер/радиоинженер/бывший бандит, второй летчик/техник, т.е. с геологией швах.
      >Не вопрос. У нас есть 10-12 лет, чтобы получить авторитет разработчика шрапнели...
       Еще бы знать, что это за хрень, ни один из двух ГГ ее не видел даже во сне и опыта работы с сабжем нет. Да и не до шрапнели, ГГ-2 как бы летать самому надо и учить других, ГГ-1 загружен на 200% с техниками + его еще по связи дергать станут немилосердно. Можайский? Так и ему есть чем заняться и он не станет, т.к. слабо представляет зачем она, эта чудесная шрапнель нужна. Это пока все в порядке, а пушной зверек подкрадется незаметно, ситуация ведь развивается у меня лучше, чем в реале, экономика войной не подкошена.
      >Ему можно и несчастный случай устроить.
       1.У царя родственников много, другого найдут.
       2.Выпадает за рамки эксперимента, если ГГ1/ГГ2.
       3.Можайский на роль киллера не годится, да и не станет.
      
      ЗЫ: Влиять на какие-то политические решения руководства страны... не реально, не тот уровень. И как влиять? Никто и сейчас не может сказать точно ЧТО тогда надо было делать.
    61. Тунгус 2020/06/27 19:10 [ответить]
      > > 60.Иванов Петр Иванович
      > Время полета, сколько там его ЖРД работал, минуту?
      До полутора.
      >а любой самолет просто уклонится и уйдет.
      С учётом того, что БИ-1 в разы быстрее любого самолёта ПМВ - не уйдёт.
      > Водород денег стоит, и могут и за гибель испытателя наказать. Если ГИУ не видит смысла в Ваших опытах, то денег не даст и заниматься с Вами не будет, у них других дел полно. Неуязвимость летательного аппарата от стрелкового оружия и "противубаллонной" артиллерии на высотах более 800м у нас доказана в РТВ и в ФПВ, так чего же они с Вами возиться станут?
      А у нас своих денег нету? Аляска, кстати, ещё не продана.
      > Про "тест Драгомирова" слышали, как он доказывал бесперспективность пулемета? Так вот и Ваш опыт то же самое, т.к. реальный дирижабль не станет висеть над Вами на малой высоте неподвижно, а авторитета боевого генерала за плечами у Вас нет...
      Не вопрос. У нас есть 10-12 лет, чтобы получить авторитет разработчика шрапнели повышенной эффективности - с направленным разлётом поражающих элементов и дистанционной трубкой. Потом останется только заменить поражающие элементы на трубки с пиротехническим составом. В реальной истории такие снаряды были - но уже в те времена, когда дирижабли практически повывелись.
      > Забудьте это слово, все решают личные связи, великий князь Алексей Александрович новому царю все одно ближе, чем некий прожектер.
      Ему можно и несчастный случай устроить.
    60. Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2020/06/27 18:31 [ответить]
      > > 59.Тунгус
      >> > 58.Иванов Петр Иванович
      >> Зачем? К началу ПМВ конкуренции с "классикой" на ДВС он не выдержит
      >По каким параметрам не выдержит?
       Время полета, сколько там его ЖРД работал, минуту? Если только на дирижабль его выпускать, один заход сделать успеет, а любой самолет просто уклонится и уйдет.
      >Думаете, ракетное ружьё из пучка латунных/бронзовых трубок и коробка из писчей бумаги в эту сумму не впишутся?
       Водород денег стоит, и могут и за гибель испытателя наказать. Если ГИУ не видит смысла в Ваших опытах, то денег не даст и заниматься с Вами не будет, у них других дел полно. Неуязвимость летательного аппарата от стрелкового оружия и "противубаллонной" артиллерии на высотах более 800м у нас доказана в РТВ и в ФПВ, так чего же они с Вами возиться станут?
      >А у нас уже есть результаты эксперимента по проверке стойкости перспективных дирижаблей...
       Про "тест Драгомирова" слышали, как он доказывал бесперспективность пулемета? Так вот и Ваш опыт то же самое, т.к. реальный дирижабль не станет висеть над Вами на малой высоте неподвижно, а авторитета боевого генерала за плечами у Вас нет...
      >Маркетинг же. Флот ведь просит гораздо больше...
       Забудьте это слово, все решают личные связи, великий князь Алексей Александрович новому царю все одно ближе, чем некий прожектер. И если Милютин был единомышленником вк Константина Николаевича в деле реформ и мог "уломать" его или напрямую, или через царя, то у Вас - йок.
    59. Тунгус 2020/06/27 17:57 [ответить]
      > > 58.Иванов Петр Иванович
      > Зачем? К началу ПМВ конкуренции с "классикой" на ДВС он не выдержит
      По каким параметрам не выдержит?
      >Ответственность на себя брать не хочется никому, ладно бы "модельки" за 100 рублей предлагал испытать
      Думаете, ракетное ружьё из пучка латунных/бронзовых трубок и коробка из писчей бумаги в эту сумму не впишутся?
      > "Колос" и в реале у нас не прижился, а с теми порохами - суицид.
      Он не прижился потому, что на подходе были управляемые ракеты. А до АГС-30 было ещё далеко.
      > А все равно "веса" нет, и придется бодаться с флотом, т.к. "дирижаблисты" много не просят для начала, как и в реале, и двигатель подходящий у них на подходе после РТВ. Если хочется совсем дешево, то и уже освоенный полу-дизель можно прикрутить, а у Вас?
      А у нас уже есть результаты эксперимента по проверке стойкости перспективных дирижаблей к боевым повреждениям. Очень неутешительные результаты.
      >Придется ведь 100500 тонн рублей отстегнуть на разработку, освоение и создание специализированной отрасли
      Маркетинг же. Флот ведь просит гораздо больше, а у нас перед ним есть некоторые преимущества.
    58. Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2020/06/27 17:52 [ответить]
      > > 57.Тунгус
      >> > 56.Иванов Петр Иванович
      >Это хорошо. Можно медленно дойти до БИ-1.
       Зачем? К началу ПМВ конкуренции с "классикой" на ДВС он не выдержит, если только бриттам продать вместе с 29-ми?
      >> Сдается мне ни в ГИУ...
      >...но сигнальные ракеты армии тоже нужны.
       Сигнальные и осветительные делают, а ружье им не нужно, даже ракетницу-пистолет делать не стали, она - продукт окопной войны. Если что, ракеты у нас проходят по военному ученому комитету, как боеприпас, а "аппаратами" и прочей хренью занимается ГИУ, даже здесь затык. С чем у меня в начале и Можайский столкнется, начнут его бюрократы отпинывать с "Дельфином" по кругу МУК-ВУК-ГИУ и по новой, пока случайно он не выйдет на Милютина. Решение на себя брать не хочется никому, ладно бы "модельки" за 100 рублей предлагал испытать, когда на кону серьезные траты, то увы... собственно реал, тормозили как могли, перекладывая ответственность друг на друга.
       Отдельный цирк в ГИУ, там люди заслуженные... но пока "инженер" в узко-военном означает сапера, т.е. по сути там инженеры-строители сидят. И вот они должны Ваши идеи насчет летательных аппаратов оценить ;). Как у Станюковича... "Хочешь Ваня инженером стать? Казармы будешь строить и дороги?"... "Нет, увольте, еще в Сибирь эдак ненароком попадешь!".
      >...зенитном грантомёте "Колос" нет.
       "Колос" и в реале у нас не прижился, а с теми порохами - суицид.
      >> Не придется, мы никто и звать нас никак...
      >Мы бьёмся за бюджет не с ВМФ, а со сторонниками дирижаблей.
       А все равно "веса" нет, и придется бодаться с флотом, т.к. "дирижаблисты" много не просят для начала, как и в реале, и двигатель подходящий у них на подходе после РТВ. Если хочется совсем дешево, то и уже освоенный полу-дизель можно прикрутить, а у Вас? Придется ведь 100500 тонн рублей отстегнуть на разработку, освоение и создание специализированной отрасли, т.к. автомобили еще не подошли массово и отжать готовый чужой завод под свои моторы не получится.
      >Снаряды бывают очень сильно разные. И с ракетного станка по кораблям уже можно стрелять.
       Можно но не нужно, боюсь, мореманы РИФ юмор не заценят, с них Шильдера хватило с его полуподводным самоваром :).
    57. Тунгус 2020/06/27 17:11 [ответить]
      > > 56.Иванов Петр Иванович
      > Кто биться будет? С кончиной Освободителя и административный ресурс у "воздухолетателей" автоматом кончается, халява не может быть бесконечной. ГГ-1/ГГ-2, а равно и сам Можайский никто и звать их никак, раз "попали в поток" реформ, второго раза не получилось - реакция. Собственно как и в реале, новый царь финансирование и тогда обрезал, а то может взлетел бы и оригинальный самолет.
      > А он за ЖРД, пришел к такому выводу в итоге
      Это хорошо. Можно медленно дойти до БИ-1.
      > Сдается мне ни в ГИУ, ни в ученых комитетах даже обсуждать "ракетную тему" не станут
      Станут. Потому что полевой телефон и беспроволочный телеграф это конечно жуткий хайтек и круть невыразимая, но сигнальные ракеты армии тоже нужны. А вот уже на их основе делать ракетное ружьё для ПВО.
      > Безумству храбрых поем мы песню...
      А что тут такого? Ничего запредельно хайтечного в зенитном грантомёте "Колос" нет.
      > Не придется, мы никто и звать нас никак, по сравнению с военно-морским флотом, что уже облизывается на ЭБР
      Мы бьёмся за бюджет не с ВМФ, а со сторонниками дирижаблей.
      > Не поверите - жались! Пытались у нас заменять светильным газом, сабж дешевле в два раза :).
      Можно и светильным газом. Для демонстрации зажигательных боеприпасов сойдёт.
      > Снаряду все равно, по кораблям из ружей не стреляют.
      Снаряды бывают очень сильно разные. И с ракетного станка по кораблям уже можно стрелять.
    56. Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2020/06/27 17:12 [ответить]
      > > 55.Тунгус
      >> > 54.Иванов Петр Иванович
      >>В стране, где те же же самые дворяне-помещики успешно убивали примитивные локомобили
      >Лично?
       Искали "немцев" лично... а уж кто убивал - история умалчивает, умельцев у нас много, может и сами чужими руками.
      >Если всерьёз биться за бюджет...
       Кто биться будет? С кончиной Освободителя и административный ресурс у "воздухолетателей" автоматом кончается, халява не может быть бесконечной. ГГ-1/ГГ-2, а равно и сам Можайский никто и звать их никак, раз "попали в поток" реформ, второго раза не получилось - реакция. Собственно как и в реале, новый царь финансирование и тогда обрезал, а то может взлетел бы и оригинальный самолет.
      >>Пороховой? Генерал Константинов решительно против...
      >Почему?
       А он за ЖРД, пришел к такому выводу в итоге, и он у нас покамест по ракетам главный авторитет, даже если уже покойный. Руководства по моделям ракет и их двигателям ГГ-1 из будущего не привез... так что медленно и печально силами студентов и профессоров двигаем ГИРД.
      >И да, надо переходить к ракетам.
       Сдается мне ни в ГИУ, ни в ученых комитетах даже обсуждать "ракетную тему" не станут, ибо негативный опыт Крымской и Туркестана пока еще свеж. По инерции пока выпускаются боевые ракеты и на вооружении стоят до 1900г... но в РИ и ружья с кремневым ударным замком дожили до ХХ-го века, а кегорнова мортирка так даже и до ПМВ дотянула.
      >Это при продемонстрированном ракетном ружье...
       А его еще сделать надо... с теми ракетами не выйдет.
      >> И куда Вы теми ракетами (двухдюймовыми с завода Константинова) попадете...
      >Залпом из 7-13 штук.
       Безумству храбрых поем мы песню...
      >Нам придётся. В беспощадной битве за бюджет.
       Не придется, мы никто и звать нас никак, по сравнению с военно-морским флотом, что уже облизывается на ЭБР. Напоминаю, их уже и так обломали (волей Автора) при Освободителе на мониторы и поповки, и теперь новый царь отказать не в силах.
      >>им будет жалко водород и жалко Вас.
      >Жалко...
       Не поверите - жались! Пытались у нас заменять светильным газом, сабж дешевле в два раза :).
      >У них обшивка хотя бы не бумажная.
       Снаряду все равно, по кораблям из ружей не стреляют.
      
      ЗЫ: У меня по задумке Ванновский все не решится пустить "Дельфины" на металл, их разберут, законсервируют и поставят на хранение. В 1904-1905 они не успеют на войну, а вот в 1914, когда немцы начнут бомбить Лондон с высоты 7-8км - придут как раз к шапочному разбору. Часть 29-х неопытные пилоты побьют, но те, что уцелеют будут изучены и к 30-м "поршни" в военной авиации со сцены сойдут, а к концу ВМВ появятся и первые сверхзвуковые.
    55. Тунгус 2020/06/27 16:15 [ответить]
      > > 54.Иванов Петр Иванович
      > Применительно к тому периоду умная кобыла предпочтительнее "исправной механики", т.к. кобыле требуется лишь хороший корм/конюшня/мужик-конюх, а технике еще и прямые руки+светлая голова.
      Проблема в том, что собственное мнение у кобылы может возникнуть внезапно и времени отреагировать у всадника нет.
      >В стране, где те же же самые дворяне-помещики успешно убивали примитивные локомобили
      Лично?
      > Да только сперва должен появится массовый дирижабль, или хотя бы змейковый аэростат, а это произойдет не сразу.
      Если всерьёз биться за бюджет, то массовый дирижабль вообще не появится. Потому что уязвимость конструкции уже продемонстрирована.
      > Не примут во внимание, т.к. лицо заинтересованное...
      Это норма. Больше бумаги - чище зад.
      >>До которых на дирижабле не достать. Только ракетой.
      >Пороховой? Генерал Константинов решительно против...
      Почему?
      > У наших тогда были разрывные с ВВ, для стрельбы по зарядным ящикам, их запретили Женевской конвенцией, если мне память не изменяет. Но все равно 800м - предел для ружейного огня того времени.
      Надо именно трассирующие, чтобы горело открытым пламенем. Разрывные пули для стрельбы по аэростатам появятся в 1960-х. И да, надо переходить к ракетам.
      > У меня фактически подвижка "воздухолетательного" парка все же через военного министра пойдет, т.к. один Можайский не в силах "поднять". Миротворец его (Милютина) турнет в отставку первым делом, а новый министр - Ванновский сделает выводы для себя и парк станет "воздухоплавательным".
      Это при продемонстрированном ракетном ружье для сбивания воздухоплавающих? Попахивает государственной изменой.
      > И куда Вы теми ракетами (двухдюймовыми с завода Константинова) попадете...
      Однодюймовыми. Возможно даже собственной сборки. По демонстрационной цели размером 10х10 метров. Залпом из 7-13 штук.
      >И еще раз, никто в реале таким извращением до ПМВ (с ракетами, из ружей стреляли) не занимался
      Нам придётся. В беспощадной битве за бюджет.
      >им будет жалко водород и жалко Вас.
      Жалко 100 кубометров водорода без требований к чистоте - при том, что на дирижабль надо в десяток раз больше и чуть ли не после каждого полёта менять? Кстати, водород нам пойдёт и бывший в употреблении. В крайнем случае, и водород добудем сами.
      > Над нашим безбронными крейсерами-купцами Доброфлота? Можно... но не поймут до следующего века, у нас ими Британию "нагибать" собирались.
      У них обшивка хотя бы не бумажная.
    54. Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2020/06/27 15:42 [ответить]
      > > 53.Тунгус
      >> > 51.Иванов Петр Иванович
      >> Совмещают приятное с полезным...
      >Это очень тонкий лёд...
       Тут согласен полностью, но они сумеют, как и в реале выкрутится.
      >Потому что исправная механика выполняет команды оператора...
       Применительно к тому периоду умная кобыла предпочтительнее "исправной механики", т.к. кобыле требуется лишь хороший корм/конюшня/мужик-конюх, а технике еще и прямые руки+светлая голова. В стране, где те же же самые дворяне-помещики успешно убивали примитивные локомобили, и искали потом "немца" для починки, как бы актуально.
      >А в воздухе просто наплевать.
       Камикадзе - не русская фамилия, ероплан из г-на и палок разнесет ведь к чертям, вероятность 1/10, судя по опыту ракетных батарей РИА.
      >Двигатель ракеты маломощный...
       Да только сперва должен появится массовый дирижабль, или хотя бы змейковый аэростат, а это произойдет не сразу.
      >> И одноразовый летчик-камикадзе?
      >Ну почему так сразу?
       И без ненадежных ракет нередко получалось "сразу", см. историю начального периода ПМВ.
      >А делать надо параллельно своё.
       Не примут во внимание, т.к. лицо заинтересованное... у меня вообще Можайского в конце под суд отдадут за перерасход казенного керосина.
      >До которых на дирижабле не достать. Только ракетой.
      Пороховой? Генерал Константинов решительно против... а других пока нет. ГИРД у меня запланирован, но ранее 90-х вряд ли что-то у них взлетит.
      >>опять же промышленное пр-во водорода/кислорода и химия развивается.
      >Причём, заметьте, у немцев не было ни бездымного пороха, ни трассирующих пуль.
       У наших тогда были разрывные с ВВ, для стрельбы по зарядным ящикам, их запретили Женевской конвенцией, если мне память не изменяет. Но все равно 800м - предел для ружейного огня того времени.
      >Ну это же Можайскому надо продвигать самолёты вместо дирижаблей?
       У меня фактически подвижка "воздухолетательного" парка все же через военного министра пойдет, т.к. один Можайский не в силах "поднять". Миротворец его (Милютина) турнет в отставку первым делом, а новый министр - Ванновский сделает выводы для себя и парк станет "воздухоплавательным".
      >...ракетами из наплечной пусковой трубы со 100 метров.
       И куда Вы теми ракетами (двухдюймовыми с завода Константинова) попадете... если вообще сами в процессе не погибнете. И еще раз, никто в реале таким извращением до ПМВ (с ракетами, из ружей стреляли) не занимался, им будет жалко водород и жалко Вас.
      >И опять же задаём вопрос, что это за крейсер... хихикаем.
       Над нашим безбронными крейсерами-купцами Доброфлота? Можно... но не поймут до следующего века, у нас ими Британию "нагибать" собирались.
    53. Тунгус 2020/06/27 15:10 [ответить]
      > > 51.Иванов Петр Иванович
      > Совмещают приятное с полезным, главный получатель выгоды в итоге все тот же Нобель с которого начал Можайский, шведы с "пришельцев" столько патентов соберут, что ближе в ХХ веку им можно будет вообще никуда не вкладываться, а лишь отчисления собирать.
      Это очень тонкий лёд. Ближе к ХХ веку до кого-то может дойти, что шведы получают незаслуженно много, и платить им не будут. И патентное право перепишут в одностороннем порядке.
      > Каких еще "рассказов"? Попадацы молчат, информацию сливает лишь один Можайский (ему можно, он местный) в том объеме, что приехал до эксперимента с ГГ-1
      Этого достаточно.
      > Есть, но пока кровные кобылы в моде и шансов убиться на них меньше.
      Вообще-то больше.
      Потому что исправная механика выполняет команды оператора, а у лошади есть собственное мнение и оно не всегда совпадает с мнением всадника.
      > Так даже приличный НУРС создадут не ранее конца ВМВ :(.
      Нам не нужен приличный НУРС. Нам нужно донести горящую палку с острым концом на пару сотен метров и воткнуть её в обшивку дирижабля.
      >Более того как раз начале 19-го века сабж у нас признали непригодным для боевого применения,из-за частых разрывов пороховых ракет на пусковых станках. На земле еще терпимо, там прислуга прячется или отбегает прочь, а как в воздухе?
      А в воздухе просто наплевать.
      http://авиару.рф/wp-content/uploads/2015/11/5...3-600x505.jpg
      Двигатель ракеты маломощный, пороха в нём немного, картонная оболочка опасных осколков не даёт, но лётчику на всякий случай дадим войлочный шлем.
      > И одноразовый летчик-камикадзе?
      Ну почему так сразу?
      > А делать его будет или Менделеев, или Вышеградский, или еще кто из местных, соотв. и результат.
      А делать надо параллельно своё.
      > Никак, его интересует исследования высших слоев атмосферы
      До которых на дирижабле не достать. Только ракетой.
      >опять же промышленное пр-во водорода/кислорода и химия развивается. И в реале никто не заморачивался обоснованиями, недостатков "пузырей" не видели в упор, видели одни преимущества, как с Цеппелином.
      У них просто не было реальных конкурентов.
      > Они или сами сели, израсходовав балласт, или их продырявили пулями на малой высоте.
      Причём, заметьте, у немцев не было ни бездымного пороха, ни трассирующих пуль.
      > Однако российским ученым артиллеристам что-то вплоть до самой ПМВ такие идеи в голову не приходили, более того, они с формулами доказывали неоднократно обратное.
      Ну это же Можайскому надо продвигать самолёты вместо дирижаблей?
      Значит, клеим из бумаги коробку 10х1х10 метров, надуваем её водородом и расстреливаем ракетами из наплечной пусковой трубы со 100 метров. На этом моменте формулы идут лесом.
      Потом предлагаем посчитать - труба стоит столько-то, комплект ракет столько-то, дирижабль вместе с подготовкой экипажа - намного больше.
      >ЗЫ1: На воздушный флот натягивали до ПМВ "морскую" классификацию, где дирижабль уподобляли крейсеру или ЭБР, а самолет - миноносцу и вывод делали исходя из таких предпосылок.
      Эту классификацию на него натягивали до ВМВ. Только вместо дирижаблей роль крейсеров перешла на тяжёлые бомбардировщики.
      И опять же задаём вопрос, что это за крейсер или ЭБР, у которого вместо брони бумага, и снова ехидно хихикаем.
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"