Комментарии: Петр 2 Альтернативный

Канаев Илья Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Петр 2 Альтернативный
(Оценка:**4.98*183**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/08/2013, изменен: 22/02/2015. 649k. Статистика.

Аннотация:
Наш современник попадает в тело Петра II в день когда он наследует трон. Огромная благодарность за поддержку Абрамий, Алекс, Бамбр, Вязовский Алексей, Овчинников Евгений, Прохожий, Рик, Следж Хаммер, Шамиль, 2000, Alex, Andrey_M11, Erkon, gamaun, Gamaun, German, kotowsk, Lex, max454, RedisKo, str, vai, viet и всем кто оставлял свои комментарии в процессе написания этой книги

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
10:51 Безбашенный "Запорожье - 1" (973/16)
10:49 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2)
10:34 Коркханн "Угроза эволюции" (744/33)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (20): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:51 "Технические вопросы "Самиздата"" (174/37) 10:50 "Форум: все за 12 часов" (217/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:51 Безбашенный "Запорожье - 1" (973/16) 10:51 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (174/37) 10:49 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2) 10:42 Старх А. "Рыцари Крови" (600/1) 10:34 Коркханн "Угроза эволюции" (744/33) 10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) 10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1) 10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

330. Канаев Илья Владимирович (regionproekt-m@mail.ru) 2014/04/21 13:26 [ответить]
  > > 329.Алессандро Валиньяно
  >Илья Владимирович, а когда можно ждать поезди в Европу и решения матримониальных вопросов? Ясно, что не в ближайший год, но хотя бы ориентировочно?
  матримониальные вопросы можно решить и без личной поездки ГГ. ему в принципе все равно кто будет его женой, лишь бы не кривая и не полная дура. важнее политические плюсы от династического брака.
  что касается личной поездки - в ближайшее время проблематично, так как некогда. единственный смысл поездки - в сколачивании военного союза например накануне войны за польское наследство лет через пять. раньше вряд ли

329. Алессандро Валиньяно 2014/04/21 13:15 [ответить]
Илья Владимирович, а когда можно ждать поезди в Европу и решения матримониальных вопросов? Ясно, что не в ближайший год, но хотя бы ориентировочно?

328. Алессандро Валиньяно 2014/04/21 12:59 [ответить]
  > > 327.Рик

  Прочитав Ваш ответ, сполз под стол от смеха. Вы наговорили бочку арестантов, но все втуне. По той простой причине, что не сумели правильно прочитать мой пост. А я-то речь вел о трактовке, которую предлагает не дядя, мил человек, а РЕБЕНОК. Трактовке факта наличия картинки в телевизоре ))))
  Так что, смеюсь вельми гласно. Ибо Вы честно старались, написали кучу, отчасти, вполне правильных вещей, вот только... совершенно не имеющих отношения к сути рассматриваемой ситуации.


  Но, таки, честь имею.

327. Рик 2014/04/21 12:35 [ответить]
  > > 324.Алессандро Валиньяно
  >> > 322.Рик
  >мил человек, когда ребенок думает, что внутри телевизора сидит дядя и рассказывает новости, он тоже предлагает СВОЮ ТРАКТОВКУ ФАКТА. Но, почему-то, трактовка эта разумными людьми всерьез не рассматривается. Подумайте над этим.

  мил человек.
  Вы написали очень верное замечание.
  Вам остается только задуматься над тем, что в телевизоре - очень много каналов.
  и очень много РАЗНЫХ дядь, которые предлагают РАЗНЫМ ЛЮДЯМ разные варианты одной и той же трактовки.
  в зависимости от их образования, темперамента, интелекта, социализации и так далее.
  тоисть по всем каналам - говорят одну и ту же трактовку - в разных разрезах, разными словами и с разными аргументами.
  а вот других трактовок - там не предлагается)))))))))))))))

  и люди, которые прутся от того что показывают по одному каналу телевизора где вещает какой нитиь Лакиер - считают сами себя разумными людьми в отличии от тех, кто смотрит другие каналы телевизора где вещает дядя новости.
  и наоборот.

  А весь фокус тут в том, что ВСЕ ОНИ СМОТРЯТ ТЕЛЕВИЗОР))))))))))
  и верят тому что ТАМ говорят))))))))))))))
  какой бы из предлагаемых на разных каналах версий человек не поверил - он по факту верит тому же самому, что предлагает человек, читающий новости))))))))))))))
  потому что люди с другими, иными трактовками событий - просто не попадают в телевизоры.
  такой вот очень красивый фокус.

  а Вам - я предлагаю задуматься над тем, что вот все эти люли - Лакиер, Юрганов, Первезенцев - отличаются от дяди который трактует новости не тем что говорят разумные вещи а тем, что говорят по другому каналу телевизора.)))))))))))))))
  а значит говорят ровно то же самое что дядя с новостями - просто другими словами)))))))))))))))))

  и если Вы им верите - значит Вы ровно ничем не отличаетесь от человека, который верит дяде читающему новости)))))))))

  просто лично для Вас - нашли тот крючок, на который ловитесь лично Вы))))))))))) ну и такие как Вы "разумные люди".

  а по факту - это все тот же телевизор))))))))))))
  только другой канал......

  именно по этой причине разумные люди не рассматривают всерьез ВСЕ что показывает телевизор.
  даже если по телевизору вещают Лакиер, Юрганов и Первезенцев)))))))))

  >Честь имею.

  (флегматично)
  не исключено......

326. Прохожий 2014/04/21 12:54 [ответить]
  > > 325.Канаев Илья Владимирович

  >ГГ не собирается ждать тридцать лет и планирует лет через пять решить крымский вопрос сам))

  Это хорошо и прогрессивно. Только тада готовиться пора вовсю. Лес сушить, санитарию в войсках насаждать. Коней и тушенку резервировать, стратегические запасы селитры пополнять, макароны и кухню полевую изобретать :)

  А для начала неплохо глобальный аудит финансовый с инспекцией на местах учинить. Штаты управленческие перетрясти, ввести регулярную ротацию кадров. У особо одаренных источником доходов поинтересоваться и торжественно на плаху. Личный вояж по губерниям осуществить, с немедленными оргвыводами. Решительно воссеять на престоле, таскать, чтоб о деде вспомнили и страх благотворный ощущали. Людишек посадских поддержать, как зародыш буржуазии. Гвардию от влияния высшей аристократии оградить, во избежание...
  Дел море, так чего тянуть то.

  Уралом особо заняться. Строгановых и Демидовых построить, небось уже за левое серебришко принялись. Вывоз железа пока запретить можно, свою переделку развивать и рынок насыщять.

  Это я к тому, что дефицит событий и деяний некий ощущается, все как-то неспеша и по мелочам, усталость небольшая от ожиданий накапливается : )
  ИМХО, конечно.

325. Канаев Илья Владимирович (regionproekt-m@mail.ru) 2014/04/21 08:55 [ответить]
  > > 323.Прохожий
  >По хронологии вполне пора мину закладывать под Франко-Польскую историю. Возможно руками австрияк. Хотяб династические связи порвать/недопустить.
  да в польской истории бардак итак уже такой, что минировать не нужно)) но вы правы, такая тема планируется, завязанная на формирование секретной службы внешней разведки
  >Неплохо бы посла в Турцию к Али-паше наладить. Попытаться избежать инспирированного французами его свержения. И вообще избежать русско-турецкой войны 1735-39. В реале она окончилась практически безрезультативно для России, а ресурсов и людей съела изрядно.
  в Стамбуле сейчас уже есть наш толковый резидент Неплюев
  >В общем выиграть спокойное время для "прогрессивных" реформ. Подготовиться чтоб Румянцев с Суворовым крымский вопрос через 30 лет окончательно решили. Когда турки в Польшу полезут. И пусть бы их, пока :-)
  ГГ не собирается ждать тридцать лет и планирует лет через пять решить крымский вопрос сам))
  p.s.постараюсь опубликовать проду сегодня к 21ч

324. Алессандро Валиньяно 2014/04/21 01:59 [ответить]
  > > 322.Рик
  мил человек, когда ребенок думает, что внутри телевизора сидит дядя и рассказывает новости, он тоже предлагает СВОЮ ТРАКТОВКУ ФАКТА. Но, почему-то, трактовка эта разумными людьми всерьез не рассматривается. Подумайте над этим.

  Честь имею.

323. Прохожий 2014/04/20 23:36 [ответить]
  > > 269.Канаев Илья Владимирович

  >... пока очень смутно представляю о чем писать дальше.

  Ну вы это, не пугайте : )

  По хронологии вполне пора мину закладывать под Франко-Польскую историю. Возможно руками австрияк. Хотяб династические связи порвать/недопустить.
  Неплохо бы посла в Турцию к Али-паше наладить. Попытаться избежать инспирированного французами его свержения. И вообще избежать русско-турецкой войны 1735-39. В реале она окончилась практически безрезультативно для России, а ресурсов и людей съела изрядно.

  В общем выиграть спокойное время для "прогрессивных" реформ. Подготовиться чтоб Румянцев с Суворовым крымский вопрос через 30 лет окончательно решили. Когда турки в Польшу полезут. И пусть бы их, пока :-)

322. Рик 2014/04/20 19:54 [ответить]
  > > 321.Алессандро Валиньяно
  >.... В таком случае, - снимаю шляпу и апплодирую стоя.

  спасибо, польщен))

  >Но,куда более вероятно - что сие лишь Ваше самоубеждение, а в реальности - Вы крайне мало знаете об истории мира, в котором живете, и потому не понимаете элементарного.

  Мил человек.... вот все эти люди - Лакиер, Юрганов, Первезенцев - они не изучали историю в сових работах.
  они предлагали СВОИ ТРЕКТОВКИ известных фактов.

  просто - ТРАКТОВКИ.

  и с точки зрения науки их трактовки - не более бесспорны чем ваши, мои или трактовки любого другого человека.

  потому что важны не трактовки - а ФАКТЫ.

  что же касается лично Вас, то спешу Вас огорчить - Вы не знаете истории.
  Вы знаете ОДНУ ИЗ ТРАКТОВОК истории)))))))))))
  и никто - ни Вы, ни ученые не могут гарантировано утверждать что Вы знаете ВЕРНУЮ а не ошибочную трактовку этой истории.))))))))))

  >Последнее - Фоменко, Носовский и их подпевалы (в нашем случае - 2000) - НЕ историки.

  мил человек)))
  хотя в случае с 2000 не могу отрицать всей точности Вашего определния))))))))) все эе хочу напомнить простую истину.
  История - это вопрос трактовок ивестных фактов.

  трактовок))) фактов.

  и в этом смысле Носовский при всем его йуморе - точно такй же историк как и любой другой))

  он не выдумывал ФАКТОВ - а предложил ИЗВЕСТНЫМ фактам иную трактовку.

  что естественно крайне бесит остальных "историков" которые с какого то перепуга решили что прово ТРАКТОВАТЬ исторические факты принадлежит только и исключительно им)))))))))))))

  вот и вся роль господина Носовского))
  он сломал монополию на производство трактовок истории)))))))))))

  и мягко намекнул историкам что их работа не трактовки выдумывать - а факты собирать))))))))))))

  >Всего хорошего. Берегите здоровье.

  и Вам не хворать))

  в заключении напомню известное крылатое выражение Пучкова-Гоблина.
  уж извините - стилистику автора сохраню т.к из песни слов не выкинеш.

  "малолетние долбоебы не способны воспринимать смысл слов в отрыве от источника.
  им мало что слово сказано. им обязательно надо что бы слово было ЧЬЕ ТО." (с) Гоблин.

  смысл данной фразы - в том, чтонекоторые люди не способны воспринимать факты.
  им ОБЯЗАТЕЛЬНО надо воспринимать КАК ФАКТ - ЧЬЕ ТО МНЕНИЕ, причем мнение человека, которого они считают в чем то там авторитетом.
  при этом к любому высказаному этим человеком мнению - они относятся абсолютно некритически, полностью воспринимая его на веру.
  даже не задумываясь о том, правда это или ложь, истина или ошибка.....

  успехов Вам))))))))))))))))))

321. Алессандро Валиньяно 2014/04/20 19:23 [ответить]
  > > 320.Рик

  Ну, что сказать? Вы настолько блестящий лингвист, чтобы определить, что было модернизацией лексики, а что - нет? Вы настолько блестящий историк, что исследования Лакиера, Юрганова, Первезенцева и др. по вопросам идеологии титулования уже давно превзойдены вашими? В таком случае, - снимаю шляпу и апплодирую стоя. Но,куда более вероятно - что сие лишь Ваше самоубеждение, а в реальности - Вы крайне мало знаете об истории мира, в котором живете, и потому не понимаете элементарного. Но Вера ваша крепка. И в невежестве своем вы упорны.

  Последнее - Фоменко, Носовский и их подпевалы (в нашем случае - 2000) - НЕ историки. А больные люди. Их надо лечить, к ним надо проявлять сострадание, не нужно только воспринимать их всерьез. Иначе есть риск оказаться с ними в одной палате.

  Всего хорошего. Берегите здоровье.

320. Рик 2014/04/20 18:47 [ответить]
  > > 319.Алессандро Валиньяно
  >мда... Случай клинический.

  Ваш случай?
  ну что есть то есть)))
  клиника с мягкими стенками по Вам горючими слезами обрыдалась))))))))

  >Зарубите себе на носу, что титулы "император" и "царь" НЕ ЭКВИВАЛЕНТНЫ и НИКОГДА ими не были. Во всяком случае - в Европе. В переписке русских монархов до Петра, есть четкое разделение - Император Св. Римской империи именуется "кесарь"

  мда....
  закат мозга вручную....
  Мил человек. Вы для начала зурубите себе на носу что "кесарь" и "царь" - это одно и тоже)))
  и как следствие титул "кесарь" император" и "царь" - эквивалентны.

  а проблемы петра 1 - в том что он старался ЕВРОПЕИЗИРОВАТЬ ЛЕКСИКУ в России.

  ЛЕК-СИ-КУ. поэтому и только поэтому он и менял "царя" на "императора". чтоб его титул ЗВУЧАЛ по европейски.

  примерно также как во времена Петра приживались замены "мое сердце" - на "мин херц". а "сражение" на "баталию" и так далее.

  >А первым русским правителем, называвшим себя императором, был ни кто иной, как Лжедмитрий I

  вопрос лингвистики. можно сказать "ноль" а можно "зеро" смысл ровно одинаковый.

  >практически до самой революции. Не кажется странным.....

  да нет, не кажется.
  В мире и похлеще казусы с титулованием случались.
  задумайтесь кстати почему в России - был не в ходу титул "король"))))

  >Принять "императорский титул" от предков Софьи он не мог. Ну никак не мог. ..... Но, знаете ли, "самодержец" и "император" - это тоже, отнюдь не одно и тоже.

  Ровно то же самое.
  в случае Ивана третьего - это КАЧЕСТВЕННЫЙ ПЕРЕХОД от мелкого князька с сомнительными правами как на собственно княжение так и на международное признание - к претензиям на титул главы государства по образу и подобию существующих на тот момент в мире.

  переход был повторюсь - РЕЗКИЙ и КАЧЕСТВЕННЫЙ.
  Петр 1 - просто закончил процесс.
  добавив ему необходимых и окончательных формальностей.

  если бы не родня Софьи - он бы никогда не сделал бы этого.

  >И кстати, для полной ясности: татарские ханы тоже себя царями не называли. Их так называли на Руси.

  да я в общем то в курсе.
  собственно некоторымси истоиками вообще ставится под сомнение само существование этих ханов)))
  но тут мы не будем наверное углубляться в такие тернии.

  достаточно того, что права на императорский или царский или титул автократора или самодержца пришли на Русь в качестве приданого за Сонькой Палеолог.

  >Так что в Википедии ошибочка. Так-то.

  а Вы поправьте ВИКИ то))))))))
  не стесняйтесь.

  >Хотите доказать свои слова - найдите мне ДОКУМЕНТ. Где черным по белому было бы написано "Иван III, ИМПЕРАТОР того-то",

  я вот че то не пойму - а мне тут некто 2000 втирал что все документы тех лет - есть ложь, звиздеж и провокации)))))))))))))))

  вай-ме, кому верить?)))))))))))

  резюме - титул "царь" ("кесарь") - аналог титула "император" в славянской лексике тех лет.
  а петровкие реформы - просто подогнали лексику под Европейскую, ничего не поменяв по сути.

319. Алессандро Валиньяно 2014/04/20 18:36 [ответить]
  > > 303.Рик

  мда... Случай клинический.
  Вы даже то что есть в Вики прочитав понять не смогли, а пытаетесь то-то доказывать.

  Зарубите себе на носу, что титулы "император" и "царь" НЕ ЭКВИВАЛЕНТНЫ и НИКОГДА ими не были. Во всяком случае - в Европе. В переписке русских монархов до Петра, есть четкое разделение - Император Св. Римской империи именуется "кесарь" (а его подданные - "цесарцы"). А русский монарх - он "царь". И именно царем его называли в европе, и никогда - императором.
  А первым русским правителем, называвшим себя императором, был ни кто иной, как Лжедмитрий I (на что после него благополучно забили). А никак не Иван.
  Петр, о чем мало кто знает, много копий сломал, пытаясь добиться признания своего императорского титула Европой. Французы отказывались
  практически до самой революции. Не кажется странным, нахрена надо было получать такую головную боль, если, как Вы утверждаете, с самого Ивана царский титул равнялся королевскому???

  Принять "императорский титул" от предков Софьи он не мог. Ну никак не мог. По той простой причине, что оные давно уже императорами себя не называли. Их титул был "Василевс" и "автократор". Калькой с последнего было принятое им "самодержец". Но, знаете ли, "самодержец" и "император" - это тоже, отнюдь не одно и тоже. Император - это титул ЛАТИНСКОГО мира, а Византия - это, вообще-то, греки.

  И кстати, для полной ясности: татарские ханы тоже себя царями не называли. Их так называли на Руси. Сами-то они были не в курсе)) Да им, по большому счету, и пофигу было, как их там эти презренные данники называют, пока дань платят исправно, да мурзам хорошо на лапу дают. Это к вопросу 2000, "почему его слали использовать чурки через тысячу лет".

  Так что в Википедии ошибочка. Так-то.
  Хотите доказать свои слова - найдите мне ДОКУМЕНТ. Где черным по белому было бы написано "Иван III, ИМПЕРАТОР того-то", а не государь Всея Руси, самодержец, царь и т.п. хрень. До тех пор все ваши утверждения остаются, в лучшем случае - заблуждениями, а по факту - голословными фантазиями.

318. Рик 2014/04/20 17:32 [ответить]
  > > 317.Следж Хаммер
  >заканчивать нужно вам, о чем все окружающие вам говорят

  вам не надо говорить о себе во множественном числе - это создает сомнения в Вашей адекватности))

  помимо того, хочу напомнить, что в этом мире истина пока еще не определяется большинством голосов)))

  и право - заканчивайте нести бред, заканчивайте))

317. Следж Хаммер 2014/04/20 17:03 [ответить]
  > > 316.Рик
  >ну так заканчивайте бредить то)))
  заканчивать нужно вам, о чем все окружающие вам говорят

316. Рик 2014/04/20 16:12 [ответить]
  > > 315.Следж Хаммер
  >как всегда один бред

  ну так заканчивайте бредить то)))

  а то бредящий молоток - это уже сюрреализм)))

315. Следж Хаммер 2014/04/20 16:09 [ответить]
> > 314.Рик
как всегда один бред

314. Рик 2014/04/20 16:03 [ответить]
  > > 313.Следж Хаммер
  >> > 307.Рик
  >>и найдите уже хоть какие то аргументы - вместо сказок))
  >да я-то их находил, только вам не впрок, сколько вас уму-разуму с кочами-бусами учили, а там достаточно простые вещи были,

  конечно простые))
  и напроч опровергающие вас и Ваши сказки)))))

  уж сколько вас возили фейсом по тейблу и бусами и кочами - только Вам все не впрок))))))))
  как не понимали ничего так и не понимаете))

  уж вроде вам все по полочкам разложили, разжевали чуть не в рот положили - а у Вас все одна ерунда в голове, ну никак Вы не хотите рельнось признавать))

  >что же будет если вам всего-то вместо кашицы википедии что у вас за базовый источник идет в голове, дадут читать более сложные и объемные тексты?

  да то же самое и будет. что с бусами и с кочами - окажется что Вы либо эти тексты не поняли, либо читали по диагонали, либо сами тексты - неполны или ложны)

  вон там есть человек, считаюищий что в истории до 17 века вообще нет подлинных текстов)))))))))

  >тем более если у вас вначале теория, а потом факты, которые свидетельствуют - как полноценная торговая республика новгород не состоялся, ....

  Ну вот видите - Вы снова одни слова)))))))))))))
  Новгород простоял примерно столько же сколько простояла Венеция, и втрое дольше Генуи.
  чистого времени.
  тоисть нормальный средний срок существования. около 700 лет, а то и 1000, смотря как считать.

  и давили Новгород обединенными силами всей Европы, через Зундсике пошлины и татарскими войсками, которые обеспечили Ивану 3 победу при шелони (а не было бы татарской конницы иван бы проиграл), тоисть всем западным миром и татарскими оккупантами его давили))
  тока так и задавить смогли)))))
  поодиночке хрен бы кто с ним справился.

  а вот Российская империя - просуществовала всего 200 лет если брать с Петра 1 и 437 - если счиатать от самого начала, от Ивана 3.

  зело разные периоды то)))

  но Вам то - проще в сказочки верить.

313. Следж Хаммер 2014/04/20 15:46 [ответить]
  > > 307.Рик
  >и найдите уже хоть какие то аргументы - вместо сказок))
  да я-то их находил, только вам не впрок, сколько вас уму-разуму с кочами-бусами учили, а там достаточно простые вещи были, что же будет если вам всего-то вместо кашицы википедии что у вас за базовый источник идет в голове, дадут читать более сложные и объемные тексты? тем более если у вас вначале теория, а потом факты, которые свидетельствуют - как полноценная торговая республика новгород не состоялся, не было у него сил и желания для полноценной конкуренции, слил все при появлении шведов, немцев, англичан на своих территориях, не смог влиять на южные княжества, ну куда ему до генуи и венеции....

312. Рик 2014/04/20 14:19 [ответить]
  > > 311.2000
  >Ну понятно - у вас весь багаж знаний и мыслей - википедия.

  вот вас, ботов поди-пойми))

  то орете что источников Нет, то возмущаетесь что на них не ссылаются)))))))))))

311. *2000 2014/04/20 14:19 [ответить]
  > > 308.Рикэто ему нужны ИСТОЧНИКИ)))))))
  >мне они не нужны)))))))))))))))
  Ну понятно - у вас весь багаж знаний и мыслей - википедия.

310. *Старицкий Мамант (borisov@comtv.ru) 2014/04/20 14:17 [ответить]
Бог троицу любит. После Величко и Калбазова :))

309. *2000 2014/04/20 14:17 [ответить]
  "Больше всех довольны Алексей Долгоруков, отец Вани, и канцлер, тесть Никиты /Трубецкого/. В малопонятном соперничестве кланов их семьи, похоже, приобрели какие-то выигрышные очки."

  Если было такое соперничество, то возможная причина - родство - они вроде не пересекались. Трубецкой Н.Ю. - потомок Трубецких, Черкасских, Одоевских и Шереметьевых - мощнейшие фамилии 17-18 вв.

308. Рик 2014/04/20 14:16 [ответить]
  > > 306.2000
  >Ну пиздец. Психбольной дрочит на вики и на басни, не имея критического мышления, и сильно обижается на вымышленных исторических персонажей ))

  слушай. число - а ты случаем не бот?)
  тоисть набор цифр, несущий пургу благодаря генератору случайных чисел?))

  >1. Если титул "царь" - древнеримский, то с какого перпугу его стали использовать дикие кочевые чурки, да еще через тыщу лет после смерти последнего римского императора?

  а есть такое слово "преемственность".
  идЭи разошлись по планете.
  а носителями выступили люди))

  >2. Давно уже известно, что никаких монголо-татар как явления не было.

  какое отношение это имеет к российским царям?))
  или императорам?
  они то были))


  >3. В древнем и не очень древнем руском языке использовались все имеющиеся титулы согласно персонам - никогда герцогов не называли князьями, ....

  особенности языка.
  а в международной переписке и на других языках - было как было.
  и князь и герцог - госслужащие примерно на одной должности.
  вот в соотвествии с этой должностью их и называли.

  для альтернативно одаренных в отношении титула "цезарь" - сообьщаю что

  Це́зарь - один из титулов правителей Римской империи. Произошёл от когномена рода Юлиев 'Caesar',
  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D1%81%D0%B0%D1%80%D1%8C_(%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB)

  >5. В мире почти нет подлинных документов ранее 1500г и вообще нет - ране 1400 г.

  Вы об этом не мне а Александру скажите))))))))))
  это ему нужны ИСТОЧНИКИ)))))))

  мне они не нужны)))))))))))))))

307. Рик 2014/04/20 14:21 [ответить]
  > > 305.Следж Хаммер
  >опять пурга пошла, .... тоже своя картина мира и отсутствие внимания к аргументам со стороны

  Следж, если Вам нравится быть альтернативно-одаренным то кто ж Вам папа?
  и найдите уже хоть какие то аргументы - вместо сказок))

  Пы.Сы.
  с хохлосрачем - к модераторам.

306. *2000 2014/04/20 14:09 [ответить]
  > > 303.Рик...царский титул начинает широко использоваться в литературных произведениях. Этот факт чрезвычайно показателен: со времён начала монголо-татарского ига 'царём' именовался хан Орды; к русским князьям, не имеющим государственной самостоятельности, такой титул почти никогда не применялся
  >В древнерусском языке вместо титула 'император' использовался титул 'царь', происходящий от одного из титулов римских императоров - 'цезарь', соответственно вместо названия 'империя' использовалось название 'царство', хотя в документах с иностранными государствами, на латинском языке вместо слова 'царь' использовалось слово 'император'.
  Ну пиздец. Психбольной дрочит на вики и на басни, не имея критического мышления, и сильно обижается на вымышленных исторических персонажей ))
  1. Если титул "царь" - древнеримский, то с какого перпугу его стали использовать дикие кочевые чурки, да еще через тыщу лет после смерти последнего римского императора? На каком носителе инфу почерпнули, как перевели? А главное - ЗАЧЕМ ханам-каганам этот титул?
  2. Давно уже известно, что никаких монголо-татар как явления не было. Монголы, как и прочие кочевники - в принципе не способны кого-то завоевать, им это и не надо. Ну а самоназвание монглов - халха.
  3. В древнем и не очень древнем руском языке использовались все имеющиеся титулы согласно персонам - никогда герцогов не называли князьями, делали разницу также между ними, дюками и принцами. Так что использовать "царь" вместо "император" - не могли.
  4. Цезарь - не титул, но одно из имен одного из императоров. Для особо грамотных цитата из Школьного этимологического словарика: "Этимология ИМПЕРАТОР. Заимств. в XVI в. из польск. яз., в котором imperator - лат. imperator, суф. производного от imperare "повелевать" (к pario "приобретать, завоевать"). Император буквально - "повелитель"." Ну или приобретатель, завоеватель, фельдмаршал, воевода.
  5. В мире почти нет подлинных документов ранее 1500г и вообще нет - ране 1400 г. Так что дрочить на древность и античность, а также на всякие там новгородские республики - идиотизм. Вся древняя история выдумана в 18-20 веках.

305. Следж Хаммер 2014/04/20 13:54 [ответить]
> > 294.Рик
опять пурга пошла, в стиле укропатриотов, тоже своя картина мира и отсутствие внимания к аргументам со стороны

304. Рик 2014/04/20 13:47 [ответить]
  > > 299.2000
  >Рик - психбольной.

  а 2000 - вообще не человек а число)))

303. Рик 2014/04/20 13:54 [ответить]
  > > 302.Алессандро Валиньяно
  >Повторяю ещё раз: документы мне. ДОКУМЕНТЫ. Я знаю, что написано в Вики. Но мне нужны ИСТОЧНИКИ.

  Александр, скажите у Вас есть документ что Вы - не верблюд?))
  ну ИСТОЧНИК, где это написано - у Вас есть?

  или нету?

  вот как предьявите мне текой ИСТОЧНИК - тгда будете иметь право что то там требовать))

  пока не предьявили - будете делать то, что Вам сказали.
  а сказали Вам - для начала прочитать ВИКИ.

  >Вы: Сам ищи, если тебе нужны доказательства!

  да нет, это не так выглядит.
  Вам говорят 2х2=4.
  Вы в ответ - "докажи"
  Вам в ответ - "прочитайте таблтцу умножения".
  Вы - возмущаться - мол читали таблицу умножения, Вы мол покажите источник на основе которого составлена эта таблица.

  >Вам стоит запомнить, что бремя доказательства лежит на утверждающем. Это элементарное правило культурной дискуссии.

  а Вам стоит зарубить себе на носу, что опровергать доказательства - надо по мере их предьявления.
  Вы для начала статью в Вики опровергните.
  вот как сможете - так Вам будут другие приводить аргументы.
  а если Вы не можете даже этого - то на этом мы и закончим.

  дерзайте.

  >Если Вам есть что сказать - давайте мне, "для начала", цитату из Вики. Вы должны искать и предоставлять доказательства своих слов, ВЫ а не я.

  Зарубите себе на носу - Вам никто ничего не должен.))
  однако в виде любезности - дам ссылочку на статью
  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_3

  и абзац где смотреть

  Идеология власти, титул и герб

  >Только я Вам сразу скажу, что я вики читал, и там нет подтверждения вашего утверждения.

  В полный титул Ивана III были включены также и названия земель, вошедших в состав России; теперь он звучал как государь всея Руси и великий князь Владимирский, и Московский, и Новгородский, и Псковский, и Тверской, и Пермский, и Югорский, и Болгарский, и иных
  Ещё одним нововведением в титулатуре стало появление титула 'самодержец', являвшегося калькой византийского титула 'автократор' (греч. αυτοκράτορ)59. К эпохе Ивана III относятся и первые случаи использования великим князем титула 'царь' (или 'кесарь') в дипломатической переписке, - пока только в отношениях с мелкими германскими князьями и Ливонским орденом60; царский титул начинает широко использоваться в литературных произведениях. Этот факт чрезвычайно показателен: со времён начала монголо-татарского ига 'царём' именовался хан Орды; к русским князьям, не имеющим государственной самостоятельности, такой титул почти никогда не применялся
  В древнерусском языке вместо титула 'император' использовался титул 'царь', происходящий от одного из титулов римских императоров - 'цезарь', соответственно вместо названия 'империя' использовалось название 'царство', хотя в документах с иностранными государствами, на латинском языке вместо слова 'царь' использовалось слово 'император'.
  Прежде всего стоит отметить идею преемственности великокняжеской власти от византийских императоров; впервые эта концепция появляется в 1492 году, в труде митрополита Зосимы 'Изложение Пасхалии'. По мнению автора этого сочинения, Бог поставил Ивана III, как и 'новаго царя Константина новому граду Констянтину, - Москве и всей Русской земли и иным многим землям государя'64. Чуть позже подобное сравнение обретёт стройность в концепции 'Москва - третий Рим', окончательно сформулированной монахом псковского Елизарова монастыря Филофеем уже при Василии III. Ещё одной идеей, идеологически обосновывавшей великокняжескую власть, была легенда о регалиях Мономаха и о происхождении русских князей от римского императора Августа.

  Вам следует читать внимательнее.

302. Алессандро Валиньяно 2014/04/20 12:55 [ответить]
  > > 291.Рик

  >повторюсь - для начала почитайте ВИКИ))
  >если Ва м будет мало - скажите чего именно вам мало))
  >
  >там и видн будет надо Вам что то еще - или вы просто из принципа троллите.


  Повторяю ещё раз: документы мне. ДОКУМЕНТЫ. Я знаю, что написано в Вики. Но мне нужны ИСТОЧНИКИ.

  Пока наш разговор выглядит так:
  Вы: 2х2=10 !
  Я: Че сказал?! Докажи!
  Вы: Сам ищи, если тебе нужны доказательства!

  Вам стоит запомнить, что бремя доказательства лежит на утверждающем. Это элементарное правило культурной дискуссии.

  Если Вам есть что сказать - давайте мне, "для начала", цитату из Вики. Вы должны искать и предоставлять доказательства своих слов, ВЫ а не я.
  Только я Вам сразу скажу, что я вики читал, и там нет подтверждения вашего утверждения.

301. э 2014/04/20 04:26 [ответить]
  > > 292.Прохожий
  >> > 286.Канаев Илья Владимирович

  >Надо третье сословие выращивать до общественно и экономически значимого порядка. А это целые поколения.
  Кстати да. Если перейти критическую точку создания буржуазии, то оно само все возьмет, даже если ГГ преждевременно помрет. Это исторический факт.

300. э 2014/04/20 04:15 [ответить]
  Ну почему же. Согласен, что прямые выборы на данный момент проблематичны. НО американцы вышли из этого положения, с помощью системы выборщиков.
  Короче, нафиг эту фигню. Кто поднял эту тему вообще. С такой скоростью повествования этот вопрос встанет томов через десять.
  А вот систему муниципалитетов надо реформировать. Кормление и назначение на этом уровне это зло. Ну кроме городов федерального значения:) СПб и Москву можно контролировать. Можно даже обойтись советом, с большими полномочиями, а самого главу назначать. Ну или совет пусть нанимает.

299. *2000 2014/04/20 03:42 [ответить]
Рик - психбольной.

298. Alex D 2014/04/20 01:58 [ответить]
До появления устойчивой проводной связи какие-то выборы по всей стране обеспечить почти нереально. Получится либо консультативный орган, либо олигархия. Причем национальный вопрос при выборах куда-то, будет вставать гораздо острее сразу. Незнаю по моему мнению играть в демократию до конца 19 века не стоит. Максимум написать просто конституцию, но без дополнительных ограничивающих органов. Можно сделать какие-то свои органы на местах выборными, но и то опасно. А уже если сильно надо будет менять конституцию, придумать для этого отдельный вариант. Может конечно развитие всего пойдет быстрее со знанием технологий, тогда дожив до 70+ лет, гг успеет все сделать еще сам. Воспитать одного человека гораздо легче, чем всех сразу.

297. Прохожий 2014/04/20 00:51 [ответить]
  > > 296.Рик

  >пожэтому выгоднее всего просто переориентировать дворянское сословие на внешнюю политику.
  >тогда во внутренюю - они просто сами не полезут))

  Дак всех не переориентируешь.
  Там прополка хорошая не помешала бы. Особенно в старых родах с завышенной самоценкой. И "новую кровь" в противопоставление "старой".
  Но негуманно :-)

296. Рик 2014/04/19 23:12 [ответить]
  > > 295.Канаев Илья Владимирович
  >....уж лучше его власть будет ограничена парламентом и да, традиции права и прочие элементы парламентаризма ГГ надеется в базе подготовить уже сам

  вообще как показывает практика парламентаризм - штука сильно ненадежная.
  намного лучше действуют экономические интересы.

  пожэтому выгоднее всего просто переориентировать дворянское сословие на внешнюю политику.
  тогда во внутренюю - они просто сами не полезут))

295. Канаев Илья Владимирович (regionproekt-m@mail.ru) 2014/04/19 23:06 [ответить]
  > > 292.Прохожий
  >Конституционная монархия без укоренившихся в обществе традиций права тоже штука неоднозначная.
  ГГ примерно также думает. но никто не вечен и нужно понимать, что в случае его смерти новый абсолютный монарх может уничтожить все ростки здорового социального развития. уж лучше его власть будет ограничена парламентом и да, традиции права и прочие элементы парламентаризма ГГ надеется в базе подготовить уже сам

294. Рик 2014/04/19 23:09 [ответить]
  > > 293.Следж Хаммер
  >да-да, все знают о ваших фантазиях... к реальности они отношения не имели,

  к вашей, альтернативной - не имели))
  а в той реальности что Россия жила - Новгороду принадлежала Балтика.
  да и почти вся тогдашняя Русь.
  и монгольское нашествие они остановили на своих границах.
  так же как и псов-рыцарей и шведов.

  >тут кстати попалась статья по теме, там как раз некоторые непонятные моменты по рынкам прояснила, так что тухлая эта республика, ....

  а Вы всякое вранье на ночь не читайте )))))))))
  Новгород попал под единый по всей земле каток насаждения абсолютизма.
  и говорить о том что он нежизнеспособен - это все равно что говорить что организм не способен противостоять чуме.))

293. Следж Хаммер 2014/04/19 23:00 [ответить]
  > > 282.Рик
  >> > 280.Следж Хаммер
  >>убогая олигархическая развалина
  >простоявшая дольше "российской империи"....
  да-да, все знают о ваших фантазиях... к реальности они отношения не имели, тут кстати попалась статья по теме, там как раз некоторые непонятные моменты по рынкам прояснила, так что тухлая эта республика, к развитию не способна, свои интересы не могла отстоять, сливала немцам и прочим.

292. Прохожий 2014/04/19 22:55 [ответить]
  > > 286.Канаев Илья Владимирович

  >ГГ планирует переход от абсолютной монархии к конституционной, но до этого еще далеко и нужно много сделать. республику слепить сейчас нереально и губительно для страны

  Надо третье сословие выращивать до общественно и экономически значимого порядка. А это целые поколения.
  Конституционная монархия без укоренившихся в обществе традиций права тоже штука неоднозначная. Выхолощенные сенаты, тайные советы ... без обратной связи с обществом могут стать институтами очередных "временщиков". Да и вообще, парламент штука такая, если внутри нет конкуренции социальных групп, запросто станет прямым противовесом монарха. Политическим вариантом табакерной апоплексии.

  ИМХО пока в лучшем случае просвященный абсолютизм реалистичен. Со сдерживанием неслабых феодальными тенденций в среде дворянства. Ну и закладкой фундамента на будущее.

291. Рик 2014/04/19 22:46 [ответить]
  > > 290.Алессандро Валиньяно
  >Если все так просто, так давайте, назовите их. Ну же!

  повторюсь - для начала почитайте ВИКИ))
  если Ва м будет мало - скажите чего именно вам мало))

  там и видн будет надо Вам что то еще - или вы просто из принципа троллите.

Страниц (20): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Канаев Илья Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Петр 2 Альтернативный (Оценка:4.98*183,)

Комментарии: Петр 2 Альтернативный
(Оценка:**4.98*183**,)