Канаев Илья Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Петр 2 Альтернативный
 (Оценка:4.98*183,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Канаев Илья Владимирович (regionproekt-m@mail.ru)
  • Размещен: 03/08/2013, изменен: 22/02/2015. 649k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Наш современник попадает в тело Петра II в день когда он наследует трон. Огромная благодарность за поддержку Абрамий, Алекс, Бамбр, Вязовский Алексей, Овчинников Евгений, Прохожий, Рик, Следж Хаммер, Шамиль, 2000, Alex, Andrey_M11, Erkon, gamaun, Gamaun, German, kotowsk, Lex, max454, RedisKo, str, vai, viet и всем кто оставлял свои комментарии в процессе написания этой книги
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (20): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 20Архивы (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    08:11 "Форум: все за 12 часов" (264/101)
    08:11 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:33 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (2/1)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:18 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    450. Канаев Илья Владимирович (regionproekt-m@mail.ru) 2014/05/08 12:45 [ответить]
      > > 449.АлександрК
      >Организцйия горных округов - логичный шаг, пагубный путь. Конфликты интересов с гражданской и военной организацией губерний, распил горных бюджетов, держание территорий под себя "собака на сене", коррупция, местничество, превращение горных инженеров в параллелльную бюрократическую структуру. То есть как в РИ))
      да, это пугает. но ГГ нужно другое - ему нужно чтобы берг-коллегия имела представителей в губерниях для сбора информации. Такие представители уже есть в Екатеринбурге. Что касается конфликта интересов - достаточно быстро эти горные инженеры будут переподчинены губернаторам с сохранением своих функций. Действовать же не через коллегию а через губернию - значит затягивать процесс организации вертикали управления. В губерниях просто не поймут чего же от них хотят
      > > 447. gamaun
       > ИМХО но автор упускает тот момент что ГГ последний мужской представитель династии и придворные будут настаивать на скорейшей свадьбе со взрослой девицей(хотя бы лет 14), дабы обеспечить страну наследником. И психологическая странно, что современного парень хочет заключить политический брак, Да еще с девушкой который он не разу не видел)
      Ну вот такой он самоотверженный царь)) а насчет торопливости вы правы. Именно по этой причине ГГ не станет связываться 9летней Анной Леопольдовной.
       > Да, но и передвигали их постепенно, а не сразу на тысячу верст, не забывайте у вас огромные пустые пространства находятся куда ближе, и зашишать их проще, но против именно при донья возражения и нет, но оно с Кавказом по сути не граничит. В отличие от баку удерживая которое ГГ втягивается не минуймо в кавказскую войну в РИ с ней почти век возились при куда больших ресурсах.
       вот что вы так забегаете вперед? До 1735г когда в РИ Баку отдали еще 8 лет. За это время все расклады могут сильно измениться под влиянием попаданца
      > И главное, Люди не взрослеют мгновенно, на это нужно время учитывая небольшую плотность населения и ЦР, пустые пространства средней волги, междуречья Днепра и дона, именно на кубань людей массово в ближайшие пол века ждать не стоит.
      все равно - запас земли карман не тянет)) а люди найдутся. Не в России так из Европы приедут
       > англичан пытались заменить, дрова углем более века а ГГ хочет за пару лет найти решение? Куда ГГ денет прирос добычи железа кто его покупать будет, как доставить его до места? безопасности те места от набегов, если там нужное количество рабочих рук для организации добычи? будетли она окупаца?
       никто не говорил что все получится легко))
      > > 446. *2000
       > И опять - мало ли что есть в России, важно, чтобы такое же не захапали соперники.
       у вас какая-то дикая стратегия всемирного завоевания. 'не съем, так понадкусываю'. Захватив все лакомые места Россия автоматически придет к войне со всеми остальными колониальными державами. В итоге потеряет и то, что имеет
       > Вы опять чего-то не понимаете. Пролетариат - на то и пролетариат, что ИЗГНАН с ЗЕМЛИ. Ну я и предлагаю разрешить помещикам сгон. Дал вольную - иди холоп на йух, в донбасс, а землю оставь помещику. Но только крестьянин скорее в казаки пойдет.
      вот-вот. И будет у нас пролетарская революция, которую ГГ хочет предотвратить
       > Кому нафиг нужны патагония и австралия? 200 лет на них никто не зарился, а после поднятия русского флага и подавно. Все за карибы, северо-западную америку и индию воюют.
      о чем мы спорим? ГГ и сам не против в обозримом будущем завести заморские колонии. Просто он не хочет делать это в ущерб колонизации причерноморских степей
       > Это не романтика, а как раз предзнание - малыми средствами взять многое.
       создание мощной морской колониальной державы - многолетний дорогостоящий процесс. 4 корабля тут не помогут. Достаточно вспомнить, что как раз в 1727г англоголландцы обломали такую авантюру Австро-Венгрии. Были такие попытки у шведов, датчан и курляндцев.
    449. АлександрК (kossenkoff@mail.ru) 2014/05/08 12:04 [ответить]
      Организцйия горных округов - логичный шаг, пагубный путь. Конфликты интересов с гражданской и военной организацией губерний, распил горных бюджетов, держание территорий под себя "собака на сене", коррупция, местничество, превращение горных инженеров в параллелльную бюрократическую структуру. То есть как в РИ))
    448. viet 2014/05/07 23:54 [ответить]
      > > 442.2000
      >> > 436.Канаев Илья Владимирович
      >>> > 435.Римин
      
      >Стричь наголо, офицерам подкладку из шелка, освободить мыловаров от податей, в т.ч. подушной ))
      
      Во-во! Всем шёлковые одежды, кусок мыла и бутылка спирта в день(для обтирания).
    447. gamaun 2014/05/07 22:13 [ответить]
      > > 445.Канаев Илья Владимирович
      
      > ГГ уже чувствует себя загнаным в угол - он вынужден жениться на этой сопливой 9летней девчонке)))
      
      ИМХО но автор упускает тот момент что ГГ последний мужской представитель династии и придворные будут настаивать на скорейшей свадьбе со взрослой девицей(хотя бы лет 14), дабы обеспечить страну наследником.
      И психологическая странно, что современного парень хочет заключить политический брак, Да еще с девушкой который он не разу не видел)
      >> > 441. gamaun
      > > Это идеально)) А сама идея впервые в АИ русско английское братство))
      > династический брак правителей не делает братскими их державы.
      Он, как правила, идет дополнением к военно экономическому союзу, учитывая отсутствие крупных русско-Английских противоречий как знать как знать)))))))))).
      
      >Кубань - большая земля. Возможно на самом пограничье будет тяжело, но сдвинув границу к югу русских смогут спокойно осваивать то же подонье, а это огромные земли! Передвигая засечные черты расширяется русская земля.
      Да, но и передвигали их постепенно, а не сразу на тысячу верст, не забывайте у вас огромные пустые пространства находятся куда ближе, и зашишать их проще, но против именно при донья возражения и нет, но оно с Кавказом по сути не граничит. В отличие от баку удерживая которое ГГ втягивается не минуймо в кавказскую войну в РИ с ней почти век возились при куда больших ресурсах.
      
      Что касается людей - у русских чудовищная рождаемость. Если ГГ сумеет обуздать к тому же детскую смертность и организовать спокойное переселение из малоземельных районов - миллионы людей хлынут на Поднье и Кубань
      
      Ключевое слово если и когда, лет через 10-20? а скорей 30-40?
      И главное, Люди не взрослеют мгновенно, на это нужно время учитывая небольшую плотность населения и ЦР, пустые пространства средней волги, междуречья Днепра и дона, именно на кубань людей массово в ближайшие пол века ждать не стоит.
      
      > до этого еще 8 лет. За это время 'или шах умрет' или ценность Баку станет выше. Сдача Баку никак не поспособствовала безопасности от персов и тем более от горцев и не добавило персам желания воевать с турками (они итак уже увязли в войне с ними)
      
      Она ликвидирует угрозу как от персов так и горцев, по причине отсутствия обшей(сухопутной) границе дает возможность снизить подушную подать на 15-20 копеек, и ливидирует желания персов воевать с нами.
      
      >Воевать с персами тоже можно по-разному. Надир разумеется попробует куснуть Баку, умоется кровью и успокоится. Турки для него более доступная цель, чем хорошо укрепленный гарнизон русских на границе его империи.
      Надир сколько раз устраивал походы на горцев? столькоже ждет и русское баку и это в самый разгар турецкой войны, когда солдаты и денги нужны на турецком фронте не добившись успеха в генеральном сражение надир будет действовать массой мелких отрядов истребляющие все куда добируца в результате а вас останеца в руках крепость и выжженная провинция
      > > Только имея мир с надиром можно развивать пресидские промыслы или они станут районном военных действий и учитывая состав армии надира очень быстро оборотятся в пепел.
      >если надир будет сильно досаждать - его можно и прикончить. Персия тут же развалится
      
      Не ступайте на путь 200) политические убийства очень скользкая дорожка, которые не факт что удастся и даже если получиться, могут не принести желаемого результата.
      
      >p.s.прода написана, выложу к 21ч
       англичан пытались заменить, дрова углем более века а ГГ хочет за пару лет найти решение? Куда ГГ денет прирос добычи железа кто его покупать будет, как доставить его до места? безопасности те места от набегов, если там нужное количество рабочих рук для организации добычи? будетли она окупаца?
      
    446. *2000 2014/05/07 20:58 [ответить]
      > > 445.Канаев Илья Владимирович
      >> > 443. *2000
      > > Лучше Анны Леопольдовны никого нет.
      > ГГ уже чувствует себя загнаным в угол - он вынужден жениться на этой сопливой 9летней девчонке)))
      Ему самому сколько? Когда ей будет 16 - тогда и женится.
      
      > > О! придумал ход для изменения истории - убить фридриха 2. Вот что нужно в альтернативке про П2. Кстати, Величко Ф2 приручил и женил на Елизавете. Ну а тут просто убить и все. Мало ли скока принцев и принцесс померли.
      >убийство - крайний метод и в данном случае пока не требуется.
      Это вообще главное дело в альтернативке П2. Фридрих - это чума, это резкое ослабление Австрии и расходы для России. Нет Фридриха - нет проблем.
      
      > > Что еще дает даже крошечный бесполезный атолл? Экономическую зону в океане на 200 миль.
      >Угу. Правда, в 20 веке большая часть этих атоллов обрели независимость.
      Вы правда верите в независимость атоллов? )))
      
      > Нужно так присоединять, чтобы в масштабах столетий не было шансов все это потерять
      Вы чего-то не понимаете. Даже если потери будут потом - захваченные ресурсы не достанутся соперникам сейчас. А в результате и потери потом менее вероятны. Ну пусть русская Австралия в 1900 обретет независимость полную. Так за 150 ЛЕТ произойдет столько.. И кстати, австралия до сих пор входит в Британское содружество и имеет на флаге в крыже английский флаг, как и Н. Зеландия.
      
      > > Стричь наголо, офицерам подкладку из шелка, освободить мыловаров от податей, в т.ч. подушной ))
      > остановимся только на первом пункте))
      Обложить податями мыловаров - все равно что учителей начальных школ.
      
      > > Не будет. Это уровень середины 19 в самое раннее. Госкрестьянам никто отход не запрещал вроде, а паспорта еще П1 ввел.
      >При господдержке коксового производства и черной металлургии - рост будет.
      Не будет. Реальной базы нет. И жд. Стали нет и не будет еще минимум лет 100. И не надо. А то моментом подхватят англы и всем капец.
      
      > ГГ собирается просто разгрести этот завал так, чтобы крестьяне не были прикованы к своей делянке и к помещичьему хозяйству, а имели возможность заработать на жизнь, оброк и подать где-то на стороне.
      Вы опять чего-то не понимаете. Пролетариат - на то и пролетариат, что ИЗГНАН с ЗЕМЛИ. Ну я и предлагаю разрешить помещикам сгон. Дал вольную - иди холоп на йух, в донбасс, а землю оставь помещику. Но только крестьянин скорее в казаки пойдет.
      
      > > Зачем 10 000? И зачем сразу? Достаточно по 100 в год - застолбить. Фрегат меньше авроры-дианы-паллады имел экипаж ок 250 ч. Вот 4 таких в год - весь тихий океан и патагония наши за 10 лет.
      >Вспоминается судьба 'Мэйфлаура'. Их тоже была сотня и тоже не дожили до следующей весны.
      И что? То дано было. На текущее время в английских колониях в америке почти миллион! Сами насосались.
      
      > Успешность колоний - в постоянном росте.
      Ну так завозим вторым рейсом женатых матросов.
      
      > ГГ пока планирует организацию небольшой колонии на островке в Вест-Индии. Это поближе и технически проще, чем в Натале и тем более в Австралии.
      Не, это - полный пиздец. Карибское море - тупиковое. Войны между великими державами именно из-за сахарных карибов. За те же деньги можно легко взять никому пока не нужные Патагонию и Австралию. И Наталь конечно.
      
      > Но и это потребует организацию форта, посылку войск и флота, конфликты со всеми карибскими обитателями. Испанцы, голландцы, англичане, французы поначалу на дыбы встанут чтобы не допустить появления еще одного конкурента
      во-во. и смысла нет стратегического. В карибском море имеет смысл только Панама.
      
      > > Правда, есть мысль - сподвигнуть на занятие австралии и океании французов (после их нелепого вышибания из инди и потом из канады), себе оставить северную часть океана с гавайями. Тут нужны личные переговоры с Луем15 и намек на обширные золотые прииски. Но это если сами лохи и кишка тонка.
      >Не вижу пользы для России. Пусть французы сами парятся
      еклмн. Польза для РИ в том, что Австралию не получит Англия! Самый главный злодей человечества.
      
      > > ОЛОВО! Медь! Уголь! ЖЕЛЕЗО. СЕРЕБРО. ЗОЛОТО. а будущее - УРАН! НЕФТЬ. Эвкалипт для кораблей - не гниет. Тонкое СУКНО. ХЛОПОК. САХАРНЫЙ ТРОСТНИК. ВИНОГРАД. Наверное и пенька будет. Новая Каледония - НИКЕЛЬ.
      >Все это есть и в России (вместо тростника - свекла).
      Ничиго из этого в России НЕТ. А если в считаете, что олово северной Якутии доступнее и дешевле австралийского, то да, конечно. Какая нафиг свекла, хлеба вечно нет, а сахар вреден.
      И опять - мало ли что есть в России, важно, чтобы такое же не захапали соперники.
      
      > На землях, которые в будущем гарантированно никто у русских не отберет.
      Кому нафиг нужны патагония и австралия? 200 лет на них никто не зарился, а после поднятия русского флага и подавно. Все за карибы, северо-западную америку и индию воюют.
      
      > Если же плыть за тридевять морей - придется как-то земли удерживать против других желающих.
      Нет желающих. И австралия много ближе камчатки, на которую один фиг надо посылать корабли.
      
      > С кондачка такую проблему не решишь.
      Прально, надл мариновать флот и моряков в маркизовой луже. И чтоб более полугода в казармах.
      
      >ГГ не собирается упускать выгоду, но и бросать всё ради романтики за океаном не станет. Всему своё время.
      Это не романтика, а как раз предзнание - малыми средствами взять многое.
      
      > > Далее. Заняв Австралию и Патагонию запираем проходы между океанами. Кроме того - англам будет некуда сбрасывать излишки черни - возможны революции по типу французской, с отделением ирландии. Французы будут давить, вот тогда англам впаривать корабельные товары.
      > чернь они вначале сбросят в виде тучи пиратов на перехват российских кораблей.
      Глупости. Кораблей нет. Чернь для флота не всегда годится. Перехватывать точно незачем. А воевать еще и с Россией - это им смертельно опасно.
      
      > А потом и регулярным флотом помогут в союзе с прочими морскими державами, которым мы проходы между океанами запрем.
      пфф
      
      >> > 441. gamaun
      > > Это идеально)) А сама идея впервые в АИ русско английское братство))
      > династический брак правителей не делает братскими их державы. Но кое-какие шероховатости можно сгладить, что тоже немало. Это не так заметно как присоединение какого-нибудь немецкого герцогства (что с моей точки зрения абсолютная авантюра)
      Пруссия до сих пор российская.
      
      > но в конечном итоге гораздо полезнее для страны в виде усиления взаимной торговли,
      Наоборт - ослабление! Немножко пеньки и совсем мало леса в обмен на олово и прч.
      
      > усиления потока специалистов и просто переселенцев в Россию (тех же ирландцев),
      А нахрена такому умному ГГ какие-тоспециалисты? Если и есть уникумы, то их можно купить хоть из палаты лордов. У вас там вроде Эйлер - круче на то время никого.
      А ирландцев англы и так отпустят, да еще приплатят.
      
      > снижение вероятности дурацких военных инцидентов и пр.
      Наоборот! Они очень полезны - чтобы быть в тонусе и для пропаганды. Можно раз в три года потопить случайно аглицкий корапь - дескать сам напал, пират хренов.
      
      >Кубань - большая земля.
      Сожрет избыток населения безо всякой отдачи, ибо нет жд.
      
      > Возможно на самом пограничье будет тяжело, но сдвинув границу к югу русских смогут спокойно осваивать то же подонье, а это огромные земли! Передвигая засечные черты расширяется русская земля.
      Во-во. Сначала угробим людей и ресурсы на вечное завоевание, а потом будем заселить при крохотном общем населении. Заодно и донские казаки разложатся без соседнего противника.
      
      > Что касается людей - у русских чудовищная рождаемость. Если ГГ сумеет обуздать к тому же детскую смертность и организовать спокойное переселение из малоземельных районов - миллионы людей хлынут на Поднье и Кубань
      Какие нафиг миллионы. Откуда. И зачем. И куда денутся те земли? Австралия и Патагония куда круче.
      
      >Воевать с персами тоже можно по-разному. Надир разумеется попробует куснуть Баку, умоется кровью и успокоится. Турки для него более доступная цель, чем хорошо укрепленный гарнизон русских на границе его империи.
      Зато как обрадуются и расплодятся дагестанские племена и прочие чечены. Молодцы рузке - прикрыли их своей кровью и расходами от надир-шаха. Толерантно же.
      Ну и все прочие обрадуются - русские завязли в жопе мира и не имеют возможности ввязываться в серьезные дела.
      
      > > Только имея мир с надиром можно развивать пресидские промыслы или они станут районном военных действий и учитывая состав армии надира очень быстро оборотятся в пепел.
      >если надир будет сильно досаждать - его можно и прикончить. Персия тут же развалится
      Если бы на юге персии росли корабельные леса - имело бы смысл. Но там пустыни и пираты.
      
      >> > 437. kotowsk
      > > стеклянная вакуумная колба это просто? можно конечно обычную фляжку в шубу засунуть - получится почти термос.
      >об этом и речь
      Вакуум один ученый еще при П1 делал в колбе ,в которую поместил птичку.
    445. Канаев Илья Владимирович (regionproekt-m@mail.ru) 2014/05/07 17:00 [ответить]
      > > 444.Валерий
       > 1. При реконструкции паровой машины шла речь о котле для сбора пара, где этот пар будет остывать. Это неправильно. То есть, остывать-то он, естественно будет, но это помеха и падение КПД. Температура пара и его давление, а следовательно работа связаны напрямую. Котел же нужен как аккумулятор энергии пара. Остывание попутный момент - вредный. Бессмысленное нагревание воздуха.
      Что-то в этом есть, но когда вернусь к этой теме попытаюсь вникнуть и расписать трудности ГГ и Беэров в усовершенствовании паровика
       > 2. Речь шла о замене редкого поташа на соду. Это не может быть правильно. Поташ производится из древесной золы и вполне может производиться на месте в отличие от соды, которую добывают из золы морских водорослей или другими не менее легкими способами.
      ГГ мечтает о промышленных масштабах производства бумаги и картона. Тут уже никаких лесов не напасешься из золы которых получают поташ. Соду же можно получить из природных залежей глауберовой соли Кара-Богаз-Гола а в дальнейшем и просто из морской соли
      > > 443. *2000
       > Лучше Анны Леопольдовны никого нет.
       ГГ уже чувствует себя загнаным в угол - он вынужден жениться на этой сопливой 9летней девчонке)))
       > О! придумал ход для изменения истории - убить фридриха 2. Вот что нужно в альтернативке про П2. Кстати, Величко Ф2 приручил и женил на Елизавете. Ну а тут просто убить и все. Мало ли скока принцев и принцесс померли.
      убийство - крайний метод и в данном случае пока не требуется. Насчет свадьбы с Фридрихом цесаревны я тоже думал, жаль Величко опередил, поэтому придется придумать что-нибудь другое))
       > Что еще дает даже крошечный бесполезный атолл? Экономическую зону в океане на 200 миль.
      Угу. Правда, в 20 веке большая часть этих атоллов обрели независимость. Нужно так присоединять, чтобы в масштабах столетий не было шансов все это потерять
       > Стричь наголо, офицерам подкладку из шелка, освободить мыловаров от податей, в т.ч. подушной ))
       остановимся только на первом пункте))
       > Не будет. Это уровень середины 19 в самое раннее. Госкрестьянам никто отход не запрещал вроде, а паспорта еще П1 ввел.
      При господдержке коксового производства и черной металлургии - рост будет. Отходнические промыслы не запрещают, но есть куча организационных сложностей и ограничений которые по факту сильно сузили базу наемной рабочей силы. ГГ собирается просто разгрести этот завал так, чтобы крестьяне не были прикованы к своей делянке и к помещичьему хозяйству, а имели возможность заработать на жизнь, оброк и подать где-то на стороне.
       > Относительно чугуна. В 1725 производилось ок 13 000 т в год. В 1700 - раз в 10 меньше. Петр жестоко и хищнически форсировал развитие на НУЖДЫ ФЛОТА И АРМИИ. А не на продажу врагам-англам. Заводчики же богатели как раз сверхэксплуатацией приписных (бунты, госрасходы), истреблением лесов и верхних руд, утайкой налогов и контрабандой чугуна.
      вот так оно все и начиналось))
       > Зачем 10 000? И зачем сразу? Достаточно по 100 в год - застолбить. Фрегат меньше авроры-дианы-паллады имел экипаж ок 250 ч. Вот 4 таких в год - весь тихий океан и патагония наши за 10 лет.
      Вспоминается судьба 'Мэйфлаура'. Их тоже была сотня и тоже не дожили до следующей весны. Успешность колоний - в постоянном росте. ГГ пока планирует организацию небольшой колонии на островке в Вест-Индии. Это поближе и технически проще, чем в Натале и тем более в Австралии. Но и это потребует организацию форта, посылку войск и флота, конфликты со всеми карибскими обитателями. Испанцы, голландцы, англичане, французы поначалу на дыбы встанут чтобы не допустить появления еще одного конкурента
       > Правда, есть мысль - сподвигнуть на занятие австралии и океании французов (после их нелепого вышибания из инди и потом из канады), себе оставить северную часть океана с гавайями. Тут нужны личные переговоры с Луем15 и намек на обширные золотые прииски. Но это если сами лохи и кишка тонка.
      Не вижу пользы для России. Пусть французы сами парятся
       > ОЛОВО! Медь! Уголь! ЖЕЛЕЗО. СЕРЕБРО. ЗОЛОТО. а будущее - УРАН! НЕФТЬ. Эвкалипт для кораблей - не гниет. Тонкое СУКНО. ХЛОПОК. САХАРНЫЙ ТРОСТНИК. ВИНОГРАД. Наверное и пенька будет. Новая Каледония - НИКЕЛЬ.
      Все это есть и в России (вместо тростника - свекла). На землях, которые в будущем гарантированно никто у русских не отберет. Если же плыть за тридевять морей - придется как-то земли удерживать против других желающих. С кондачка такую проблему не решишь. ГГ не собирается упускать выгоду, но и бросать всё ради романтики за океаном не станет. Всему своё время.
       > Далее. Заняв Австралию и Патагонию запираем проходы между океанами. Кроме того - англам будет некуда сбрасывать излишки черни - возможны революции по типу французской, с отделением ирландии. Французы будут давить, вот тогда англам впаривать корабельные товары.
       чернь они вначале сбросят в виде тучи пиратов на перехват российских кораблей. А потом и регулярным флотом помогут в союзе с прочими морскими державами, которым мы проходы между океанами запрем.
      > > 441. gamaun
       > Это идеально)) А сама идея впервые в АИ русско английское братство))
       династический брак правителей не делает братскими их державы. Но кое-какие шероховатости можно сгладить, что тоже немало. Это не так заметно как присоединение какого-нибудь немецкого герцогства (что с моей точки зрения абсолютная авантюра), но в конечном итоге гораздо полезнее для страны в виде усиления взаимной торговли, усиления потока специалистов и просто переселенцев в Россию (тех же ирландцев), снижение вероятности дурацких военных инцидентов и пр.
       > У ГГ слишком много планов( но нет человеческого ресурса для их исполнения, сначала Поволжье и Причерноморье потом Кубань(в довесок с Кавказом) и Приуралье, следом Сибирь, Казахстан и дальней восток. Любая крупная хозяйственная деятельность на кубани при ГГ врядли реальна с одной стороне горцы с другой кочевники разбить быстрой(менее четверти века) первых невозможно разгром вторых резко усилит первых пака есть хотя бы одни ничего не выйдет.
      Кубань - большая земля. Возможно на самом пограничье будет тяжело, но сдвинув границу к югу русских смогут спокойно осваивать то же подонье, а это огромные земли! Передвигая засечные черты расширяется русская земля. Что касается людей - у русских чудовищная рождаемость. Если ГГ сумеет обуздать к тому же детскую смертность и организовать спокойное переселение из малоземельных районов - миллионы людей хлынут на Поднье и Кубань
       > В РИ в русско турецкая война 1735-1739 , в результате заключённого Гянджинского договора между Россией и Ираном в 1735 году, покинули город. Сдача баку дала миллионную экономию или 30 тысячную армию на так необходимую на турецком фронте.
       до этого еще 8 лет. За это время 'или шах умрет' или ценность Баку станет выше. Сдача Баку никак не поспособствовала безопасности от персов и тем более от горцев и не добавило персам желания воевать с турками (они итак уже увязли в войне с ними)
       > У ГГ есть выбор либо он, воюет одновременно с надиром и турками либо договариваеца с надиром или турками.
      Воевать с персами тоже можно по-разному. Надир разумеется попробует куснуть Баку, умоется кровью и успокоится. Турки для него более доступная цель, чем хорошо укрепленный гарнизон русских на границе его империи.
       > Только имея мир с надиром можно развивать пресидские промыслы или они станут районном военных действий и учитывая состав армии надира очень быстро оборотятся в пепел.
      если надир будет сильно досаждать - его можно и прикончить. Персия тут же развалится
      > > 437. kotowsk
       > стеклянная вакуумная колба это просто? можно конечно обычную фляжку в шубу засунуть - получится почти термос.
      об этом и речь
      p.s.прода написана, выложу к 21ч
    444. Валерий 2014/05/07 13:44 [ответить]
      Приятная вещь. Хорошее знание местных условий и отсутствие шапкозакидательства радует. И стиль изложения хорош.
      Есть два технических момента, на которые хотелось бы обратить внимание:
      1. При реконструкции паровой машины шла речь о котле для сбора пара, где этот пар будет остывать. Это неправильно. То есть, остывать-то он, естественно будет, но это помеха и падение КПД. Температура пара и его давление, а следовательно работа связаны напрямую. Котел же нужен как аккумулятор энергии пара. Остывание попутный момент - вредный. Бессмысленное нагревание воздуха.
      2. Речь шла о замене редкого поташа на соду. Это не может быть правильно. Поташ производится из древесной золы и вполне может производиться на месте в отличие от соды, которую добывают из золы морских водорослей или другими не менее легкими способами.
      Кроме того сода или поташ непременные компоненты в производстве стекла. Соответственно получается калийное или натриевое стекло. Калийное чуть зеленовато, но поташ, в отличие от соды может быть получен на месте. Почти наверняка стекло делается на основе поташа.
      
      Автору удачи в дальнейшем творчестве.
    443. *2000 2014/05/07 00:14 [ответить]
      > > 441.gamaun
      >> > 436.Канаев Илья Владимирович
      >>
      >> есть вариант вообще породниться с англичанами)
      >Это идеально)) А сама идея впервые в АИ русско английское братство))
      Это смертельная кабала. Это просто пиздец. Кроме того, не с англичанами, а с ганноверцами. Дегенератами кстати, с шизофренией. Лучше Анны Леопольдовны никого нет.
      
      О! придумал ход для изменения истории - убить фридриха 2. Вот что нужно в альтернативке про П2. Кстати, Величко Ф2 приручил и женил на Елизавете. Ну а тут просто убить и все. Мало ли скока принцев и принцесс померли.
      
      > > 434.Алекс На самом деле колонии обходились так дорого, что было принято решение отпустить подопечные территории в "свободное плавание".
      >Почему? Да потому что тащ двухштукин, как всегда, передергивает и не понимает. Не понимает, что говорит. И о чем говорит. Не в теме. :)
      Потомушто ты дебил. Англы надрываясь воевали за усмирение американских колоний, с ними, заодно с французами и испанцами.
      А до того все дружно воевали меж собой за отбор колоний.
      
      Что еще дает даже крошечный бесполезный атолл? Экономическую зону в океане на 200 миль. http://www.globalsecurity.org/military/world/war/images/map-world-eez-exclusion.gif
    442. *2000 2014/05/06 22:30 [ответить]
      > > 436.Канаев Илья Владимирович
      >> > 435.Римин
      >>Нужны передвижные вошебойки, по опыту ВОВ
      >слабо представляю, что это такое)) похоже на карательные отряды))
      Стричь наголо, офицерам подкладку из шелка, освободить мыловаров от податей, в т.ч. подушной ))
      
      >> > 432. *2000
      > > Нельзя вывозить металлы! Их очень мало внутри, а добыча варварская и за счет крепостных и сведения лесов. Вот если смогут заводчики обходиться только наемным трудом, да лес восстанавливать.. да при отмене пошлин на ввоз шведских железа и меди... ну-ну.
      > ГГ планирует расширять базу наемного труда. Для начала - облегчить госкрестьянам отхожие промыслы. Производство металла же будет увеличиваться за счет углей Донбасса и руды КМА и Кривого Рога.
      Не будет. Это уровень середины 19 в самое раннее. Госкрестьянам никто отход не запрещал вроде, а паспорта еще П1 ввел.
      Относительно чугуна. В 1725 производилось ок 13 000 т в год. В 1700 - раз в 10 меньше. Петр жестоко и хищнически форсировал развитие на НУЖДЫ ФЛОТА И АРМИИ. А не на продажу врагам-англам. Заводчики же богатели как раз сверхэксплуатацией приписных (бунты, госрасходы), истреблением лесов и верхних руд, утайкой налогов и контрабандой чугуна.
      
      > > А вот расходы на колонии - КОПЕЙКИ! Сколько стоит послать пару шлюпов в 500 т а-ля Кук и сколько стоит выставить армию против Турции и флот в Азовское и на Днепре, а еще в Средиземное? За такие расходы и потери и время можно открыть и застолбить и отчасти заселить ВСЕ пока незанятые земли.
      > вот прикиньте стоимость заселения в Австралию 10000 поселенцев с необходимыми для выживания вещами.
      Не могу прикинуть - нет цифор. Но явно в 100 РАЗ дешевле расходов на войну с турками, с которыми можно воевать вечно. На радость англам и австрийцам, да и шведам с поляками. Вообще азиатские проблемы надо решать после решительного скачка в оружии - стрелковом и артиллерии, лет за 10-5 до такого на западе.
      Зачем 10 000? И зачем сразу? Достаточно по 100 в год - застолбить. Фрегат меньше авроры-дианы-паллады имел экипаж ок 250 ч. Вот 4 таких в год - весь тихий океан и патагония наши за 10 лет.
      Правда, есть мысль - сподвигнуть на занятие австралии и океании французов (после их нелепого вышибания из инди и потом из канады), себе оставить северную часть океана с гавайями. Тут нужны личные переговоры с Луем15 и намек на обширные золотые прииски. Но это если сами лохи и кишка тонка.
      Борьба в мире не за земли, а за прибыль с них. Несколько островов в карибском море давали франции 2/3 бюджета! По ресурсам и климату аляска по сравнению с австралией - лапоть с ботфортом.
      австралия экономическая карта http://geography_atlas.academic.ru/pictures/geography_atlas/map127.jpg
      ОЛОВО! Медь! Уголь! ЖЕЛЕЗО. СЕРЕБРО. ЗОЛОТО. а будущее - УРАН! НЕФТЬ. Эвкалипт для кораблей - не гниет. Тонкое СУКНО. ХЛОПОК. САХАРНЫЙ ТРОСТНИК. ВИНОГРАД. Наверное и пенька будет. Новая Каледония - НИКЕЛЬ.
      Внимание - от питера до австралии ближе чем до аляски раза в 1,5-3, если считать на парусники. Климат теплый, проблем с едой нет, вода есть. Аборигены совсем примитивные. В окрестных водах тучи китов.
      Что до Аляски, то она важна только для запирания берингова пролива и как край территории от севера до санты-барбары - с целью недопущения англов и потом амеров в тихий. Там сил надо совсем чуть, на мехах окупятся и сандале и сахаре с гавайев.
      Далее. Заняв Австралию и Патагонию запираем проходы между океанами. Кроме того - англам будет некуда сбрасывать излишки черни - возможны революции по типу французской, с отделением ирландии. Французы будут давить, вот тогда англам впаривать корабельные товары.
      
      >А что в результате? Из жизни и экономики страны выдергивается 10тыс. человек.
      Так они все равно сами по себе экономически не оправданы! Вот поэтому чугун идет англам, а крестьяне боронят суковаткой - нет избытка хлеба, чтобы купить железо.
      
      > Для всех остальных они потеряны - само по себе зверское деяние.
      Для кого - всех остальных? Что тут зверского? Не в рекрутах же сгинули на турецких фронтах, оставив семьи. Каковы запланированные потери на убой и болезни в ближайшей турецкой? 100 тыс?
      
      > Поселившись в несчастной Австралии
      Случаи возвращения в счастливую англию были исключением.
      
      > они будут вести в лучшем случае автономную жизнь без особой пользы для империи.
      Конечно, пусть в перенаселенных вечно голодных поместьях и уездах дохнут и режут друг-друга.
      
      >Смысла особого не вижу пока
      А он есть.
      
      > > Пока надо готовиться - моряки, корабли, опыт.
      >А вот с этим согласен. Флот понадобится по любому, не только для Австралии
      Для начала можно занять будущий Дурбан.
      
      > Самое умное подписать торговый договор с англичанами желательно заключив с ними союз, и всечески крепить союз с австрийцами.
      ЗАЧЕМ военные союзы в мирное время? Будет война - сами помогут, если им выгодно будет, а не будет - уклонятся. Торговый договор с отдельным государством также вещь ненужная - сейчас таких и нет.
      
      > есть вариант вообще породниться с англичанами)
      > > С начала надо избавица от гос монополий во внешней торговля, а потом уже смотреть на пошлины)))))))))))))
      Ну-ну. Госмонополия на внешнюю торговлю - БАЗА процветания, самодержавия и экономической независимости. На миноточку напомню, что торговлю с Россией англы вели посредством английской "московской клмпании" - монополиста. Ну это типа ост-индской, для недоразвитых сырьевых придатков. Сами цену на свои товары держат, а местные лохи порознь прогибаются - лепота же.
      
      > монополия была не на всю внешнюю торговлю, а только на некоторые товары, причем список уже сокращается. В итоге останется только пара позиций
      ну и очередная табакерка
      
      >У ГГ большие планы на Кубань и одними калмыками тут не обойтись.
      Войска и снабжение до Кубани явно дороже, чем фрегаты до австралии, не говоря о патагонии.
      
      > ГГ следует РИ. Война с турками началась и практически закончилась до того как Россия вернула персам Баку.
      Разве?
      Еще раз - кавказ нужен ради ресурсов, БЕЗ кавказоидов. Нефть пока не имеет значения вообще, а кавказоиды полодятся и создают проблемы. Надир-шах успешно истребил многих, да и своих тоже. Вот после него брать все тепленьким, хоть до персидского залива.
      
      >Я об этом не писал пока. Не придумал, как решить такую проблему. Вероятно вопрос постепенно решиться с уменьшением количества медной монеты в денежном обороте в пользу бумажных ассигнаций
      Открою никому неизвестный секрет - ассигнации надо приравнять к медным копейкам ))
    441. gamaun 2014/05/06 22:05 [ответить]
      > > 436.Канаев Илья Владимирович
      >
      > есть вариант вообще породниться с англичанами)
      Это идеально)) А сама идея впервые в АИ русско английское братство))
      
      >У ГГ большие планы на Кубань и одними калмыками тут не обойтись.
      У ГГ слишком много планов( но нет человеческого ресурса для их исполнения, сначала Поволжье и Причерноморье потом Кубань(в довесок с Кавказом) и Приуралье, следом Сибирь, Казахстан и дальней восток.
      Любая крупная хозяйственная деятельность на кубани при ГГ врядли реальна с одной стороне горцы с другой кочевники разбить быстрой(менее четверти века) первых невозможно разгром вторых резко усилит первых пака есть хотя бы одни ничего не выйдет.
      
      > ГГ следует РИ. Война с турками началась и практически закончилась до того как Россия вернула персам Баку. По сути - уступка этого города не дала реальной пользы стране ни в плане экономики, ни в плане безопасности.
      В РИ в русско турецкая война 1735-1739 , в результате заключённого Гянджинского договора между Россией и Ираном в 1735 году, покинули город. Сдача баку дала миллионную экономию или 30 тысячную армию на так необходимую на турецком фронте.
      
      > все это слишком шатко. Стоит России развить нефтяную промышленность и рынок - припрутся турки, французы, англичане, да и сами персы начнут повышать поборы или мешать нормальному бизнесу. Это сейчас транснациональные корпорации научились договариваться с любыми местными отморозками, а в 18в для успеха дела ГГ нужна максимальная управляемость на местах
      
      У ГГ есть выбор либо он, воюет одновременно с надиром и турками либо договариваеца с надиром или турками. касательно влезания в нефтеносной бизнес англичан или турок это фантастика нефть можно экспортировать в сколь нибудь крупных обьемах только по волге, а следственно только при согласие ГГ(и если он родница с англичанами дать им свободную торговлю с персами ГГ придется) впрочем я искрене не понимаю что все так пекуца об этой "восточной торговли" менее 10%(имхо около к середине века 3) от внешнего оборота и имеет тенденцию к снижению надо развивать в первую(и вторую) очередь европейское направление(которое переживает взрывной рост) да даже китайская торговля перспективней.
      Только имея мир с надиром можно развивать пресидские промыслы или они станут районном военных действий и учитывая состав армии надира очень быстро оборотятся в пепел.
      т
      
      >Я об этом не писал пока. Не придумал, как решить такую проблему. Вероятно вопрос постепенно решиться с уменьшением количества медной монеты в денежном обороте в пользу бумажных ассигнаций
      
      А как они не пересекаются ассигнации довольно крупные купюры(больше рубля), а медь в основном копейки надо поднять вес монеты(что и было заделано при Анне) лишив экономического смысла штамповать подделки. Но сам факт наличия массовой фольшивой монеты должен породить у голицина сомнения в возможности и экономическом смысле печатать ассигнации.
      
    440. vai 2014/05/06 17:29 [ответить]
      > > 439.Мойша
      >Так римские же дороги..., технология известная...
      
      Но в России непригодная из-за климатических условий - они заморозки не выдерживают
    439. Мойша 2014/05/06 14:00 [ответить]
      Так римские же дороги..., технология известная...
      
    438. vai 2014/05/06 13:55 [ответить]
      Что касается перевозки сыпучих материалов, ПМСМ ГГ надо не забывать, что в России есть зима, а стройка всё равно растянется на долгие годы. Никто не мешает летом возить щебень по воде (благо практически все эти реки входят в путь и вполне оборудованы), а зимой - по суше. Потому что на санях и грузоподъемность выше и бездорожье - куда меньшая проблема, и крестьянам, да и строителям Петербурга вместе с дорожными рабочими зимой всё равно делать нечего, по большому счёту. Т.е. и на рабочей силе можно сэкономить слегка.
    437. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2014/05/06 13:04 [ответить]
       я подумал, что можно изобрести простейший термос. Конструкция у него не сложнее чем у самовара.
      стеклянная вакуумная колба это просто? можно конечно обычную фляжку в шубу засунуть - получится почти термос.
       Представления, как правильно укладывать шоссе в России не знал никто. Подозреваю, в Европе таких специалистов тоже мало.
      http://italia-ru.com/page/dorogi-drevnego-rima
    436. Канаев Илья Владимирович (regionproekt-m@mail.ru) 2014/05/06 12:27 [ответить]
      > > 435.Римин
      >Нужны передвижные вошебойки, по опыту ВОВ
      слабо представляю, что это такое)) похоже на карательные отряды))
      >Если имело место быть, то можно включить как ГГ рассказывают о приключения Петра1. Будет разрыв шаблона
      потрясающая история. спасибо. постараюсь использовать её в следующей книге. в этой уже не успею-осталась последняя глава)
      > > 432. *2000
       > Нельзя вывозить металлы! Их очень мало внутри, а добыча варварская и за счет крепостных и сведения лесов. Вот если смогут заводчики обходиться только наемным трудом, да лес восстанавливать.. да при отмене пошлин на ввоз шведских железа и меди... ну-ну.
       ГГ планирует расширять базу наемного труда. Для начала - облегчить госкрестьянам отхожие промыслы. Производство металла же будет увеличиваться за счет углей Донбасса и руды КМА и Кривого Рога.
       > А вот расходы на колонии - КОПЕЙКИ! Сколько стоит послать пару шлюпов в 500 т а-ля Кук и сколько стоит выставить армию против Турции и флот в Азовское и на Днепре, а еще в Средиземное? За такие расходы и потери и время можно открыть и застолбить и отчасти заселить ВСЕ пока незанятые земли.
       вот прикиньте стоимость заселения в Австралию 10000 поселенцев с необходимыми для выживания вещами. Приблизительно по 100 человек на шлюп, т.е. 100 рейсов практически вокруг света. Снаряжение одного такого рейса свыше 10тыс. рублей, я полагаю что значительно выше, т.е. стоимость переселенческой программы - свыше нескольких миллионов рублей при годовом бюджете страны 6-7млн. Это явно не копейки.
      А что в результате? Из жизни и экономики страны выдергивается 10тыс. человек. Для всех остальных они потеряны - само по себе зверское деяние. Поселившись в несчастной Австралии они будут вести в лучшем случае автономную жизнь без особой пользы для империи. Смысла особого не вижу пока
       > Пока надо готовиться - моряки, корабли, опыт.
      А вот с этим согласен. Флот понадобится по любому, не только для Австралии
      > > 431. vai
       > 2. Что касается дороги, то есть такое подозрение, что нет в большинстве мест там каменоломен вообще... Зато есть отдельные участки, на которых тракт идёт вдоль судоходных рек. Например 70 км вдоль Волхова на расстоянии порядка 5 км от него... Там нет никаких проблем с подвозом камня из Карелии по воде. И далее на юг дорога идёт практически вдоль Вышневолоцкого пути, так что если бы не его непроходимость с севера на юг, дальше вопросов вообще не было бы.
      Разумеется с учетом подвоза камня по воде. Но и тут важна удаленность, наличие возможности конной или бурлацкой тяги (берега везде болотистые и только на обжитых каналах удобны для пешего передвижения). В целом ГГ хочет использовать комплексный подход к строительству. Не чертить прямую линию между столицами, а учитывать экономическую целесообразность и поэтапность строительства разных участков тракта.
      > > 430. gamaun
       > А зачем? если ГГ хочет дружить с испанией то он автоматически должен доружит с франками и идти на конфликт с англичанами и австрийцами на кой оно надо?
       Самое умное подписать торговый договор с англичанами желательно заключив с ними союз, и всечески крепить союз с австрийцами.
       есть вариант вообще породниться с англичанами)
       > С начала надо избавица от гос монополий во внешней торговля, а потом уже смотреть на пошлины)))))))))))))
       монополия была не на всю внешнюю торговлю, а только на некоторые товары, причем список уже сокращается. В итоге останется только пара позиций
       > Избавит, Пока ГГ не лезет в Грузию и Кавказ зачем держать войска против горцев, вполне достаточно калмыком, как обходились до петра и при Петре и после Петра их вполне хватала.
      У ГГ большие планы на Кубань и одними калмыками тут не обойтись.
       > И самое главное ГГ должен уже сейчас опредилится, что для него в приоритете Иран(и его Баку) или турецкое причерноморье и Крым, погнавшись за обоими ГГ, окажется в положение своего деда(в помните прут) и прадеда(русско-шведская война). Не уступив Ирану баку ГГ получит второй фронт в самый разгар конфликта с турками лишившись не только тридцати тысячного корпуса но и своих нефтяных промыслов, и персидской торговли.
       ГГ следует РИ. Война с турками началась и практически закончилась до того как Россия вернула персам Баку. По сути - уступка этого города не дала реальной пользы стране ни в плане экономики, ни в плане безопасности.
       > Оставив нефть ирану гг будет все ровно её контролировать ибо только он её покупает.
       все это слишком шатко. Стоит России развить нефтяную промышленность и рынок - припрутся турки, французы, англичане, да и сами персы начнут повышать поборы или мешать нормальному бизнесу. Это сейчас транснациональные корпорации научились договариваться с любыми местными отморозками, а в 18в для успеха дела ГГ нужна максимальная управляемость на местах
       > Я бы на месте любово торговца влазил в этот "прожекты" только ради того что бы иметь доступ к уху самодержца и получив доступ туда надо вливать нужную мне(торговцу) информацию.
      А вы заметили, что к ГГ получил доступ пока только один Исаев- богатейший купец того времени и влиятельный чиновник? Этот момент ГГ учитывает и постепенно будет расширять круг доверенных купцов-промышленников
       > Галицин на предложения введения ассигнаций должен обратить внимание на состояние обращения медной монеты, особенно на массу подделок ходящей по стране.
      Я об этом не писал пока. Не придумал, как решить такую проблему. Вероятно вопрос постепенно решиться с уменьшением количества медной монеты в денежном обороте в пользу бумажных ассигнаций
      
    435. Римин 2014/05/06 09:16 [ответить]
      Еще, у ГГ намечаются большие стройки и войны.
      Бич таких начинаний - вши
      http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/nnikolaj_b_dpedicules.shtml
      
      Нужны передвижные вошебойки, по опыту ВОВ
      
      p.s.
      Взято в комментариях у Берга. Кто знает - это действительно было так?
      Если имело место быть, то можно включить как ГГ рассказывают о приключения Петра1. Будет разрыв шаблона
      
      151. *Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2013/12/30 14:30 ответить
       > > 150.SashasDas
       >> > 149.Берг Dок Николай
       А ты привыкни жаться и экономничать поколениями.
      
       У русских повадка другая.
      
       "Даже моя богатейшая фантазия пасует перед реальностью. Воображение моё кинематографично. Но если бы мне показали в кино эпизоды путешествий, например, Петра Великого в Европу в 1711-12 годах, я бы, разумееется не поверил ни в один эпизод. Верещал бы про клоунаду и издевательство над памятью.
      
       Привожу простые примеры.
      
       Вот Пётр I в 1711 году, переживший позор, разочарование и ужас Прутского похода. Когда его, победителя под Полтавой, человека воплотившего почти все свои замыслы, уже героя, как щенка запихивают в турецкий мешок и мешком этим трясут перед всем миром. Армия помирающая с голоду, безвыходность, беспомощность и счастливый случай, позволивший вырваться, выползти, выскочить из смертельной ловушки. Позорные условия примирения, сдача Азова-первенца побед.
      
       И что делает Пётр после пережитого? Я бы залез в землянку и там бы выл и каялся. В короткие минуты просветления рубил бы головы сподвижникам. Жёг бы в клетках прдателей. Наваливаясь на скрипящий рычаг, рвал бы сухожилия на дыбе всяким лично неприятным соседям. Возможно, начал бы писать мемуары, зачитывая части из них в утреннем морозном мареве, под колокольный низкий гул и карканье ворон, перед оборванными и трясущимися уцелевшими, окружёнными сталью штыков.
      
       А Пётр поехал легко и немедленно в Европу.
      
       Для начала в Дрезден.
      
       В Дрездене Пётр познакомился с таким чудом как карусель. Вероятно, Пётр был первым русским, кто увидел и оценил всю прелесть этого чуда. Катался на карусели Пётр ( не мальчик уже совсем ) до полного изнеможения. По его приказу карусель раскручивали так, что остальные катающиеся, придерживая парики, разлетались по кустам, хлопая камзолами, а Пётр, расставив ноги, упорно держал равновесие, хохоча под германским надёжным небом. Потом валился в траву и засыпал. Что он на этой карусели доказывал, кому, что из себя выжимал на этой центрифуге? Что ему снилось меж высаженных по линейке саксонских цветов и немятой германской травы?
      
       В Дрездене Пётр жил скромно. В гостинице "Zum golden Ring".
      
       Саксонский гофмаршал Пфлуг депеширует во дворец. При отъезде из гостиницы Пётр "взял с собой...несколько простыней и одеял и хотел было уложить собственноручно в свой багаж зелёные шелковые занавески...но встретив сопротивление со стороны служителя, протестовавшего против этого действия, неохотно и раздосадованно уступил, взяв только две простыни из индийского ситца". Это не жадность. Через несколько дней в Фрейбурге царь, восхищённый ночным торжественным маршем 2 000 рудокопов в его честь, раздал 80 золотых червонцев только оркестру, под который рудокопы чеканили шаг и пели свои рудокопские марши и баллады. Выкатил всем бочки вина, за всё платил щедро, не торгуясь. Вероятно, Пётр не только первым из русских катался на центрифуге, но и первым же оценил всю прелесть немецкого факель-цуге под бой барабанов и синхронные выкрики "Хох!" Не утерпел - стал показывать барабанщикам, как он, Пётр, умеет бить и "зорю" и что хочешь. Получил приз. Приз отослал Меншикову, который в это время осаждал Штеттин (Щецин по нонешнему).
      
       Поехал Пётр в Карсбад, на воды целебные. Для начала, для порядка записался в кружок обучения стрельбы из ружей. Показывал отличные результаты. Но на занятия ходить вскоре перестал. Выстрелил в человека, который, как Петру показалось, мешал ему целиться. В человека, как уверяют, не попал, огорчился и забросил всё это дело надолго. Мишени какие-то, правила, конкуренты - морока одна. Дайте человеку свободу!
      
       Пошёл Пётр работать на стройку. На второй день подрался с рабочим, окуная его в известь. Пошёл на свадьбу какого-то слесаря и там отличился весёлостью и "русским обычаем целовать всех женщин в зале после каждого тоста". На свадьбе познакомился с неким токарем и выточил на чужом токарном станке три ножки для стола. Четвёртую не доточил, сославшись на огромную занятость и государственные заботы. Вечером того же дня токарь видел Петра, лезущего на гору с деревянным крестом, лопатой и мотком верёвки.
      
       В деле потребления минералки Пётр проявил себя как вдумчивый пациент и русский турист. Вместо трёх кружек выпивал три кувшина. Считал, что раз уплочено, то чего тут кружечками баловаться. Да и всяко целый кувшин минеральной воды полезнее, чем маленькая кружечка с носиком. Это же очевидно любому разумному туристу.
      
       Император Австрии прислал в подарок вино. Много бутылок из своего императорского погреба. Пётр самостоятельно занялся реализацией подаренного вина. За день вино, называемое теперь уже "Царское", разлетелось в миг. Первый русский ребрендинг. На зарубежном рынке. Кому нужно пойло бледных австрийских виноградников? А вот вино "Царское", продаваемой самим царём, - это ведь дело другое. Народ заплатил за ребрендинговое чудо 241 золотой талер. Пётр положил деньги под проценты и получал в год 12 талеров 25 рейхсгрошей чистого навара на вклад. Пётр был первым русским, который открыл счёт в зарубежно банке.
      
       Полюбил играть в мяч. Не признавал правил, бил по мячу руками, ногами, палкой. Наломал и раздал палки всем членам своей команды. Так и победили. Когда капитана команды соперников отоварили в пятый раз палкой по голове и утащили с поля, игра прекрастилась за явным преимуществом одной из сторон. Пётр был очень рад победе. Всем подарил по гульдену. А проигравшего капитана сопроводил до его дома, торжественно шагая рядом с телегой. Там, у проигравшего, и поужинал.
      
       В следующей своей поездке в Германию Пётр посетил памятные места, связанные с Мартином Лютером. Вздохнул над его могилой, прошёлся по многочисленным лютеровским библиотекам и кабинетам. Пасторы нарадоваться не могли на такого восприимчивого к лютеранским чарам экскурсанта. Показали Петру знаменитое чернильное пятно с брызгами на стене. К Лютеру ведь дьявол являлся и Лютер в дьявола запустил чернильницей. Типично протестанская история, полная намёков, но одновременно понятная всем. Пётр долго и молча смотрел на чернила, оставшиеся на стене после дьяволова набега. Пасторы за спиной царя восково благоговели. Пётр обернулся к пасторам, рот у царя был перекошен скорбью, в левом глазу блестела слеза. Пасторы гурьбой кинулись утешать его, говорить, что дело Лютера живёт и побеждает, что учение его всесильно, потому как верно! Попросили царя расписаться на другой стене, ближе к двери, в знак своего посещения и участия в религиозном прогрессе. Пётр расписался около двери мелом. Потом в один прыжок подскочил к ченильному пятну, которое побольше, и нацарапал рядом "Чернила новые и совершенно сие неправда". После чего обнял двух пасторов и велел катать его по помещениям.
      
       Как такое можно придумать?! Как такое можно экранизировать?! А никак и всё. Человек пережил острый посттравматический шок и остался прежним, изменяя не себя, как бывает с нами, а коверкая под себя пространство, события и порядки. Комкая их в своём маленьком властном кулачке." (с0
       150. SashasDas (SashasDas@yandex.ru) 2013/12/30 13:52 ответить
       > > 149.Берг Dок Николай
       >Именно. И когда моешься в душе в Германщине - как-то вот неприятно, что приятелей разоряешь. И хочется помыться побыстрее, без излишеств. И радости от этого никакой.
       Это не из-за стоимости ресурсов. По крайней мере моего друга хозяйка довольно внятно просила садиться на разные стороны дивана, а не только на излюбленную, чтоб проминался равномернее. Диваны у них тоже бешено дорогие? ИМХО вопрос в генах.
      
    434. Алекс 2014/05/06 08:27 [ответить]
      > А вот расходы на колонии - КОПЕЙКИ!
      Клевета на существующую реальность. :) На самом деле колонии обходились так дорого, что было принято решение отпустить подопечные территории в "свободное плавание".
      Почему? Да потому что тащ двухштукин, как всегда, передергивает и не понимает. Не понимает, что говорит. И о чем говорит. Не в теме. :)
    433. Римин 2014/05/06 08:17 [ответить]
      Насчет цинги.
      Медико-санитарное обслуживание спецпереселенцев в Уральской области(документ 1932г.)
      http://corporatelie.livejournal.com/47988.html
      Совершенно не разрешен вопрос со снабжением северных районов противоцинготными продуктами питания, следствием чего мы имели и имеем в настоящее время в районах Гаинском (по реке Веслянке), Тобольском, Остяко-Вогульском округе и ряде других районов заболевания цингой. Наличие уже в настоящее время значительного количества заболеваний цингой в ряде районов, учитывая ее инкубационный период в апреле - мае месяце следует ожидать значительного распространения цинги на Севере среди спецпереселенцев
      
      
      Все упирается в снабжение и средства. Хоть люди и не понимали механизм цинги в 17 века (нашли способ бороться) по 1932 год(было научно доказано), но как с ней бороться и не допускать прекрасно знали.
      
      
    432. *2000 2014/05/06 02:23 [ответить]
      Об истории заселения Австралии - кратко и любопытно: http://masterok.livejournal.com/654009.html
      
      Нельзя вывозить металлы! Их очень мало внутри, а добыча варварская и за счет крепостных и сведения лесов. Вот если смогут заводчики обходиться только наемным трудом, да лес восстанавливать.. да при отмене пошлин на ввоз шведских железа и меди... ну-ну.
      
      Повторяю, главное - ГЕО-политика. Польская фигня - дело домашнее. Даже если там изберут наследственного самодержавного короля из поляков - никуда не денутся. Ну еще и Турция потом. Это уже огромные расходы. А вот расходы на колонии - КОПЕЙКИ! Сколько стоит послать пару шлюпов в 500 т а-ля Кук и сколько стоит выставить армию против Турции и флот в Азовское и на Днепре, а еще в Средиземное? За такие расходы и потери и время можно открыть и застолбить и отчасти заселить ВСЕ пока незанятые земли.
      
      Пока надо готовиться - моряки, корабли, опыт. Медленно и строго наладить отношения с Англией, заключить торговый договор, далее заключить отдельный пункт или договор о практике русских гардемаринов и корабельщиков в аглицком флоте. По 10 в год хотя бы - уже круто, а можно и по 100, что сверх потребностей. В реале Е2 за такую практику англам платила немало - им было выгодно - бесплатный офицерик, да еще деньги приносит. Лисянский, Головнин, Лазарев.. Тут можно тоже за деньги, а брать их из пошлин, но можно и руки выкрутить торговому партнеру - пусть учит бесплатно и содержит.
      
      А вот когда начнется 1739 и 1744 - вот тогда пара десятков фрегатов выйдет в океаны ставить орленые знаки. Но можно и до того на Камчатку бывших практикантов отправить.
      ___
      
      Кстати, я сегодня доработал (в эскизе)) якорь Портмана - Тротмана - Бетли и Миллера, сделав последнему тротмановские лапы сверху, причем ромбические - по идее Херрешофа. Сам якорь с разборными рогами. Назвал "Охотский" ))
      На мысль натолкнула проблема с обеспечением якорями экспедиции Беринга.
      http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/TECHNICS/ANCHOR/CHAPT_06/CHAPT_06.HTM
      
      Но увы, в те времена внедрять новые якоря нельзя.
    431. vai 2014/05/06 02:11 [ответить]
      1. ...на уныло склонившихся в поклонах дорожных рабочих и понял, что толкового разговора с ними не получиться.
      
      тся
      
      2. Что касается дороги, то есть такое подозрение, что нет в большинстве мест там каменоломен вообще... Зато есть отдельные участки, на которых тракт идёт вдоль судоходных рек. Например 70 км вдоль Волхова на расстоянии порядка 5 км от него... Там нет никаких проблем с подвозом камня из Карелии по воде. И далее на юг дорога идёт практически вдоль Вышневолоцкого пути, так что если бы не его непроходимость с севера на юг, дальше вопросов вообще не было бы.
    430. gamaun 2014/05/06 00:26 [ответить]
      > > 428.Канаев Илья Владимирович
      > большое спасибо за ссылку. Очень полезная инфа. Что касается отношений с Испанией - все будет непросто, но ГГ попытается их улучшить)
      
      
      А зачем? если ГГ хочет дружить с испанией то он автоматически должен доружит с франками и идти на конфликт с англичанами и австрийцами на кой оно надо?
      Самое умное подписать торговый договор с англичанами желательно заключив с ними союз, и всечески крепить союз с австрийцами.
      
      
      >Не все сразу. Экспорт зерна полезен при условиях отсутствия голода в стране. Железо полезно экспортировать в любом случае (хотя изделия из железа еще выгоднее но там логистика на порядок сложнее). ГГ больше беспокоит что через десяток лет активной индустриализации наступит перепроизводство железа в стране.
      В реале экспорт метала увеличился при Анне в 5 раз, если гг выпилит щведцию(основной конкурент и союзник франции))) можно нарастить его еще больше.
      > Сначала вывозные пошлины поднять, особенно на корабельные товары. И провести проверку и казни в таможенном и налоговом ведомствах.
      
      С начала надо избавица от гос монополий во внешней торговля, а потом уже смотреть на пошлины)))))))))))))
      
      >> они нужны. ГГ думает, кто будет заселять русскую америку и русскую австралию))
      Милосердней сразу их повесить.
      
    429. gamaun 2014/05/06 00:15 [ответить]
      > > 428.Канаев Илья Владимирович
      >Из 20тыс. низового корпуса в Гиляне расквартированы только 5 тыс. Уход в Астрахань не избавит от необходимости держать армию против горцев. Получится то же самое - только без Баку. Что касается оплаты за пользование промыслами, то есть несколько доводов. 1.Разивать нефтедобычу лучше на своей территории а не зависеть от своенравного шаха (хотя бы поначалу, пока рынок не сложился и технологии не отработаны) 2.Баку относительно легко оборонять в отличии от того же Решта. 3.Торговцы Баку гораздо более лояльны чем земледельцы Гиляна. Зачем же их бросать? 4.Рано или поздно Россия вернется в Закавказье. Зачем же так бездарно сдавать все позиции?
      
      Избавит, Пока ГГ не лезет в Грузию и Кавказ зачем держать войска против горцев, вполне достаточно калмыком, как обходились до петра и при Петре и после Петра их вполне хватала.
      Лучше, но надо выбирать либо ГГ шлет пополнения и деньги в Персию, или их тратит в центральной России, либо он поднимает налогообложения окраин до уровня центра, или качает денги из центра. И самое главное ГГ должен уже сейчас опредилится, что для него в приоритете Иран(и его Баку) или турецкое причерноморье и Крым, погнавшись за обоими ГГ, окажется в положение своего деда(в помните прут) и прадеда(русско-шведская война). Не уступив Ирану баку ГГ получит второй фронт в самый разгар конфликта с турками лишившись не только тридцати тысячного корпуса но и своих нефтяных промыслов, и персидской торговли.
      
      Оставив нефть ирану гг будет все ровно её контролировать ибо только он её покупает.
      
      > ну я думаю ГГ справится раньше))
      возможно а может и нет, у него слишком много воздушных замков.
      >> Я бы сказал что они наивны, купцы не говорят не о стоимости конкретного изделия ни планируемых обьемов производства, ни стоимость доставки ни чего куча обших фраз и мизерный обьем. И самое странное не присутствуют просьбы о льготах, привилегиях и т.д.
      >Все в процессе))
      Я бы на месте любово торговца влазил в этот "прожекты" только ради того что бы иметь доступ к уху самодержца и получив доступ туда надо вливать нужную мне(торговцу) информацию.
      >> по мне герою не стоит лезть в изобретательство он фактически знает кучу обший не проверенной информации не имеет времени да и опыта подобной работы куда быстрее и правильней нарастить экспорт зерна и железа.
      > и это тоже))
      .
      >Шафирова назначили без участия ГГ. Но это один из лучших администраторов того времени. Если не справится он - не справится никто. Пусть поработает, а не ноет))
      Так лучший администраторов прямо пишет, что это чушь.
      Галицин на предложения введения ассигнаций должен обратить внимание на состояние обращения медной монеты, особенно на массу подделок ходящей по стране.
      
      
    428. *Канаев Илья Владимирович (regionproekt-m@mail.ru) 2014/05/05 22:21 [ответить]
      > > 424.2000
       > Ближайшая очередная Мировая Война - за Австрийское наследство.
      Ближайшая война - за польское наследство. За австрийское наследство переживать пока неактуально. Спешить с захватом колоний тоже не стоит. ГГ собирается в первую очереь развивать материковые территории и вообще усиливать государство.
      
       > http://coollib.com/b/264463/read
       большое спасибо за ссылку. Очень полезная инфа. Что касается отношений с Испанией - все будет непросто, но ГГ попытается их улучшить)
      
      > И отчасти по этой причине (в виде наказания божьего), крестьянство веками было тупым дегенеративным быдлом, увы.
      Сильно сказано, не по-христиански и вообще-то ложно. Просто крестьяне жили в своем мире, а дворяне в своем. ГГ попытается эти два мира мягко соединить
      > http://www.rgavmf.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1817:-138-1&catid=79:-101-150&Itemid=68
      > Рекомендую Автору глянуть список дел.
      Очень любопытный список. Надо будет его обдумать в целом. Спасибо
      Да, самый ценный ресурс правителя - время. Изобретать надо структуры, а не бросать изобретения в негодную почву.
      > Экспорт зерна невыгоден, железа - очень невыгоден. Зерно и железо должны обмениваться на внутреннем рынке. А то у крестьян отбирают зерно и они не могут купить себе железо. Бред же.
      Не все сразу. Экспорт зерна полезен при условиях отсутствия голода в стране. Железо полезно экспортировать в любом случае (хотя изделия из железа еще выгоднее но там логистика на порядок сложнее). ГГ больше беспокоит что через десяток лет активной индустриализации наступит перепроизводство железа в стране.
      > А причем тут брак? Испанцы и так будут доброжелательны, если им будет выгодна торговля.
      > кашу маслом не испортишь))
       Сначала вывозные пошлины поднять, особенно на корабельные товары. И провести проверку и казни в таможенном и налоговом ведомствах.
      > проверка идет. Правда бестолково. Одна из причин - примитивный финансовый учет. ГГ будет вести долгую тонкую настройку всей финансовой системы
      > Добавлю о башкирах. Дело не в том, что на то время они тупые первобытные животные мусульманского толка. А в том, что они причиняют проблемы и расходы. Они НЕ НУЖНЫ. Точно так же не нужны и вполне русские православные старообрядцы.
      > они нужны. ГГ думает, кто будет заселять русскую америку и русскую австралию))
      
       > ГГ в нос тычут ЗАКОНОДАТЕЛЬНО не то что национальной рознью, но расовым превосходством, за которым всегда стоит вопрос о ДЕНЬГАХ, а он блаженно сопли пускает на тему дружбы народов:
      для ГГ иностранцы такой же ресурс как и российские подданные. Он относится прагматично и пока от этого есть польза и нет фатального вреда - будет привечать и завлекать иностранных специалистов. Хотя конечно постарается ускорить образование русских
      > > 410. kotowsk
       > К сожалению, не знаю пока, как бороться с другими болезнями, например чахоткой.
       > знает. колбаса и сало - лучшее лекарство от туберкулёза. если лицо не лезет в окошко регистратуры - флюрографию можно не делать - туберкулёза нет. хотя бывают нетипичные случаи у крепких, молодых, богатых. кстати, "чахотка" от слова "чахнет".
      Поздно сало есть когда чахотка началась)) очень сомнительное лекарство, хотя в целом хорошее питание и климат облегчает жизнь чахоточным)
      > > 407. vai
       > В шпаргалке медика ГГ забыл один из бичей отдаленных гарнизонов и особенно моряков того времени и даже начала XX века - цингу.
      На самом деле список неокончательный. Есть еще куча болезней - например сифилис, проказа, чесотка, воспаление легких и т.д. ГГ работает поэтапно. Начал с оспы, теперь список расширил, но не черезмерно пока. Я вот не уверен, что в те времена тиф уже определили как отдельную болезнь, также как и холеру или дизентерию. Этот момент сыроват и наверное буду текст чуток править в плане диагностики.
      > > 406. Энеджайзер
       > Кто, там, что-то считает? ГГ уже три месяца рулит. Он уже доказал свою состоятельность самостоятельного политика, а не марионетки. Такие вещи чиновники чувствуют нутром. Невозможно это срыть. Да еще, большая власть размывает визуальные проявления физических недостатков. В том числе и возраст. Если бы малолетки действительно могли править, то отношении к ним было соответствующие, без всяких скидок.
      Все верно и ГГ не сильно парится, но все равно старается учитывать самые тонкие моменты
      > > 392. Абрамий
       > Российская империя вообще имела массу "странностей" крайне нежелательных для русского народа в целом . Например пожалование въехавшим в империю иностранцам деревень с русскими крестьянами ,т.е. власти относились к русскому народу как к некоему имуществу . Позже иностранцам и при том даже не принявшим имперского подданства было дозволено покупать русских крепостных .
      Для ГГ пожалование крестьян вообще кому бы то ни было противоестественно. Он этому пока препятствует, но не знает пока как снять возникающее напряжение в дворянстве, привыкшем к подаркам от царя в виде деревенек.
      
       > В результате в конце 19 века русский крестьянин Тверской губернии кормясь с плохой земли и при плохом климате платил в казну много больше налогов ,чем грузин-крестьянин Тифлисской губернии , который хозяйствовал на хорошей земле и в очень хорошем климате .
      Таковы причуды политики в многонациональном государстве. С одной стороны помогало укоренять часть инородцев. С другой стороны, народ терпит - нагрузи его еще.
       > Имперские задачи мешали экспансии русского народа и русской колонизации . Империя присоединяла новые земли ,но политику аграрной колонизации толком не вела . Более того сохранение крепостного права и общины было самым серьёзным тормозом великорусской аграрной колонизации и действительному ,а не мнимому укреплению государства. При сохранении хотя-бы Юрьева дня ситуация была-бы совсем другой м Сибирь была плотно заселена . Ведь сколько власти империи усилий прилагали для недопущения переселения русских мужиков на новые земли . Разговоры о том ,что де для защиты империи нужно много войска ,можно отвести на примере казаков , поголовное вооружение народа это есть лучшая защит от врагов . Вооруженный русский мужик с сохой (или плугом ) вот кто нужен был . Русский крестьянин с ружьём как носитель экспансии куда эффективнее простой военной силы . Простой крестьянин как колонизатор куда как безжалостней к туземцам ,чем самый ужасный завоеватель .
      Ну к этому ГГ и ведет. Освободить крестьян и отобрать у штатов идею свободы))
       > Горцев предлагалось расселить по семье на русскую деревню , причём в районах проживания мусульман горцев селить не допускалось . На Кавказ предлагалось взамен переселить крестьян из русских и малороссийских местностей . При такой политике , через 50 лет горцев просто не стало-бы. Горцы ассимилировались-бы и пополнили-бы список вымерших народов Европейской России таких как :меряне ,мурома ,чудь ,емь и проч. . Такая политика и притом систематически проводимая привела-бы к прекращению кавказской войны уже к 40м годам 19 века .
      расселение горских общин уничтожит их почти наверняка без всякой ассимиляции. В те времена община помогала выживать не только русским. В целом же проблема также заключается в слове 'систематически'. На государственном уровне с этим справляется только тоталитаризм. Монархия, даже абсолютная, не приспособлена к сознательно организованному геноциду всех инородцев.
      
      > Для меня образцом русского националиста является П.Пестель ,именно его внутриполитическая программа превращала Российскую империю в Русскую национальную республику без серьёзных территориальных потерь .
      Как и любой экстремист-теоретик Пестель не прав в целом. Его программа разрушит страну побочными эффектами не учтёнными теорией.
      > Ещё одним упущением имперских властей ,было отсутствие обязательного начального образования на русском языке .
      Не только начального, но и высшего. Те же прибалты учились в немецких университетах. ГГ собирается поменять такую политику
      > > 387. max454
       > Грамотная имперская практика - ОТОБРАТЬ у крупнейших магнатов барахло и раздать его наиболее воинственным и верным своим союзникам. И даже колеблющимся.
      разумеется. Но и про пряник нельзя забывать) Александр Македонский Согдиану завоевывал дольше чем все остальные свои владения. В итоге женился на местной девице и вуаля - Греко-Бактрийское царство существовало у черта на рогах много веков!
      > > 385. gamaun
      > Если я не не ошибаюсь то это сделали в РИ но почему ГГ не хочет сразу отвести войска в Астрахань? Только не надо про коммерцию она как бы до в интервенции так и осталась после ИМХО даже возросла, нефть тоже несерьезно шах отдавал её на откуп за 40 тыс рублей , но самое главное ГГ отправляет на содержание низового корпуса по миллиону в год, по 5-6 тысяч по пополнения и ради чего торговли с оборотом в миллион рублей? ради удержания постоянно бунтующих провинций?
      Из 20тыс. низового корпуса в Гиляне расквартированы только 5 тыс. Уход в Астрахань не избавит от необходимости держать армию против горцев. Получится то же самое - только без Баку. Что касается оплаты за пользование промыслами, то есть несколько доводов. 1.Разивать нефтедобычу лучше на своей территории а не зависеть от своенравного шаха (хотя бы поначалу, пока рынок не сложился и технологии не отработаны) 2.Баку относительно легко оборонять в отличии от того же Решта. 3.Торговцы Баку гораздо более лояльны чем земледельцы Гиляна. Зачем же их бросать? 4.Рано или поздно Россия вернется в Закавказье. Зачем же так бездарно сдавать все позиции?
      > Петр простил то что не мог получить, в тайном совете открыто говаривали что денег с народа больше все ровно не собрать, верховники активно пилили бюджет, один меньшевиков, чего стоит остальные были конечно скромнее но в их честность мне почему то не верется. А бюджет сверстали имхо только при Анне(умная баба).
       ну я думаю ГГ справится раньше))
      > Я бы сказал что они наивны, купцы не говорят не о стоимости конкретного изделия ни планируемых обьемов производства, ни стоимость доставки ни чего куча обших фраз и мизерный обьем. И самое странное не присутствуют просьбы о льготах, привилегиях и т.д.
      Все в процессе))
      > по мне герою не стоит лезть в изобретательство он фактически знает кучу обший не проверенной информации не имеет времени да и опыта подобной работы куда быстрее и правильней нарастить экспорт зерна и железа.
       и это тоже))
      > Особенно умное решение выглядит с китобойным промыслом как можно назначать человека на должность если он в успех не верит? Это премой путь к банкротству(убыткам) и ешё скажут я же говаривал, и будет прав.
      Шафирова назначили без участия ГГ. Но это один из лучших администраторов того времени. Если не справится он - не справится никто. Пусть поработает, а не ноет))
      
    427. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2014/05/05 21:23 [ответить]
      > > 426.Канаев Илья Владимирович
      >> > 423.Шпильман Александр
      >>Может автор проду выложит отдельно?
      >выложил)
      
      Благодарю!
    426. *Канаев Илья Владимирович (regionproekt-m@mail.ru) 2014/05/05 21:18 [ответить]
      > > 423.Шпильман Александр
      >Что-то проблема с текстом. Грузится только на половину.
      >Может автор проду выложит отдельно?
      выложил)
      
      
    425.Удалено написавшим. 2014/05/05 21:13
    424. *2000 2014/05/06 01:53 [ответить]
      О главном. Главное - Гео-политика. На мир давит Западная Европа - Англия, Франция, Испания. Имеем стратегический конфликт между Англией и Францией-Испанией. Причем Англия как лидер опаснее, но потребитель товаров (очень нужных и самим), а Франция - очень враждебна, поскольку мутит в Швеции, Польше и Турции, но слабее Англии.
      Надо выруливать между Англией и Францией.
      Ближайшая очередная Мировая Война - за Австрийское наследство. Ожидаем, что Франция сподвигнет Швецию на нападение на Россию, чтобы та не мешала Пруссии воевать против Австрии. Тут надо изобразить перед шведами и французами слабость, демонстрировать дружбу с Австрией и враждебность к Пруссии.
      НА МОРЕ. После отбития шведов и захвата Финляндии (привлечь и Данию), году в 1743-44 (заранее подготовившись), выйти в Океан, но в качестве нейтралов! Пока все воют - захватывать всё, что ГГ известно и пока свободно. В первую очередь - Гавайи, затем - "Сан-Франциско". Дальше можно Австралию, Н. Зеландию и Океанию. Но вот Австралию можно позднее сбросить Франции. Договориться с Испанией и Францией о разделе Тихого Океана и недопущении в него Англии.
      Предлогом первой кругосветки вполне послужит поход на Камчатку пары фрегатов. Далее везде.
      
    423. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2014/05/05 20:52 [ответить]
      Что-то проблема с текстом. Грузится только на половину.
      Может автор проду выложит отдельно?
    422. НИР 2014/05/05 15:19 [ответить]
      > > 421.Канаев Илья Владимирович
      >> > 420.Жека
      >>Проды
      >сегодня к 21ч
      Ждём с нетерпением.
      
      
    421. Канаев Илья Владимирович (regionproekt-m@mail.ru) 2014/05/05 14:57 [ответить]
      > > 420.Жека
      >Проды
      сегодня к 21ч
      
      
    420. Жека 2014/05/05 14:32 [ответить]
      Проды
    419. *2000 2014/05/04 16:45 [ответить]
      По поводу дружбы с Испанией.
      
      " Глава 2 Испанские страсти
      Новые союзы, новые проблемы
      
      Выступление Англии и Франции единым фронтом в конфликте с Испанией не на шутку испугало остальные страны. Сразу же после изгнания Альберони Испания начала сближение с Австрией. Испанские послы также прибыли и в Россию, чтобы склонить императрицу Екатерину I и ее окружение к союзу с идальго. Испанцы и австрийцы надеялись использовать ухудшение отношений между Россией и Данией.
      
      Дело тут было в следующем - после заключения Ништадтского мира Россия получила от Швеции все, что хотела. Теперь, согласно планам царя Петра, надо было решить южную проблему - выход к торговым площадкам Каспийского моря и налаживание торговых связей с Персией и Турцией. Для этого на Балтике Петру был необходим твердый мир, а также отсутствие сильной власти в самой Швеции, чтобы мысль о возврате Прибалтики не забредала в головы скандинавов. Петр решил - ни больше ни меньше - сделать из Швеции союзное государство, а для этого затеял одну хитроумную интригу. Царь выдал свою старшую дочь, Анну Петровну, за голштинского герцога, который, в свою очередь, имел права на шведский престол. В то же время Голштиния, имевшая сухопутную границу с Данией, была ее врагом (поскольку последняя в 1720 году аннексировала у голштинцев, союзников Швеции, Шлезвиг), и в случае союза Голштинии с Россией и Швецией Дания вполне могла получить сухопутный фронт в дополнение к угрозе с моря.
      
      В 1724 году Петр заключил со Швецией союзный договор, согласно которому Швеция обязалась содействовать любыми методами возвращению герцогу Голштинскому Шлезвига. Встревоженная Дания мобилизовала свой флот, но русский царь и не собирался вторгаться в Данию (хотя имел для этого все возможности: огромный галерный флот и 115-тысячную армию). Ему важнее было, чтобы Швеция разделилась на две партии, одна из которых поддерживала голштинского претендента на трон, а вторая - гессенкассельского.
      
      После смерти Петра Екатерина I вопреки советам Меншикова решила действовать наступательно - возник проект захвата Дании. Это, в свою очередь, сильно встревожило Англию и Францию. В 1725 году эти страны заключили Ганноверский союз, в который вошла также и Пруссия. В свою очередь, Венский союз (Австрия и Испания) решил привлечь на свою сторону Россию и Швецию. Испанские дипломаты очень умело использовали стремление России аннексировать Данию, и по дворам Европы поползли слухи, что императрица Екатерина присоединится к Венскому союзу и пришлет в Испанию русский флот и войска. В январе 1726 года Старший претендент написал императрице письмо, где просил помощи в реставрации Стюартов на троне Англии. Эта грамотно составленная испанцами провокация оправдалась - Англия прислала на Балтику эскадру из 20 линейных кораблей под командованием коммодора Чарльза Уоджера, однако четких инструкций Уоджеру не дали. Еще две эскадры были посланы к Гибралтару (адмирала Дженнингса) и в Вест-Индию (адмирала Хозайера)...
      
      ...В 1727 году в Копенгаген прибыл адмирал Джон Норрис с 12 кораблями и солидными деньгами. Его задачей было скорейшее присоединение Дании и Швеции к Ганноверскому союзу, которые в обмен на субсидии пообещали вывести в море свои флоты и присоединить их к английскому. Но все обещания новоиспеченных союзников оказались только словами - ни датчане, ни шведы даже не вооружили своих кораблей.
      
      ...Тем временем на другом краю Европы испанцы в очередной раз пытались захватить Гибралтар..."
      http://coollib.com/b/264463/read
    418. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2014/05/03 16:16 [ответить]
      > > 416.Иван
      >Какие мы стали злые. Небыли же такими.
      >Но с поляками надо вести политику как после 1862 года. Шанс есть, главное свернуть шею польскому дворянству и создать лучшие условия для их крестьян. А то развели польскую вольницу.
      На свою посмотрите.Давайте не разделять дворянство,польское,русское,хоть грузинское,как и любое сословие должно иметь права и обязанности.Чем больше первых,тем больше вторых.А условия крестьян на описываемый момент везде херовые(извините).Не надо плакать про ИХ крестьян ,российским ничуть не лучше.Как правильно гласит армейская мудрость :"Правильно озадаченному личному составу дурные мысли в голову не лезут".Не надо никому ничего сворачивать,надо озадачивать.Чтоб каждый дворянин был при деле.
      
    417. Рамзай 2014/05/03 10:24 [ответить]
      > > 414.2000
      >> > 402.Рик
      За,что ломаете копья?
      
      
      
    416. Иван 2014/05/03 09:57 [ответить]
      Какие мы стали злые. Небыли же такими.
      Но с поляками надо вести политику как после 1862 года. Шанс есть, главное свернуть шею польскому дворянству и создать лучшие условия для их крестьян. А то развели польскую вольницу.
    415. сава (savafyts) 2014/05/03 03:20 [ответить]
      "Мы тогда победим Россию, когда украинцы и белорусы поверят, что они не русские".
       (Адольф Гитлер. Изречение взято из книги Хью Тревора-Рупера "Застольные разговоры Гитлера 1941-1944 гг.")
      
      НЕГАТУРОВ ВАДИМ ВИТАЛЬЕВИЧЬ АВТОР СИ УБИТ СЕГОДНЯ В ОДЕССЕ БАНДЕРОВСКОЙ СВОЛОЧЬЮ ЕГО СТИХИ http://samlib.ru/n/negaturow_w_w/aaaaaaa.shtml
      
    414. 2000 2014/05/03 08:34 [ответить]
      > > 402.Рик
      >>Основная масса кавалерии - лошади, например. И чо?
      >ничО)просто лишний раз доказан тезис что воины - не способны воевать. воюют кто угодно - крестьяне, лошади, боевые слоны....
      И кавалерия Зейдлица, пиздившая всех, в том числе и венгерских гусар от сохи.
      
      >но не воины. они ссут воевать.
      Ну конечно.
      
      >выбивание крестьянского духа - как раз и превращает людей, которые рвут рыцарей двумя пальцами пополам - в тупую биомассу))))))))
      Обучение "лево" и "право", азбуке, вытиранию жопы и мытью рук перед едой, ношение сапог вместо лаптей - это превращение в тупую биомассу?
      
      >воины - это понторезы. когда война начинается не за понты а за жизнь - их вырезают на раз-два.
      Понторезы - это как раз тупые крестьяне в армии. "Швейные войска".
      За несколько веков погибли миллионы русских воинов.
      
      >поэтому самураи - ссались от ужаса даже от мысли о том, что у крестьян оружие будет)))))))))))) как и дружинники. как и конные рыцари.)))))))))))))
      это тебе доктор рассказал или галоперидолом навеяло?
      
      >это отличие - уже 15 тыщ лет наблюдается. поэтому люди оружие и изобрели
      кто изобрел, крестьяне лапотные? откуда инфа о 15 тыщ лет?
      
      > - чтоб любому желающему получить власть потому что хорошо машет кулаками можно было загнать меч в жопу или стрелу в спину, доказав тем самым всю пагубность его претензий на власть)))))))))))))))
      Ну вот и загнали. Воины. Таким недомукам как ты. Заставив пахать на них и не вякать.
      
      >поэтому все такие помещики - и срутся от страха, что крестьяне оружие получат))) очко то - жим-жим)))))))))
      Так ссутся, что полтыщи лет во всем мире властвовали.
      
      >Истоию почитайте.как гуситы четыре крестовых похода в асфальт закатали.
      надо же, оказывается это против них были всевропейские крестовые походы.
      И куда же делись те гуситы, наверное построили Великую Свободную Гусятию?
      
      >сами еду выращивали - сами и воевали.
      А пока сеяли-пахали-пекли-доили, воины их и почикали. Разделение труда же.
      
      >кстати Новгородцы немцев и шведов так же били.
      Во главе с потомственным крестьянином Александром Невским с его кованой ратью.
      
      >для идиота - обьясняю. воины - не государство. это налоговые агенты государства. всего навсего. клерки на службе.
      Не будет налоговых агентов - будет рэкет. Но речь была о воинах.
      
      >а что такое государство - никто, ни один ученый не знает до сих пор. ни что это такое ни откуда оно появилось на Земле.
      тока происхождение сермяжных посконных крестьянов от сохи всем ученым известно.
      
      >>Гениально же. Тут узнаём, что все известные битвы - это битвы между большими толпами воинов и маленькими кучками крестьян. Только откуда у последних артиллерия, например?
      >да по разному было. бывало и так, бывало и по другому. а артилерию - купили. или сделали. невелика премудрость.
      ну ясный пень. Взяли и отлили в деревне десяток пушек бронзовых. медь и олово вестимо из сараев надыбали. порох там же.
      
      >кстти пистолеты как идею - изобрели именно гуситы.
      причем все сразу вдруг. И колесцовый замок заодно.
      
      >>Ну да, крестьяне, в глаза не видевшие железа веками, вдруг изобретают домницы, передел в железо ну и т.д.
      >да окститесь))крестьяне - железо и ковали. кто лучше ковал - становился крестьянским кузнецом.
      ЧЕМ КОВАЛИ, бороной-суковаткой? НА ЧЕМ, НА ПНЕ? А домницы наверное каждый второй строил, в огороде?
      
      >воины то - всяко не ковали)))
      зато ЗНАЛИ, ЧТО делать.
      
      >голубая кровь - руки трудом не марает)))
      токмо кровью конешно, тут пример Петра 1 с его топором.
      
      >кстати - задумайтесь, откуда взялось название "голубая кровь".
      сам задумайся о своем никчемном бытие
      
      >если В ЛЮДЯХ - она красная.
      на вены свои посмотри
      
      >>Ну и походя изобретают и спускают на воду стопушечные корабли. Ведут морские баталии.
      >100 пушечные - это извращение.
      опять инфа от доктора?
      100 пушечные - это посредственные, полноценные имели 120 пушек. Крестьяне же строили, а они не ошибаются. И паровую машину изобрели и на корабли крестьяне поставили. Аглицкие.
      
      >а на более мелких - легко плавали.
      в деревенском пруду, на бревне
      
      >например - Аляску открывали.
      Да-да. Крестьяне Беринг и Чириков с компанией.
      
      >судно называется коч.
      Угу. Крестьянин Дежнев. Он же казачий атаман и воевода. Также и крестьяне Атласов, Хабаров, Москвитин. Сплошь крестьяне. Казацкого звания. В тундре-океяне пахали-сеяли.
      
      >кстати - рекомендую вспаомнить чем, какими судами Новгородцы завоевали Балтику.
      по самую данию
      
      > > 405.НИР Прекрасная характеристика!!!
      Вы тоже считаете крестьян круче рыцарей, казаков, дружинников и самураев? Или вы тоже дебил?
      
      > > 413.vai Почитайте дневники медиков из Порт-Артура. Они были уверены, что болезнь произошла "из-за ужасной скученности" и т.п. Несмотря на наличие неких "средств", суть дела тогда не понимали - цинга всё равно считалась инфекцией даже во времена Порт-Артура. И зелени, соответственно, никто выращивать не стал.
      Вот конкретно эти несколько медиков не понимали - их вина. А в 1740-х в Адмиралтействе заботились о хвойном отваре. Впрочем, в Артуре цинга была вроде насморка по сравнению с другими причинами убыли личного состава. Там лучше мучное есть и зубы потерять, но иметь углеводы и энергию, чем на апельсинах сдохнуть от голода и бессилия.
      
      Кстати о крестьянах. Везде быдло было быдлом. Наше промышляло таким приятным бизнесом как "снохачество", кое никак не было интересно дворянству и прочим, уже по одной этой мерзкой причине все русское крестьянство - недочеловеки по сравнению с другими сословиями. И отчасти по этой причине (в виде наказания божьего), крестьянство веками было тупым дегенеративным быдлом, увы.
    413. vai 2014/05/03 02:33 [ответить]
      > > 412.2000
      >Албазинцы были в жесткой осаде, артурцы тоже, хотя последние могли сделать запасы заранее и потом заказывать не только муку, но и продукты с витамином С. А могли и сажать зелень.
      
      Почитайте дневники медиков из Порт-Артура. Они были уверены, что болезнь произошла "из-за ужасной скученности" и т.п. Несмотря на наличие неких "средств", суть дела тогда не понимали - цинга всё равно считалась инфекцией даже во времена Порт-Артура. И зелени, соответственно, никто выращивать не стал.
    412. 2000 2014/05/02 23:15 [ответить]
      > > 407.vai В шпаргалке медика ГГ забыл один из бичей отдаленных гарнизонов и особенно моряков того времени и даже начала XX века - цингу.
      Сегодня с удивлением нашел. "129 О выдаче в весеннее время мастеровым и матросам хвойных противоцинготных напитков. 1741 - 1743" http://www.rgavmf.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1817:-138-1&catid=79:-101-150&Itemid=68
      Рекомендую Автору глянуть список дел.
      Пункт 16 повеселил.
      Есть одно но - медь разрушает витамин С, поэтому медные котелки, если не луженые - не годятся.
      
      > > 409.vai Насколько мне известно, цинга косила достаточно регулярно моряков дальнего плавания, отдалённые гарнизоны в степи и гарнизоны крепостей в длительной осаде.
      В дальнем плавании и в осаде проходят месяцы без витамина С. А вот гарнизоны в степях сами виноваты. Степняки же от цинги не мрут.
      
      >Албазинский острог в XVII веке и Порт-Артур (1904) больше всего пострадали именно от неё.
      Албазинцы были в жесткой осаде, артурцы тоже, хотя последние могли сделать запасы заранее и потом заказывать не только муку, но и продукты с витамином С. А могли и сажать зелень.
      
      > > 411.Киндер Квашеная капуста, по немецкому примеру,
      квас и капуста - русские слова ))
      
      > или клюква, по американскому
      При Елизавете петербуржцы потребляли огромное количество клюквы. И даже морошки.
    411. Киндер 2014/05/02 15:05 [ответить]
      > > 409.vai
      >> > 408.Пи
      Пётр Великий, начиная создавать в 1703 году российский флот, учился кораблестроению в Голландии и вводил в практику именно голландские рационы для моряков, включавшие лимоны и апельсины, которые доставляли с юга Европы. Квашеная капуста, по немецкому примеру, или клюква, по американскому, могли бы решить для России ту же проблему значительно проще.
      Это на гос флоте. О квашенной капусте и других средствах, были прекрасно осведомлены поморы и другие жители более менее северных широт
      Екатерина2 когда хотела послать экспедиционный корпус в индию, то в припасы были включено большое количество лука и других средств от цинги
    Страниц (20): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 20Архивы (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"