Комментарии: Генерал-Адмирал.Продолжение. Часть 2

Яковлев Александр Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Генерал-Адмирал.Продолжение. Часть 2
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 29/12/2014, изменен: 29/12/2014. 32k. Статистика.

Аннотация:
Вторая прода. Продолжение цикла Генерал-Адмирала.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2)
10:42 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
10:34 Коркханн "Угроза эволюции" (744/33)
10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 10:41 "Форум: все за 12 часов" (221/101) 10:32 "Технические вопросы "Самиздата"" (173/36) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2) 10:42 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 10:42 Старх А. "Рыцари Крови" (600/1) 10:34 Коркханн "Угроза эволюции" (744/33) 10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 10:32 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (173/36) 10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) 10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1) 10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

57. *Яковлев Александр Николаевич (alexzs@mail.ru) 2015/10/21 09:29 [ответить]
  Я вернулся!! :))

  >
  >Блин. Если русско-японцы атакуют первыми. То практически наверняка отжимают Аляску

  Это да, но первыми не комильфо становится уже к середине 20 века. Ради аляски - как-то мало интерсно...


  >
  >Но для всех этих построений надо понимать судьбу РеИ-договора англо-японского и вообще тихоокеанские изменения в раскладах с учётом уцелевшей РИмперии и не получившей достаточно корейских ништяков Японии.

  Про то будет, опишу.

  >Есть мнение, что Китай в не участвовал, а дрался в это время с японцами, которые его немного кушали.

  А вот тут мне непонятно, что произошло в РеИ. Япы скушали немецкую колонию Циндао, а потом почему-то ушли оттуда. Почему? Если была причина, тот и в АИ они может не будут кушать китай?

56. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2015/07/31 09:23 [ответить]
  Подумал тут.

  Блин. Если русско-японцы атакуют первыми. То практически наверняка отжимают Аляску на первом этапе войны в ситуации, аналогичной Перл-Харбору. И да, Аляску США будут возвращать раньше и яростнее, чем Филиппины и прочее - т.е. японцы будут на отлично строить "сферу сопроцветания", отдав русским союзникам всю драку за Аляску.

  И фокус в том, что Канада, как и Её Величество, будут нейтральны. Максимум, что они разрешат - это транзит материалов по своей территории. Но не более того. И амерам придётся организовывать D-Day на Аляску. С коммуникациями у них куда как получше, но ... в общем, фиг знает. Имхо, есть шанс отпинаться и не сдать. Сильно будет зависеть от того, пустят ли япы в свою сферу англичан и прочих франконемцев. Склонен думать, что пустят.

  Но для всех этих построений надо понимать судьбу РеИ-договора англо-японского и вообще тихоокеанские изменения в раскладах с учётом уцелевшей РИмперии и не получившей достаточно корейских ништяков Японии. Есть мнение, что Китай в не участвовал, а дрался в это время с японцами, которые его немного кушали. Ну и русско-японские отношения после ПМВ понять, умиротворилось там что-то или нет. И - понять степень колонизации/русификации нашего аутремера к 1930ранним. В идеальном раскладе застенный Китай мы скушали, а япы постепенно кушают остальное. Ещё япы скушали как минимум ЮКорею, а, скорее всего, мы её сдали целиком. Иначе они не успокоятся и пойдут на второй круг.

54. Яковлев Александр Николаевич (alexzs@mail.ru) 2015/07/21 06:09 [ответить]
  > > 53.Овчинников Евгений
  > 10млрд рублей. Уже сиротливо нафармленные сотни миллионов смотрятся, >да? : )
  >
  Много больше нафармленно на золоте, так как только на первый этап переселенческой программы потрачены около 300млн. А были еще и другие расходы. И золото добывали до 1904 года.

  >И это - только СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО.
  >
  >Инвестиции в промышленность - на порядок больше. 50млрд считал как оценку

  Зачем же прямолинейно оценивать вклад Князя в экономику?
  1. То что он вкладывает в промку - возвращается с прибылью большой (послезнания помогают)
  2. То что в с/х - возвращаются большей частью (это были ссуды). Пусть 50%
  3. Вкладывают и другие фабриканты, насмотревшись на князя. Об этом прямо написано, например Тесла. Когда проторены дорожки, бизнес с удовольствием по ним шагает.
  4. Вкладывает и государство, также под влиянием примера и просто убеждения Князем
  5. Вкладывают и крестьяне и выходцы, о чем так же прямо говориться.
  6. Вкладываются японские репарации

  Вкладывают, блин, 50 лет, с 1884 по 1930, под мудрым присмотром суперпрофессионального попаданца (таковы начальные условия).

  И что, не будет 60 ярдов тут? Да вполне!

  >
  >Какое там догнать США за десяток лет. Какая там угроза миру. О чём вы.

  За шестидесяток. Вдумчивой и кропотливой работы. Это раз.
  И два - как в том анекдоте - чайники нужно убивать пока они маленькие и не выросли в паровоза.

  Лично я, на месте штатников, обязательно попробовал бы что-нибудь предпринять, чужими руками конечно, через лаймов тех же, но обязательно. Вопрос - а что в таком случае еще могут предпринять штатники?

53. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2015/07/10 09:52 [ответить]
  По инвестициям.
  1. 15млн крестьянских хозяйств к 1920му, 10млн в 1910м.
  2. Каждому хозяйству дом (200 рублей на 5млн добавочных домов), пару лошадей, плуг новый, механизацию итп - 400 рублей на 5млн добавочных и 200 рублей на "старые". При внезапной тракторизации (хотя и рано, но пусть его) цифры растут примерно вдвое, так что лучше даже не.
  3. Ирригационные работы в СрАзии примерно 20млн в год с начала века дополнительно, инфраструктурные (элеваторы итп) ещё столько же.
  4. Развитие сети агрономических ферм - 100 ферм на губернию, 10круб на обустройство и 5круб на сопровождение фермы в год с начала века, на круг сто таких наборов (плюс выходит от вдвое ферм для южных с непривычным климатом).

  Итого:
  200руб/двор*5mдвор 1000m
  +400руб/двор*5mдвор 2000m
  +200руб/двор*10mдвор 2000m
  +20лет*20mруб/год 400m
  +20*20mруб/год 400m
  +100ферм/губкомплект*(10kруб/ферма+20лет*5kруб/лет/ферма)*100кубкомплект 1100m
  = 6,9b

  Плюс воровство, плюс недосмотры, плюс аппарат - вот для того, чтобы подтянуть на уровень приличной Болгарии или неприличной Германии - надо 10млрд рублей. Уже сиротливо нафармленные сотни миллионов смотрятся, да? : )

  И это - только СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО.

  Инвестиции в промышленность - на порядок больше. 50млрд считал как оценку пару лет назад для "иметь по пром/сельхоз.развитию паритет остальной Империи с польской её частью и даже чуть выше). Такой чуть-чуть недонемецкий уровень. Сейчас думаю, что оценка чуть занижена : )

  Какое там догнать США за десяток лет. Какая там угроза миру. О чём вы.

52. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2015/07/10 09:38 [ответить]
  > 51.Яковлев Александр Николаевич
  > К сожалению ссыль не работает, как название?

  "Рынок ценных бумаг Российской империи" же
  тираж 80 экземпляров, по-моему
  но интересная как чёрт знает что

  >> Собственно, вы играете от "а если война? лучше уж отвоюем по-любому, но на наших условиях, чем попробуем войны избежать". А я - и разумный правитель - от "а если нет войны? в целом-то я послезнаю, что нельзя войной решить ничего, не выходило пока, так может попробовать максимально обрулиться нормально?"
  > Он лучше, согласен, но это в том случае, если все остальные игроки примут наши миролюбивые дары (типа Дарданелл) и не попробуют нас покусать. Смогу ли я поставить на карту жизнь миллионов и гарантировать что они этого не сделают?

  Конечно. У них демография негативная (Франция) либо нейтральная (ВБ). Есть слегка положительная (США), но там земли и ресурсов и прочего до чёрта. Им незачем драться. Есть слегка положительная с нехваткой ресурсов и земли (немцы) и сильно положительная с сильной нехваткой (итальянцы, балканцы).

  Т.е. с вот как раз последними-то союзиться и нельзя. Им есть что с нами НЕ поделить. Потому что у нас ресурсы есть - но и демография дайбоже. Самим надо. А с остальными можно торговаться.

  > Лично я, на месте ГГ, такую ставку не сделаю

  Ну и ок, если автор "так видит", что обсуждать-то.

  > что характерно у "коллег" та же дилемма

  Нет у коллег дилеммы. США за океаном, у англофранков демография не позволяет дилеммить. Немцы, италики и балканы - те да. Но на тех после ПМВ накинута прочная узда - и никто её снимать не будет; италики же формально победители, фактически им непросто - но у них есть Ливия. И, при некоторой настойчивости, можно упросить франков отдать Тунис. А больше они и не переварят. Нет сил.

  > Плюс это сейчас мы знаем что мировая война ничего не решает, а в 30е годы это еще не было аксиомой

  Но ГГ-то знает. А решать ему, по сути.

  > Значит война вполне возможна. При всё время усиливающейся России - даже почти наверняка

  Сильнее США русским до конца 20го века не стать, при этом без ВМВ европротивовес в виде немцев (экономический) будет очень значимым. ЕС в том или ином виде (пакта угля и стали хотя бы) практически неизбежен, ЛВС так уже есть. Ну то есть основная часть евроструктур, которые могут предотвратить войну, УЖЕ построена.

  > Ну не будут же все смотреть на это спокойно?

  На Китай смотрят. На фшаГерманию (пока она не нарушила свой же писаный договор аннексией Чехии) смотрели. На Японию даже после захвата Маньчжурии и моста Марко Поло смотрели, и только после аннексионистских законов 1940го ввели эмбарго. На второрейховую Германию до момента сербского инцидента смотрели. Почему на РИмперию не будут? Эмпирика против.

  > успешная ПМВ подталкивает к логичному решению - пока есть запас попаданческих знаний, пока не открыли ЯО - надо воевать.

  Эээээ УСПЕШНАЯ ПМВ?!!!

  В каком это месте она успешная?!

  Основной технический инвестор потерял несколько миллионов человек и отброшен в развитии. Основной финансовый инвестор на грани краха (и без русской помощи ЛВС загнётся к 1927 году, что закончит эру валютной евроглобализации до 1990поздних реала). Основной биржевой инвестор потерял положение ведущей биржевой площадки в пользу СтеноУлицы. СПб-биржа из 20-30% годового прироста и догоняния берлинских оборотов скатилась на уровень шанхайской торговой площадки, даже японская биржа обогнала.

  Это победа?

  Нет, понятно, что оно всё рано или поздно отрастёт обратно. Но блин, зачем два шага назад-то делать? Деньги всегда убегают от войны туда, где её нет. Зачем искать себе проблемы?

  ================================================

  Мысль в чём.
  1. Глобализация - неизбежна.
  2. Чтобы провести её ЦЕЛИКОМ на наших условиях, необходимо либо внезапно стать сильнее конкурентов, либо опустить конкурентов до своего уровня.
  3. Чтобы поучаствовать в ней на равных, необходимо иметь несколько центров силы, заинтересованных в раскладе "концерт держав" и объединённых в несколько пересекающихся валютных и торговых союзов.

  Вариант из п.2. подразумевает физическое уничтожение 3/4 американской промышленности и убийство половины американцев. Это, помимо прочего, очень кармически плохая плата за культуртрегерство и валютное доминирование. Потому что самостоятельно отрасти сильнее США ранее конца 20го века не выйдет. Потому что у них очень удачная для инвестиций в инфраструктуру география - а у нас нет. И я не про изолинии, а про моря и реки. Плюс у них основные инфраструктурные инвестиции к ПМВ сделаны УЖЕ, в том числе и в автомобили. Остались из значимых - только хайвеи и самолёты. А у нас - в автодорогах/заправках конь не валялся, ЖД надо оптимизировать даже в еврочасти, каналы некопаны (см. план развития речного транспорта - увеличить протяжённость каналов втрое как минимум к 1936му, за 20 лет), ирригация в СрАзии в зачаточном состоянии (см. балансовые бюджетные траты по севТуркестану, вышел на положительный баланс через 21 год после завоевания, причём инвестиции пошли уже на второй год, и немалые).

  Даже если ГГ нафармил в ЮАфрике не сотни миллионов золота, а миллиард, это всё равно копейки. Потребный объём инвестиций (в том числе "длинных" инвестиций в образование) порядка 50млрд рублей 1913 года. И бОльшая часть этих инвестиций будет так или иначе сделана "на самой экономике" же. Внешние бусты мало что дадут сюда на кратком беге. На длинном - ок, паритет с экономикой США можно достичь не к 1990м, а к 1980м, ура. Но это с её РеИ-развитием. Куда убегут США и Европа без ВМВ за это время, особенно синергизирующая с РИмперией континентальная Европа - думаю, что сильно дальше реала. Т.е. техпрогресс будет идти условно лет на пять впереди реала (если вообще), а вот общий уровень жизни и насыщенность мира материальными и инфраструктурными благами будет гораздо выше.

  Ну вот кроме немцев - воевать некому и незачем. В реале немцы увеличили военный бюджет выше среднемирового показателя (в процентах) в 1934 году, англы в 1936м (причём практически весь прирост шёл в ВВС до 1938го, там рывок очень сильный), СССР в 1935/6 же. Франки в 1938м, амеры в 1940м (средний довоенный по миру, т.е. "средний процент 1930средних, разумеется, т.е. нормальной мирной нагрузки ВПК на экономику).

  Т.е. поддавливать друг друга ок. Договариваться ок. Воевать - в ВМВ хотели немцы. Никто из других партнёров воевать не хотел. Если судить по ЧИСЛАМ. А не по заявлениям или конспирологии.

51. *Яковлев Александр Николаевич (alexzs@mail.ru) 2015/04/20 14:02 [ответить]
  > > 50.Овчинников Евгений
  >> 49.Яковлев Александр Николаевич
  >
  >Нашёл прекрасную книгу
  >http://lib.karraba.net/wp-content/uploads/2014/05/Rynok_cennyh_bumag_Rossijskoj_imperii.pdf
  >Если найдёте время - не поленитесь, почитайте.
  К сожалению ссыль не работает, как название?


  Очень много других вопросов, на которые ответить не реально, к тому же дискуссия ходит по кругу. Остановимся хотя б на этом:
  >
  >Собственно, вы играете от "а если война? лучше уж отвоюем по-любому, но на наших условиях, чем попробуем войны избежать". А я - и разумный правитель - от "а если нет войны? в целом-то я послезнаю, что нельзя войной решить ничего, не выходило пока, так может попробовать максимально обрулиться нормально?"
  >
  >Второй путь куда перспективнее, кмк.

  Он лучше, согласен, но это в том случае, если все остальные игроки примут наши миролюбивые дары (типа Дарданел)и не попробуют нас покусать. Смогу ли я поставить на карту жизнь миллионов и гарантировать что они этого не сделают? Лично я, на месте ГГ, такую ставку не сделаю. (что характерно у "коллег" та же дилемма). Плюс это сейчас мы знаем чтомировая война ничего не решает, а в 30е годы это еще не было аксиомой. Значит война вполне возможна. При всё время усиливающейся России - даже почти наверняка. Ну не будут же все смотреть на это спокойно? Из опыта ГА - она даже случилась, ВМВ. ГА не страдает либерализмом и мягкотелостью, плюс успешная ПМВ подталкивает к логичному решению - пока есть запас попаданческих знаний, пока не открыли ЯО - надо воевать.

50. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2015/03/17 00:19 [ответить]
  > 49.Яковлев Александр Николаевич

  Нашёл прекрасную книгу
  http://lib.karraba.net/wp-content/uploads/2014/05/Rynok_cennyh_bumag_Rossijskoj_imperii.pdf
  Если найдёте время - не поленитесь, почитайте. Автор часто, хотя и неявно, апеллирует к опыту других стран в том, как у нас формировались традиции делового оборота, культура бизнес-решений, а также финансовые инструменты.

  Вам в разрезе понимания "границ альтернативно возможного" для предПМВшной РИмперии даже с попаданцем - думаю, будет интересно. У меня лично по прочтении мнение "можно выстроить годный периферийный капитализм с альтРИМперией как РеИ-Китаем1980х в 1910е без ПМВ и в 1920е с ПМВ" только укрепилось. Ну и зубы, соответственно, нужной для кусания США величины отрастают что так, что этак примерно к 1940ранне-средним (в случае наличия ПМВ они меньше, но демография заставит делать глупости). Раньше - хозяева страны всё равно будут вести бизнес не через Россию в итоге.

  > не понимаю, зачем нужна база для левачества. Северная Корея обходится без базы

  эээ а КНР вам что? : ) она и есть. Если бы КНР не подкармливал северокорейцев, они бы давно издохли. Это фактический факт. Собственно, без китайских добровольцев они бы и не возникли.

  >> Опять вы на военное меряете - а проблема у англичан НЕВОЕННАЯ. Она - финансовая. >
  > Почему же они тогда раздули пожар ВМВ в РеИ?

  Потому что они этого не делали очевидно. Это сделал ААГ. Технически когда отказался объявлять дефолт и аннексировал Чехию. А фактически когда перепрыгнул планку военных расходов выше среднемирового уровня. Это 1934/5 годы. Англичане сделали это годом позже, французы вообще только в 1938м, после явной демонстрации недоговороспособности ААГ.

  Англичане до 1935/6 ничего не раздували - цифры их бюджета против. А "тайные операции" и прочие сюжеты натравливания уж позвольте оставить бульварному чтиву.

  >> А в АИ, если не влезать в ВМВ и не затевать её, можно и на "остаться фин.гегемоном" замахнуться.
  > В АИ Англия чувствует себя еще хуже, чем в РеИ

  Бумага всё стерпит.

  >>> Не вступишь в союз ни с кем - окучат тебя, причем оба. Британское наследство придется по вкусу и США и России
  >> Прямо скажем - у русских руки коротки. Это раз. Два - они уже объелись, и будут неагрессивны до 1940средних, да и то в Китае. А три - ну третий же радующийся. Стравить русских с американцами, и пусть дерутся. А это - только в Китае возможно. Значит, надо помогать русским туда влезть.
  > Первое - не коротки. РИ прочно сидит в Персидском Заливе, Китае, Филиппинах

  Бумага, повторюсь, всё стерпит. В реале у РИмперии сил даже в Персидский залив полноценно влезть не будет - не говоря уже о том, что альтДоговор1907го это будет прямо запрещать. А его нарушение - легитимный казус белли, проигрывающий мистерию Крымской ещё раз. На что РИмперия не пойдёт.

  > Империя которая объелась - нонсенс

  Межвоенная ВБ реала. Франция 1890х. Итп.

  > И чем? Нищим Китаем (его частью). Вост. Балканами?

  Турция, Персия, севАфганистан, севКитай. Посмотрите бюджеты на освоения Туркестана в реале. Они есть в ЖЖ http://rus-turk.livejournal.com/, например. Начали вкладываться с 1880х, прибыль пошла в 1910ранних. Тут темпы чуть выше, опыта больше, регионы чуть более освоенные. Но и послевоенное восстановление, и индустриализация - будут очень много ресурсов есть. До 1940ранних у РИмперии тупо нет денег лезть куда-то ещё. Просто вот физически нет.

  > Третье - они б и рады в стороне остаться и даже попытаются, но кто ж им даст

  Нет рычагов влияния ни у кого, кроме амеров. И у тех - очень призрачные за пределами прямой военной угрозы. А на угрозе долговременного партнёрства не построить.

  >>Русские - не угрожают финансовой гегемонии. Значит - неопасны. Что не так?
  > Вот подгребут русские под себя последние ОАЭ и Бахрейны, да Малайзию - вот тогда поздно будет

  Ещё раз. У русских нет денег. Если только их автор не нарисовал произволом. Ну сотни миллионов рублей. Ну пусть даже один-два миллиарда рублей заработал на африканской авантюре для государства попаданец. Это не решает проблему глобальных финансовых инструментов, за которыми русские ходят к французам и англичанам - к ним весь мир за ними ходит, и ничо.

  >>> Можно не буду? Если б всё так было в жизни, как Вы говорите, то всегда бы побеждало, например, более крупное войско.
  >> В жизни обычно так и бывает : )
  > Ага. Обычно. В двух случаях из трех. Думаю не чаще.

  В последних крупных войнах было именно так, без исключений. Промышленная мощь давила всё остальное. Начиная с ВзИН : )

  >> Выбрали нападение - не построили скажем три Азовстали. Никакого профита, сплошные расходы : (
  > ВС вообще дорогая штука. Ежегодно проедает бюджет. А как без этого?

  Не тратить : )

  > А профит есть - подержать за Суэц англичан - это приятно

  На одной чаше весов "приятно", на другой три Азовстали. Хорошо, что те, кто выбирает "приятно", как правило, не имеют за душой денег на три Азовстали : ) а те, кто имеют, строят Азовсталь. Ну или кончают как Алоизыч : )

  > англичане всю войну мимо итальянцев плавали и ничего, задачу выполнили

  Выделил ключевое : )

  > Вы хотите отдать Дарданеллы, это как если бы англичане отдали Гибралтар

  Давайте синее с мохнатым сравнивать, больше!

  Плюс - "отдача" тут весьма условная. Любой владелец Дарданелл будет иметь под боком русскую военную базу, на которую в любой момент из метрополии может быть переброшено адово большое количество войск. Которое мгновенно вынесет любой разумный контингент защитника и деблокирует Дарданеллы для русского флота.

  Штука в том, что это имеет смысл только в БОЛЬШОЙ войне. Т.е. отдача русскими Дарданелл в чужие руки - это знак того, что "русские по мелочи воевать не хотят, они наелись пока что, и сейчас миролюбивы".

  А зная, что любая война в 20м веке есть фатальный удар по русской демографии, и зная, в какого монстра вырастут индусы и китаяки (и вся ЮВА в целом), ради демонстрации миролюбия можно пойти и не на такое.

  Собственно, вы играете от "а если война? лучше уж отвоюем по-любому, но на наших условиях, чем попробуем войны избежать". А я - и разумный правитель - от "а если нет войны? в целом-то я послезнаю, что нельзя войной решить ничего, не выходило пока, так может попробовать максимально обрулиться нормально?"

  Второй путь куда перспективнее, кмк.

49. Яковлев Александр Николаевич (alexzs@mail.ru) 2015/02/19 20:34 [ответить]
  > > 48.Овчинников Евгений
  >> 47.Яковлев Александр Николаевич
  >Коллега, я вам про коммунизм, а вы мне про "против русских". Ну нет у италов базы для долгого, продолжительного, вдумчивого левачества.
  >
  Честно говоря, не понимаю, зачем нужна база для левачества. Северная Корея обходится без базы, в военном отношении сильна. Правда её пример не увлекателен, но так это уже детали.

  >Опять вы на военное меряете - а проблема у англичан НЕВОЕННАЯ. Она - финансовая. >

  Почему же они тогда раздули пожар ВМВ в РеИ? Если их проблемы не решались военным путем?

  >А в АИ, если не влезать в ВМВ и не затевать её, можно и на "остаться фин.гегемоном" замахнуться.
  >
  В АИ Англия чувствует себя еще хуже, чем в РеИ.

  >
  >> Не вступишь в союз ни с кем - окучат тебя, причем оба. Британское наследство придется по вкусу и США и России
  >
  >Прямо скажем - у русских руки коротки. Это раз. Два - они уже объелись, и будут неагрессивны до 1940средних, да и то в Китае. А три - ну третий же радующийся. Стравить русских с американцами, и пусть дерутся. А это - только в Китае возможно. Значит, надо помогать русским туда влезть.
  >
  Первое - не коротки. РИ прочно сидит в Персидском Заливе, Китае, Филиппинах. Дотянутся. Второе - Империя которая объелась - нонсенс. И чем? Нищим Китаем (его частью). Вост. Балканами? Третье - они б и рады в стороне остаться и даже попытаются, но кто ж им даст?

  >Русские - не угрожают финансовой гегемонии. Значит - неопасны. Что не так?
  >
  Вот подгребут русские под себя последние ОАЭ и Бахрейны, да Малайзию - вот тогда поздно будет.

  >> Можно не буду? Если б всё так было в жизни, как Вы говорите, то всегда бы побеждало, например, более крупное войско.
  >
  >В жизни обычно так и бывает : )
  >
  Ага. Обычно. В двух случаях из трех. Думаю не чаще.


  >>>> Выход в Средиземное море бесполезнен?
  >Выбрали нападение - не построили скажем три Азовстали. Никакого профита, сплошные расходы : (
  >
  ВС вообще дорогая штука. Ежегодно проедает бюджет. А как без этого? А профит есть - подержать за Суэц англичан - это приятно. Авиация? Так у всех она есть. Но авиация не возьмет Суэц. А подавить чужую авиацию и ворваться в Средиземье - военный профит. И не стоит переоценивать авиацию, вон анличане всю войну мимо итальянцев плавали и ничего, задачу выполнили. Авиация не панацея, многое зависит от соотношения сил. Если б гибралтар закрыли бы, плавали бы англы? А Вы хотите отдать дарданеллы, это как если бы англичане отдали Гибралтар.

48. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2015/02/18 23:08 [ответить]
  > 47.Яковлев Александр Николаевич
  >> Коммунизм без базы - это пляски для бедных
  > А одни италы и не потянут против русских

  Коллега, я вам про коммунизм, а вы мне про "против русских". Ну нет у италов базы для долгого, продолжительного, вдумчивого левачества. Так-то "зьисть-то он зьисть". Тока кто ж даст.

  Она есть у русских и ВОЗМОЖНО у немцев. Не факт, крутить надо, подробный tl с персоналиями городить, как так подыгралось, что правые левых не забороли. Больше ни у кого на континенте левого шанса нет. Максимум - ГВ по типу испанской. И конец.

  >> основные проблема англичан на 1920/40е это в порядке убывания значимости:
  >> а) США, которые перехватывают финансовую гегемонию
  >> б) доминионы, которые хотят самостоятельности
  >> в) Япония, которая угрожает доминионам; тут же ещё и угрожающие канадцам США, но они были в первом пункте.
  > Насчет США - у англов есть шансы против них? Нет.

  Стоп. Что значит "нет шансов". Опять вы на военное меряете - а проблема у англичан НЕВОЕННАЯ. Она - финансовая. Причём в реале именно финансовую часть проблемы - отыграли на отлично. По итогам ПМВ Сити практически не потерял в обороте. Другое дело, что потеряли все остальные, а Волл-стрит приобрела - и в итоге английскую гегемонию сильно подвинула. НО. И в текущей реальности Лондон вполне себе международный финансовый центр, один из двух европейских и один их четырёх мировых.

  А в АИ, если не влезать в ВМВ и не затевать её, можно и на "остаться фин.гегемоном" замахнуться.


  > Значит логично втянуть США в союз, и вместе русских окучить

  Нелогично. Во-первых, есть Радж. Его "включение", которого избежали в реале в угоду интересам среднего капитала, способно дать очень немало. Во-вторых, есть русско-французский союз, который уже пилит Европу. Присоединяться к нему - наиболее выгодная стратегия.

  Ну и в-третьих - в союзе с США англичане неизбежно становятся вторыми. А это - именно то, чего они всеми силами пытаются избежать.

  > Не вступишь в союз ни с кем - окучат тебя, причем оба. Британское наследство придется по вкусу и США и России

  Прямо скажем - у русских руки коротки. Это раз. Два - они уже объелись, и будут неагрессивны до 1940средних, да и то в Китае. А три - ну третий же радующийся. Стравить русских с американцами, и пусть дерутся. А это - только в Китае возможно. Значит, надо помогать русским туда влезть.

  >> Русские в списке английских проблем на букву "н" где-то между "не так интересно" и "ну блин очень малоинтересно".
  > Если бы у них была уверенность в покладистости русских и амеров - то да. А так - самозащита.

  А не так. Давайте такать и нетакать друг в друга. Это безосновательное утверждение у вас!

  Русские - не угрожают финансовой гегемонии. Значит - неопасны. Что не так?

  >>> пока соратники ссорились, прочухали наступление левых
  >> Принесите в тему, пожалуйста, данные по РеИ-численности партий в 1910поздних в Италии. И по их финансовой мощи. Думаю, после этого вопросы, в целом, снимутся про "соратники не поделили".
  > Можно не буду? Если б всё так было в жизни, как Вы говорите, то всегда бы побеждало, например, более крупное войско.

  В жизни обычно так и бывает : )

  >>> Выход в Средиземное море бесполезнен?
  >> В мирное время ходить препятствий нет - лоцманско-навигационные расклады диктуются Босфором, а не Дарданеллами. В военное опять же Босфора хватает, чтобы никого не пустить. Дарданеллы тут избыточны. Для активных действий - да. Нужны. Но зачем РИмперии активные действия на средиземке? : )
  > Лучшая защита - нападение

  Защита. 4-6 башен 1*16дм, забронированных по самые уши. Десяток 1*6дм для стрельбы по более мелким целям (если будут) вокруг них. И противодиверсионная полоса в промежутках между 6дм-установками, дабы не взорвали ретивые коммандос наши большие пушки. Всё вместе в цену двух ЛК максимум, скорее меньше.

  Нападение. Четыре новых и четыре-шесть (сколько оставят) слегка устаревших ЛК, инфраструктура ремонта и обслуживания (один док как два ЛК в постройке и содержании, а ещё и причалы, склады), топливо.

  Выбрали нападение - не построили скажем три Азовстали. Никакого профита, сплошные расходы : (

  *это не говоря уже о том, что Средиземка уже в 1940х с послезнанием на отлично перекрывается самолётами практически везде, кроме "потенциально вражеского берега". Т.е. никакие наступательные действия в ней без преимущества береговой авиации в воздухе - невозможны. Либо - с авианосным сопровождением уровня tf38/58.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Яковлев Александр Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Генерал-Адмирал.Продолжение. Часть 2 ()

Комментарии: Генерал-Адмирал.Продолжение. Часть 2
()