38.Удалено владельцем раздела. 2017/03/27 16:52
37.Удалено владельцем раздела. 2017/03/27 10:43
36. (otst@yandex.ru) 2017/03/27 10:39 >>29.Саша R.
>
>>>>26.Саша R.
>>>
>>>Человек мира звучит впечатляюще. Боюсь, не дотягиваю :))) Легко разделять людей по языку, происхождению, месту проживания, знаку зодиака (непонятно, но работает :))), цвету кожи и даже любимым крепким напиткам (в моем случае коньяк, но настоящий). Гораздо трудней найти общее. Но и важней :)))
>>
>>Но ведь, если общее найти трудно, то, значит, это общее, несущественно. :)
>
>Разве если трудно найти это значит что не надо искать? По крайней мере, на потаенной общности строится фундаментальная наука. Например, что общего между лесными пожарами, динамикой популяций птиц и диких животных, наборами подземных толчков и трением скольжения? На первый, поверхностный взгляд ничего. А копнуть глубже и обнаруживается, что все эти непохожие явления описываются одной теорией самоорганизующихся критических явлений. Так и в человеческом обществе. Саме интересное найти простые принципы объединяющие непохожее :))) Разве поэзия не ищет что то подобное? Сочетание мыслей и звуков открывает потаенную природу вещей, людей и явлений. Это и притягивает.
Здравствуйте, Александр. Ну теорий-то много. Среди них есть и такие - ну скажем мягче - смелые. :) Искать-то можно, только сколько всяких "измов" уже придумано. И, как показывает теория, пользы о них мало, а вреда много. А если не общее искать, а уважать особенности? Это и в какой-то мере объединит непохожее. Во всяком случае, поможет не реагировать на такие непохожести агрессивно. Пытались уже ввести объединяющие принципы. То мы навязывали миру коммунизм, теперь американцы глобализм. Толку-то от этого.
Поэзия вы говорите... Ну вряд ли. Это пища эстетов. В массах и в правительствах эстетов очень мало. Может, это и хорошо. :)
Анекдоты всегда актуальны... :) Но вряд ли 80 процентов блатных. Просто кто-то должен и ненужную работу делать: отчеты писать, презентации составлять, проверяющих по ресторанам водить. Отчеты у нас любят. Встретил сегодня товарища, он профессорит в одном из Брянских институтов. Вот он мне и рассказал, что отчетами замучили. Притом совершенно тупыми. Он завкафедрой, так вся эта бумажная масса на его плечи ложится. Я это тоже проходил. Когда последние годы работал в пресс-службе 90 процентов моей писанины были планы, отчеты, какие-то немыслимые проекты, и только 10 процентов статьи и информации на сайт. Сверху требовали. И совершенно тупые инструкции присылали. Правда, я их не читал. А то бы и десяти процентов некогда было писать. :) ()35. (krasnoselskayailona@yahoo.com) 2017/03/27 06:13 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
34.Удалено написавшим. 2017/03/27 06:04
33.Удалено владельцем раздела. 2017/03/27 06:01
32. (poedinkovv@mail.ru) 2017/03/27 05:47 У Брэрдбери "Вино из одуванчиков" нравится, помнится советовал Яне Курченко его прочитать. Куда-то запропала. А вино не пил. Как на вкус? На что похоже? Возможно сделать самому? И как? Очень интересно. :-)
31.Удалено владельцем раздела. 2017/03/27 05:46
30. * (aromanoffsi@hotmail.com) 2017/03/27 05:30 >>19.Егорыч
>Ну и российское, не в меньшей степени. Хотя, конечно, если деятельность строится в пространстве честной конкуренции, то это помеха. А вот если там, где чиновник регулирует отношения в бизнесе, например, то сынок этого чиновника в коммерческой структуре хорошее приобретение. Ну а бюджетной сфере детишек стараются пристраивать на теплые места. Там пахарей хватает, а конкуренции нет.
>
>Хороший есть анекдот на эту тему. Полковник внучка на коленях держит, по головке гладит, а тот дедовы погоны рассматривает и спрашивает:
>- Дедушка, а я, когда вырасту, полковником буду?
>- Будешь, внучок, обязательно будешь!
>- А генералом?
>- Нет, у генерала свои внуки.
Анекдот увы актуальный. Мне представляется, что блат это форма самоорганизации руководства, направленная на закрепление своих позиций за счет продвижения "блатных." Можно ли при этом сохранить продуктивность? Применяя закон Парето (20% работников производят 80% результатов), находим что оставшиеся 80% могут (и, по-видимому, должны) быть блатными. Нормальным людям вроде нас с вами (тут мы, боюсь, похожи) остается только попадать в те самые 20%. Грустно это :(
29. (aromanoffsi@hotmail.com) 2017/03/26 22:44
>>>26.Саша R.
>>>>22.Владимир
>>
>>Человек мира звучит впечатляюще. Боюсь, не дотягиваю :))) Легко разделять людей по языку, происхождению, месту проживания, знаку зодиака (непонятно, но работает :))), цвету кожи и даже любимым крепким напиткам (в моем случае коньяк, но настоящий). Гораздо трудней найти общее. Но и важней :)))
>
>Но ведь, если общее найти трудно, то, значит, это общее, несущественно. :)
Разве если трудно найти это значит что не надо искать? По крайней мере, на потаенной общности строится фундаментальная наука. Например, что общего между лесными пожарами, динамикой популяций птиц и диких животных, наборами подземных толчков и трением скольжения? На первый, поверхностный взгляд ничего. А копнуть глубже и обнаруживается, что все эти непохожие явления описываются одной теорией самоорганизующихся критических явлений. Так и в человеческом обществе. Саме интересное найти простые принципы объединяющие непохожее :))) Разве поэзия не ищет что то подобное? Сочетание мыслей и звуков открывает потаенную природу вещей, людей и явлений. Это и притягивает.
28. (otst@yandex.ru) 2017/03/26 22:05 >>25.Винокур Роман
>>>1.Егорыч
>>А вот у меня ни коня, ни подковы...
>
>Так купи!
Подкову? :) Подкова без коня - ненужное железо. :)
>Железный конь пришёл на смену крестьянской лошадке, как писал Остап Бендер.
>:)
Так ведь мне нечего в обмен предложить. Нет у меня крестьянской лошадки. :) Она мне только снится. Так что зря он ко мне приходил.
>>26.Саша R.
>>>22.Владимир
>>И Вам спасибо, Александр. Приятно было услышать такую оценку.
>>И разговор был интересным. Мы разные, и это хорошо. Вы человек Мира, как я понял, а я - Городищенский. :) Для меня малая родина - все, для Вас мир тесен. :) Так ведь?
>
>Человек мира звучит впечатляюще. Боюсь, не дотягиваю :))) Легко разделять людей по языку, происхождению, месту проживания, знаку зодиака (непонятно, но работает :))), цвету кожи и даже любимым крепким напиткам (в моем случае коньяк, но настоящий). Гораздо трудней найти общее. Но и важней :)))
Но ведь, если общее найти трудно, то, значит, это общее, несущественно. :)
27. (otst@yandex.ru) 2017/03/26 19:56 >>23.М.Г.
>Добрый день, Егорыч!
>О,этот стих я очень хорошо помню! По-моему, одно из самых первых из прочитанного в твоем разделе, не считая Настиных историй в дедушкиной записи.
Да, Марзия, скорей всего так. Надо посмотреть по дате первого комментария. :) Спасибо, что помнишь.
>>24.Поединков
>Финал очень верный. И коньяк люблю. :-)
Да, это мой финал. И Ваш, как я теперь понял. А коньяк, как-то не очень. Помоложе был, предпочитал коньяку водочку, хотя и не пил практически никогда - давал себе большие нагрузки спортивные. Тут уж не до алкоголя. А сейчас только винцо. Но вот, ручаюсь, такого вина, как я пью, Вы никогда не пили. Одуванчиковое вино пили?
"Вино из одуванчиков на белом свете есть!" :) Сам делаю. И, честно скажу, Рей Брэдбери наврал про рецепт вина. Если бы делать так, как он делал, то это вино было бы хуже касторки. :)
26. (aromanoffsi@hotmail.com) 2017/03/26 16:28 >>22.Владимир
>И Вам спасибо, Александр. Приятно было услышать такую оценку.
>И разговор был интересным. Мы разные, и это хорошо. Вы человек Мира, как я понял, а я - Городищенский. :) Для меня малая родина - все, для Вас мир тесен. :) Так ведь?
Человек мира звучит впечатляюще. Боюсь, не дотягиваю :))) Легко разделять людей по языку, происхождению, месту проживания, знаку зодиака (непонятно, но работает :))), цвету кожи и даже любимым крепким напиткам (в моем случае коньяк, но настоящий). Гораздо трудней найти общее. Но и важней :)))
25. * (romanv1991@aol.com) 2017/03/26 15:22 >>1.Егорыч
>А вот у меня ни коня, ни подковы...
Так купи!
Железный конь пришёл на смену крестьянской лошадке, как писал Остап Бендер.
:)
24. (poedinkovv@mail.ru) 2017/03/26 14:51 Финал очень верный. И коньяк люблю. :-)
23. 2017/03/26 14:31 Добрый день, Егорыч!
О,этот стих я очень хорошо помню! По-моему, одно из самых первых из прочитанного в твоем разделе, не считая Настиных историй в дедушкиной записи.
22. * (otst@yandex.ru) 2017/03/25 19:15 И Вам спасибо, Александр. Приятно было услышать такую оценку.
И разговор был интересным. Мы разные, и это хорошо. Вы человек Мира, как я понял, а я - Городищенский. :) Для меня малая родина - все, для Вас мир тесен. :) Так ведь?
21. (aromanoffsi@hotmail.com) 2017/03/25 18:52 >>20.Егорыч
Спасибо за отклик.
> Думаю, что все-таки какие-то усилия Вы к этому приложили...
> Но нам обоим повезло: Вы уехали, нашли дело по душе и довольны, меня судьба не выбросила из России и я тоже такому повороту событий доволен.
Не совсем так, а где то и совсем не так. Но про себя неинтересно. Лучше поискать истину :).
>Мне кажется, те, кто был о власти, думали только о себе. Искали, где хапнуть. Если бы тогда кто-то вроде Путина у власти был, такого бы не было. И потом бы не пришлось из трясины столько лет выбираться. Но зато мы теперь ценим, что имеем. Есть с чем сравнивать. И в Майдан нас не загонишь. У нас Майдан был в 1991-м.
Думаю везде были разные люди. По поводу власти мне близки позиции авторов Войны и Мира и Тихого Дона. Но пусть лучше история рассудит.
>>А по правильному надо чтобы люди учились в школе в одной стране, в университете в другой, в аспирантуре в третьей, а работали еще в четвертой и пятой. Жизнь полней. И возможностей и выбора больше. Разве плохо?
>Кто это считает правильным, с тем так и происходит. А кто считает неправильным, тот живет по-другому. Разве нет?
Вроде бы и да. Только смотрите куда идет мир. Развитие науки и технологии преодолевает границы, которые, по-видимому, должны исчезнуть или стать полностью прозрачными, хотя бы для максимального прогресса в экономике. Для отдельного человека познание многих культур посредством собственного опыта, наверное, будет полезней, чем если он не выходит за границы отдельного государства. Конечно каждый считает по-своему, но лучше смотреть вперед чем назад, не правда ли?
Не так уж важно, что я думаю по тем или иным вопросам и пардон если утомил дискуссией. Вспомнил, что видел это Ваше стихотворение в другом разделе "Бутылка коньяка..." Название показалось настолько банальным, что читать не стал, а зря. Мне кажется "Подкова" верней, но на усмотрение автора. Нарисованная картина создает эффект присутствия. Очень понравилось. Еще раз спасибо
20. (egorich4@yandex.ru) 2017/03/25 17:33 >>18.Саша R.
>>>16.Егорыч
>>>>14.Саша R.
>>
>>Вы знаете, Александр, я из России не уезжал, в самые тяжелые годы здесь был.
>Как показывает опыт это иногда судьба родиться в одном месте, а пригодиться в другом.
Ну кто спорит? У каждого своя судьба. И хорошо, когда пригодился. Я против этого ничего не имею.
> Бывает, человек рвется любой ценой уехать. И... не выходит ничего. А иногда даже подумать об этом не мог. И вдруг раз... и уже Южный крест светит в окно. Не так уж мы и властны над собой.
Думаю, что все-таки какие-то усилия Вы к этому приложили... Но нам обоим повезло: Вы уехали, нашли дело по душе и довольны, меня судьба не выбросила из России и я тоже такому повороту событий доволен.
>А по правильному надо чтобы люди учились в школе в одной стране, в университете в другой, в аспирантуре в третьей, а работали еще в четвертой и пятой. Жизнь полней. И возможностей и выбора больше. Разве плохо?
Кто это считает правильным, с тем так и происходит. А кто считает неправильным, тот живет по-другому. Разве нет?
>> И что? Зарплату по три-четыре месяца не давали, я уже не говорю про обмундирование: перенашивали форму два-три срока. В обносках ходили. Но выстояли. И такого, чтобы с голоду умирали, не было. Не так страшны трудности, как их представляют.
>
>Чего только не было... 92 год незабываемый. Хотелось, чтоб стало не хуже чем у других, только про людей забыли, к сожалению. Пока это не коснулось близких, кто ж будет спорить.
Мне кажется, те, кто был о власти, думали только о себе. Искали, где хапнуть. Если бы тогда кто-то вроде Путина у власти был, такого бы не было. И потом бы не пришлось из трясины столько лет выбираться. Но зато мы теперь ценим, что имеем. Есть с чем сравнивать. И в Майдан нас не загонишь. У нас Майдан был в 1991-м.
19. (egorich4@yandex.ru) 2017/03/25 17:23 Ну и российское, не в меньшей степени. Хотя, конечно, если деятельность строится в пространстве честной конкуренции, то это помеха. А вот если там, где чиновник регулирует отношения в бизнесе, например, то сынок этого чиновника в коммерческой структуре хорошее приобретение. Ну а бюджетной сфере детишек стараются пристраивать на теплые места. Там пахарей хватает, а конкуренции нет.
Хороший есть анекдот на эту тему. Полковник внучка на коленях держит, по головке гладит, а тот дедовы погоны рассматривает и спрашивает:
- Дедушка, а я, когда вырасту, полковником буду?
- Будешь, внучок, обязательно будешь!
- А генералом?
- Нет, у генерала свои внуки.
18. (aromanoffsi@hotmail.com) 2017/03/24 22:53 >>16.Егорыч
>>>14.Саша R.
>>>>12.Егорыч
>
>Вы знаете, Александр, я из России не уезжал, в самые тяжелые годы здесь был.
Как показывает опыт это иногда судьба родиться в одном месте, а пригодиться в другом. Бывает, человек рвется любой ценой уехать. И... не выходит ничего. А иногда даже подумать об этом не мог. И вдруг раз... и уже Южный крест светит в окно. Не так уж мы и властны над собой.
А по правильному надо чтобы люди учились в школе в одной стране, в университете в другой, в аспирантуре в третьей, а работали еще в четвертой и пятой. Жизнь полней. И возможностей и выбора больше. Разве плохо?
> И что? Зарплату по три-четыре месяца не давали, я уже не говорю про обмундирование: перенашивали форму два-три срока. В обносках ходили. Но выстояли. И такого, чтобы с голоду умирали, не было. Не так страшны трудности, как их представляют.
Чего только не было... 92 год незабываемый. Хотелось, чтоб стало не хуже чем у других, только про людей забыли, к сожалению. Пока это не коснулось близких, кто ж будет спорить.
17. (aromanoffsi@hotmail.com) 2017/03/24 22:41 >>15.Егорыч
>>>13.Саша R.
>>>>12.Егорыч
>
>И без блата, конечно. Но если блатной умный и трудолюбивый, это ничего. Это нормально. Однако в любом деле нужны трудяги. А блатные часто бездельники и неумехи. Так что у работяги всегда больше шансов. Его в команду скорей возьмут. Но некоторые сами отказываются от перспектив. По разным обстоятельствам. иной раз потому, что престижное дело оказывается скучным или нетворческим.
Блат это нечто азиатское. Когда доходит до настоящей работы, там на это, слава богу, не смотрят. А то и рассматривают как отягчающее обстоятельство. Да и если кто попадает им потом не позавидуешь. Быть на чужом месте - сомнительное удовольствие.
16. (egorich4@yandex.ru) 2017/03/24 22:31 >>14.Саша R.
>>>12.Егорыч
>>Ну да, молоко - это правильно. Но это уже в восьмидесятых. В шестидесятых - семидесятых молоко было. В Брянске, во всяком случае. В Твери хуже.
>
>Страшны не собственные неурядицы, а когда нет возможности обеспечить необходимое тем кто от вас зависит :(((
Вы знаете, Александр, я из России не уезжал, в самые тяжелые годы здесь был. И что? Зарплату по три-четыре месяца не давали, я уже не говорю про обмундирование: перенашивали форму два-три срока. В обносках ходили. Но выстояли. И такого, чтобы с голоду умирали, не было. Не так страшны трудности, как их представляют.
15. (egorich4@yandex.ru) 2017/03/24 22:28 >>13.Саша R.
>>>12.Егорыч
>>А реализация талантов от человека зависит. Не всегда талант - путевка в большую жизнь. Чаще напор и настойчивость. И тут на обстоятельства пенять не стоит. Те, кто не выбились, сами виноваты. Стучать надо, а не ждать, когда к тебе постучат. :)
>
>Когда то в девяностых меня очень осудили за похожую мысль. И сказали, что мне не понять, как все достается другим. Думаю что, к сожалению, без везения не обойтись тоже.
И без блата, конечно. Но если блатной умный и трудолюбивый, это ничего. Это нормально. Однако в любом деле нужны трудяги. А блатные часто бездельники и неумехи. Так что у работяги всегда больше шансов. Его в команду скорей возьмут. Но некоторые сами отказываются от перспектив. По разным обстоятельствам. иной раз потому, что престижное дело оказывается скучным или нетворческим.
14. (aromanoffsi@hotmail.com) 2017/03/24 22:04 >>12.Егорыч
>Ну да, молоко - это правильно. Но это уже в восьмидесятых. В шестидесятых - семидесятых молоко было. В Брянске, во всяком случае. В Твери хуже.
Страшны не собственные неурядицы, а когда нет возможности обеспечить необходимое тем кто от вас зависит :(((
13. (aromanoffsi@hotmail.com) 2017/03/24 22:02 >>12.Егорыч
>А реализация талантов от человека зависит. Не всегда талант - путевка в большую жизнь. Чаще напор и настойчивость. И тут на обстоятельства пенять не стоит. Те, кто не выбились, сами виноваты. Стучать надо, а не ждать, когда к тебе постучат. :)
Когда то в девяностых меня очень осудили за похожую мысль. И сказали, что мне не понять, как все достается другим. Думаю что, к сожалению, без везения не обойтись тоже.
12. (egorich4@yandex.ru) 2017/03/24 21:44 Ну да, молоко - это правильно. Но это уже в восьмидесятых. В шестидесятых - семидесятых молоко было. В Брянске, во всяком случае. В Твери хуже. А реализация талантов от человека зависит. Не всегда талант - путевка в большую жизнь. Чаще напор и настойчивость. И тут на обстоятельства пенять не стоит. Те, кто не выбились, сами виноваты. Стучать надо, а не ждать, когда к тебе постучат. :)
11. (aromanoffsi@hotmail.com) 2017/03/24 21:14 >>10.Егорыч
>Согласен по всем пунктам. Но ведь другая проблема. Деньги куда-то девать надо, а все необходимое есть. Даже на 8 марта жене не знаешь, что подарить. На кухне техникой все забито. Телевизор у нее там хороший. Одежды хватает. Косметики тоже. Так хорошо, как сейчас, в России народ никогда не жил. Вот не поверите, с грустью вспоминаю дефицитные годы. Купишь по случаю какие-нибудь хорошие импортные духи и хранишь полгода в закутке, чтобы этот дефицит жене подарить в праздник. Она рада, подруги завидуют и мужа-добытчика хвалят. А сейчас иди и покупай. А куда ставить? Вот и отделываемся устными поздравлениями. :)))
Тоже бином Ньютона. Сорвите розу из сада. Или что нибудь еще; наверняка найдется. Главное внимание. Телевизор вещь опасная. У некоторых людей он включен постоянно. Они даже засыпают под него. Ужас. А дефицит? Это когда нужно пройти несколько магазинов чтобы найти ребенку молоко. А там одна килька в томате. Нет, если и вспоминаю, то без грусти :))) Насчет хорошо живет народ. Дело же не в быте, будь он неладен. Кажется что важней насколько люди реализуют то что им дано. С этим сложней. И не только в России.
10. (egorich4@yandex.ru) 2017/03/24 20:50 Согласен по всем пунктам. Но ведь другая проблема. Деньги куда-то девать надо, а все необходимое есть. Даже на 8 марта жене не знаешь, что подарить. На кухне техникой все забито. Телевизор у нее там хороший. Одежды хватает. Косметики тоже. Так хорошо, как сейчас, в России народ никогда не жил. Вот не поверите, с грустью вспоминаю дефицитные годы. Купишь по случаю какие-нибудь хорошие импортные духи и хранишь полгода в закутке, чтобы этот дефицит жене подарить в праздник. Она рада, подруги завидуют и мужа-добытчика хвалят. А сейчас иди и покупай. А куда ставить? Вот и отделываемся устными поздравлениями. :)))
9. (aromanoffsi@hotmail.com) 2017/03/24 20:44 >>8.Егорыч
>Да, я читал про самолет. А я теперь домосед. Мне путешествовать уже не интересно. В гости по молодости любил в другие города ездить. Часто к самиздатовцам, а теперь, как говорится, "лучше вы к нам". :)
>
>Лиргерой изменил амплуа! :))) Правда, роскоши не люблю по-прежнему. И ненужных вещей не терплю.
У вас же есть литература. Для того что бы воспринимать жизнь вовсе не нужно перемещаться в пространстве. Можно это делать и не выходя из комнаты. Или лаборатории. Интересно насчет роскоши. Тяга к ненужным вещам это комплекс неполноценности, когда хочется чтобы было не хуже чем у других (или лучше). Интересно что есть люди, которые не стесняются в этом признаться. А зачем меряться по другим? Хорошо вовремя понять и обрести то что действительно нужно. Те кто надо поймут.
8. (egorich4@yandex.ru) 2017/03/24 20:22 Да, я читал про самолет. А я теперь домосед. Мне путешествовать уже не интересно. В гости по молодости любил в другие города ездить. Часто к самиздатовцам, а теперь, как говорится, "лучше вы к нам". :)
Лиргерой изменил амплуа! :))) Правда, роскоши не люблю по-прежнему. И ненужных вещей не терплю.
7. (aromanoffsi@hotmail.com) 2017/03/24 20:19 >>5.Егорыч
>>>4.Саша R.
>>>>1.Егорыч
>Ну, конечно, любуется. Только он, как бы их примеряет к реальной обстановке. Кинжал в руке воина, старинные лампы в трапезной замка.
>>У меня тоже нет. Но есть вещи поинтересней.
>Это какие же?
Это вы не хуже меня знаете. Раз "кони заждались," значит есть куда и зачем скакать. Жизнь интересней артефактов (так эти предметы вроде теперь называются). Это, кажется, главная мысль стихотворения.
Конечно, у каждого свое. Если есть.
6. (egorich4@yandex.ru) 2017/03/24 20:12 Странно, а где второй и третий комментарии?
5. (egorich4@yandex.ru) 2017/03/24 20:06 >>4.Саша R.
>>>1.Егорыч
>>А вот у меня ни коня, ни подковы...
>
>Красиво сложено. И рассказчик все таки тоже любуется предметами старины хоть они и "давно ненастоящие." Зато приостанавливают ход времени.
Ну, конечно, любуется. Только он, как бы их примеряет к реальной обстановке. Кинжал в руке воина, старинные лампы в трапезной замка.
>У меня тоже нет. Но есть вещи поинтересней.
Это какие же?
4. (aromanoffsi@hotmail.com) 2017/03/24 19:35 >>1.Егорыч
>А вот у меня ни коня, ни подковы...
Красиво сложено. И рассказчик все таки тоже любуется предметами старины хоть они и "давно ненастоящие." Зато приостанавливают ход времени.
У меня тоже нет. Но есть вещи поинтересней.
1. (egorich4@yandex.ru) 2017/03/24 18:35 А вот у меня ни коня, ни подковы...