Комментарии: Ушедшие

Канина Елена Сергеевна : другие произведения.

Комментарии: Ушедшие
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/01/2012, изменен: 29/10/2012. 11k. Статистика.

Аннотация:
Это первый рассказ из сборника "Жемчужный Сон". Действия происходят в Яралине, моем сказочном мире. Пожалуй, это даже романтическая история о чести и выборе...

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10)
02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7)
01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5)
01:06 Васильева Т.Н. "Гудария" (38)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/7) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

22. *Канина Елена Сергеевна (bakulinaelena89@mail.ru) 2012/10/25 23:29 [ответить]
  > > 21.Диана Розина
  >Очень красиво, прочитала с удовольствием. Наверное, трудно создать такие изящные и ёмкие образы.

  Спасибо. Пожалуй, труднее было не слишком ими увлечься, чтобы рассказ не превратился в одно сплошное цветистое описание. Этот рассказ (да и все другие из "Жемчужного Сна") много раз чистился от излишеств, хотя излишества там наверняка остались (за них меня и упрекают).

21. Диана Розина (d.rozina@mail.ru) 2012/10/25 19:54 [ответить]
Очень красиво, прочитала с удовольствием. Наверное, трудно создать такие изящные и ёмкие образы.

20. *Васильева Татьяна 2012/04/23 22:10 [ответить]
  > > 19.Канина Елена Сергеевна
  >> > 18.Васильева Татьяна
  >
  >Спасибо.
  >Думаю, дело в том, что мир как раз создан, но в слишком большом объеме для маленького рассказа. Это часть неоконченного цикла, поэтому многое, увы, не пояснено. Для меня военно-политические подробности тогда были второстепенны, мне хотелось описывать образы.

  Да, пожалуй, что так.

  >В этом как раз и есть основная трудность маленьких рассказов по одному миру. Вроде бы, каждый должен быть самостоятельным произведением. Но, с другой стороны, не вставлять же в каждый из них пояснения о мире...

  В таких случаях всегда возникает проблема именно на конкурсах - потому как участники видят и читают только конкурсный рассказ, получается - вырванный кусок из большого текста.
  Когда же читатель интересуется произведением в целом, то читает рассказы цикла по порядку, следит за продой - ему все ясно, вопросов, как у меня, например, не возникает.

19. *Канина Елена Сергеевна (eliellan@mail.ru) 2012/04/23 22:09 [ответить]
  > > 18.Васильева Татьяна

  Спасибо.
  Думаю, дело в том, что мир как раз создан, но в слишком большом объеме для маленького рассказа. Это часть неоконченного цикла, поэтому многое, увы, не пояснено. Для меня военно-политические подробности тогда были второстепенны, мне хотелось описывать образы.
  В этом как раз и есть основная трудность маленьких рассказов по одному миру. Вроде бы, каждый должен быть самостоятельным произведением. Но, с другой стороны, не вставлять же в каждый из них пояснения о мире... Если честно, пока не определилась с выходом. А выходов несколько: крупная форма (чего не хочу), умеренные разъяснения в каждом из рассказов или такие сюжеты, где разъяснения не нужны.

18. *Васильева Татьяна 2012/04/23 17:16 [ответить]
  Прочла рассказ и комментарии.
  Я тоже не любитель фэнтэзи. Но скажу, что сами по себе описания у вас достаточно хорошо прописаны, хотя и довольно традиционно. И есть попытка прописать фэнтэзийный мир, но самого мира, увы не вижу - потому как нет никаких сведений ни об Ордене, ни об Ашдаре, ни о самом конфликте. Есть как бы внешняя оболочка.
  И мне тоже не ясно, за что так возненавидели молодых людей в Ордене? Почему с ними говорят таким тоном? И каким образом Кйола и Имбер попали в Орден на службу? Кто они? Не воины, не рыцари? Кто?
  Насколько страшен Ашдар? Насколько оправдана позиция Ордена послать на смерть молодых людей, но оставить жить страшного врага?
  Получается, что фэнтэзийный мир не создан, нет его, я его не вижу и не вижу причин описанных отношений.
  А это значит, что мне не ясна позиция Кйолы и совершенный ею поступок - я готова согласиться с Марией, что это каприз, неосторожность, глупость. Из-за чего и погиб Имбер, и сама девушка попала в плен.

17. *Канина Елена Сергеевна (eliellan@mail.ru) 2012/04/23 04:25 [ответить]
  > > 13.Львова Лариса Анатольевна

  Спасибо за понимание! Вы очень точно поняли сюжет и описания, я даже не надеялась на такую чуткость и схожесть восприятия. Всё-таки рассказ из самых ранних, я тогда не утруждала себя мыслями о читателях, а писала так, как хотелось. За что и хорошенько получала в литклубах :)

  Решила еще раз перечитать рассказ, чтобы обнаружить пресловутую "бой-бабу". Ну не увидела я ее... Увидела женщину, идущую на риск и не особенно берегущую свою жизнь, а под конец уставшую от жизни. Хоть и настаивала на продолжении пути, но при нападении пыталась бежать и в бой не ввязывалась. Пыталась яд принять. Потом хотела отказаться от всего, что предлагал Ашдар, и отказалась бы, если б не хотела спасти Имбера. Какая уж тут крутость и "бой-баба"... Может, я что-то пропустила?

  Насчет бессмертия Ашдара... Стрела не могла его убить, но могла вывести из строя перед битвой. Надо было уточнить в тексте... В общем, многое я недосказала, как теперь понимаю.

16. *Канина Елена Сергеевна (eliellan@mail.ru) 2012/04/23 03:49 [ответить]
  > > 12.Мария Москвитина
  >Дело не в нелюбви к фэнтэзи. Просто хорошего фэнтэзи - мало.

  Хорошей литературы любой мало. Но надо же пытаться сделать что-то хорошее для жанра, как бы пафосно это ни звучало? Учиться на чем-то надо? Стремиться к своему стилю? Разве это бывает без ошибок, без излишеств? С какими-то замечаниями грех не согласиться. Но и защищать собственный мир тоже нужно. Иначе можно потерять всё. И тогда даже среднего рассказа не получится.

  >А сравнивать зенитчицу Катю с выдуманной Кйолой я бы не стала, хотя бы потому, что у Кати будут конкретный враг и конкретные условия - всегда реальные.

  Всегда реальные - это документальная литература. В остальной присутствует художественный вымысел. Имя/внешность/просхождение врага, вид оружия не должны играть особой роли. Так что списываю этот вопрос на недостатки рассказа. Причем на недостатки объективные: логика, композиция, сюжетные линии и т.п., а не на выдуманность героев.

15. Мария Москвитина 2012/04/23 03:15 [ответить]
  > > 13.Львова Лариса Анатольевна
  >> > 10.Мария Москвитина
  >Мария, здесь ситуация такова: герои преданы той стороной, за которую стражаются. А отступить от своих принципов не могут. Предательству противопоставляется готовность их умереть друг за друга.

  Во всем должен быть резон. В предательстве тоже. Зачем это Ордену? За что их предавать? В Ордене все хотят помереть от руки Ашдара? Это же глупость несусветная.
  И разговоры о его бессмертности и о том, что он будет убит - в одном предложении - ни в какие рамки.Так он бессмертен или НОУ? Если бессмертен, так незачем перед ним стрелами размахивать. Если нет - нужно суметь тихонько дождаться явления Ашдара народу и выпустить стрелу точно в цель.

  >>Слишком много эпитетов и описаний. Не играющих роли. Модных в фэнтэзи и превращающих фэнтэзи в некое подобие карамели.
  >Ну, это для кого как.

  Согласна - но я-то свое мнение высказываю, а не чье-то. Вполне допускаю, что многим это нравится.

14. *Канина Елена Сергеевна (eliellan@mail.ru) 2012/04/23 03:11 [ответить]
  > > 10.Мария Москвитина
  >А если это был именно заговор Ордена против пары, то я в сюжете этого не увидела.

  С этим соглашусь, недостаточно прописано. Пару действительно послали на заведомо невыполнимое задание, чтобы от нее избавиться. Возможно, после конкурса доработаю эту линию. Спасибо за замечание.

  >Слишком много эпитетов и описаний. Не играющих роли. Модных в фэнтэзи и превращающих фэнтэзи в некое подобие карамели.

  Будем считать, что для вас это недостаток. Для меня же это стиль. Чем старее рассказы, тем больше там описаний. "Ушедшие" как раз из самых давних, хоть я его и перерабатывала много раз, но описания решила не трогать. Мне они не кажутся излишними: я строила рассказ на зрительных образах, на картинках. Вот вечер, пыльная дорога и сосны... Вот ночь... Вот крепость... И так далее. Каждый эпизод - картинка.

  >И какое у луны пламя?

  Это опять-таки зрительные образы. И не у луны пламя - это лирический герой представляет, как ночью след на дороге горит, светится, и оттенок этого свечения напоминает луну. Но каждую картинку не перескажешь... Кто-то видит, кто-то нет. И это не хорошо и не плохо, это всего лишь очередное подтверждение того, что мышление у людей разное.
  Это мне напомнило разговор о том, что у луны нет собственного света, поэтому она не светит в прямом смысле слова. Но, черт возьми, не убирать же из всей мировой культуры фразу "лунный свет".

  Кстати, фэнтези, похожее на "карамель", с удовольствием бы почитала. Давно не видела рассказов с яркими описаниями и эпитетами. Полагаю, авторы подобных вещей в большинстве своем давно поддались критике и оставляют минимум эпитетов и описаний. А жаль. Лучше учиться на излишке, а не на нехватке.

13. *Львова Лариса Анатольевна (leoetmus58@mail.ru) 2012/04/23 02:51 [ответить]
  > > 10.Мария Москвитина
  >А вы считаете, что на борьбу с сильнейшим врагом можно посылать малолеток? Думаю, что Ордену важна была победа над Ашдаром и посылать им было необходимо и выгодно именно самых опытных. А если это был именно заговор Ордена против пары, то я в сюжете этого не увидела.
  >Это, увы, как раз не квест.
  Мария, здесь ситуация такова: герои преданы той стороной, за которую стражаются. А отступить от своих принципов не могут. Предательству противопоставляется готовность их умереть друг за друга.
  >Слишком много эпитетов и описаний. Не играющих роли. Модных в фэнтэзи и превращающих фэнтэзи в некое подобие карамели.
  Ну, это для кого как.
  >>Пусть останется только след на дорожной пыли, размытый дождём, рассыпанный ветром. Днём растопчут его - не жаль. Лишь по ночам пусть светится он лунным пламенем.
  >
  >И скажите мне, как можно размытый, рассыпанный след ещё и растоптать?
  >И какое у луны пламя?
  Это красивая метафора. Так уничтожает "следы" время и люди. Но они всё равно есть - "светятся". "Лунное пламя", пожалуй, слишком резко для восприятия.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Канина Елена Сергеевна : другие произведения.

Комментарии: Ушедшие ()

Комментарии: Ушедшие
()