51. * (egorich4@yandex.ru) 2021/02/08 18:23 Ладно, Петя, оставляю тебе, как истинному либералу, возможность для отмазки: "Ложь не всегда признак подлости, иногда глупости". Будешь выбирать тот вариант, которым тебе выгодней оправдываться. Я же расцениваю враньё только как подлость. У меня достаточно большой словарный запас, в отличие от тебя, чтобы каждому пороку дать его точное наименование.
50. * (egorich4@yandex.ru) 2021/02/08 17:57 >>50.Петрович
>Все гостевухи сделаешь для френдов?
Обязательно! Всё лучшее - для друзей.
49. 2021/02/08 14:32 >>48.Егорыч
>Петя, ты, когда в очередной говорил, что уходишь, соврал или ошибся? :))
Ты еще и читать не умеешь. Написано же выше, что я вернулся ради ликбеза среди тебя. :)
На вот на закуску - толкование к одной из совершенных форм того же глагола.
Наврать. Допустить ошибку, оплошность в исполнении чего-л. Наврать в вычислениях. □ Маргаритов: Ну, садись, пиши! Да не наври с перепугу-то. А. Островский, Поздняя любовь.
Источник (печатная версия): Словарь русского языка: В 4-х т. / РАН, Ин-т лингвистич. исследований; Под ред. А. П. Евгеньевой. - 4-е изд., стер. - М.: Рус. яз.; Полиграфресурсы, 1999; (электронная версия): Фундаментальная электронная библиотека
48. * (egorich4@yandex.ru) 2021/02/08 14:21 Петя, ты, когда в очередной говорил, что уходишь, соврал или ошибся? :))
47. *2021/02/08 14:19 >>45.Егорыч
>Не знаю, где Петя черпает информацию. Вот что с первого захода удалось зачерпнуть из словарей на эту тему.
Не знаешь, так не мели языком, будто всё знаешь. Мне вообще странно, что человек с родным русским языком, якобы знающий русскую литературу, не знает и не чувствует значения слова "врать" как ненамеренного говорения неправды.
Отвечаю ради ликбеза. Словарей синонимов, на которых ты зациклился, для прояснения истины мало. А почти все толковые словари указывают значение "ошибаться".
Рекомендую использовать Грамоту.ру и "Словари на Академике". В частности, по нашему вопросу:
A.
То значение, которое имеет этот глагол сегодня, появилось лишь в недавнее время. Еще при Пушкине можно было услышать: "Полно врать пустяки". Почти как в выражении "говорить глупости". Первоначальное значение глагола врать - "говорить" указывает на его родство, скажем, с немецким Wort - "слово" и с латинским verbum - "глагол". Любопытна возможная связь слов врать и оратор. Этимологический словарь русского языка. - СПб.: ООО "Виктория плюс". Крылов Г.А. 2004.
B.
1. (св. совра́ть, навра́ть). (что). Говорить неправду; сочинять небылицы; лгать, обманывать. Не верьте ему, он врёт. Врёт и не краснеет (бессовестно обманывает, болтает всякий вздор). Врёт как сивый мерин (усилит.). * Ври, да не завирайся (Погов.). Ври, да знай же меру (Грибоедов).
2. (св. совра́ть и навра́ть). (что). Фальшивить, ошибаться (в пении, музыке и т.п.). В. мотив.
3. Неверно показывать, быть неточным (о приборах, таблицах и т.п.). Часы врут. Барометр врёт. * Всё врут календари (Грибоедов). Энциклопедический словарь
C.
I несов. неперех. разг.-сниж.
1. Говорить неправду, лгать. отт. Клеветать.
2. Говорить вздор, пустословить.
II несов. неперех. разг.
1. Неверно, неточно показывать (о приборах, таблицах и т.п.).
2. Ошибаться, фальшивить в пении, в игре на музыкальном инструменте. Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000.
D.
1. Лгать, говорить неправду. Врёт и не краснеет (бессовестно лжёт). Ври, ври, да не завирайся (разг. шутл.).
2. Действовать неправильно, неверно; фальшивить. Часы врут. В. в пении.
3. Болтать, говорить вздор (устар.). В. без умолку.
4. Врёшь (врёте)! Выражение несогласия, протеста, а также уверенности в своей правоте, в превосходстве (прост.). Опять мне за других работать, ну врёшь! Врёшь, от меня не убежишь! Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.
E.
Лгать, говорить неправду.
|| Пустословить, говорить вздор, чепуху. Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.
***
Кроме того, можешь мне поверить, выражения типа "наврал в вычислениях" или "наврал в доказательстве, в выводах" - употребимы в научной среде. Разумеется, имеется в виду неумышленное враньё.
Твоё бы упорство, Егорыч, да в русло самообразования - ты и впрямь мог бы еще успеть сказать что-то стоящее городу и миру. :)
46. * (nwg3@inbox.ru) 2021/02/08 14:01 Возможно, супер.
45. * (egorich4@yandex.ru) 2021/02/08 13:24 Не знаю, где Петя черпает информацию. Вот что с первого захода удалось зачерпнуть из словарей на эту тему.
ВРАТЬ - ВРАТЬ, вру, врёшь, д.н.в. не употр., прош. вр. врал, врала, врало, несовер. (к соврать), что и без доп. (разг.). Лгать, говорить неправду. 'Послушай: ври, да знай же меру.' Грибоедов. || Толковый словарь Ушакова
врать - глаг., нсв., употр. часто Морфология: я вру, ты врёшь, он/она/оно врёт, мы врём, вы врёте, они врут, ври, врите, врал, врала, врало, врали, врущий, вравший 1. Когда вы говорите, что кто либо врёт, вы имеете в виду, что этот человек намеренно... ... Толковый словарь Дмитриева
44. * (egorich4@yandex.ru) 2021/02/08 13:19 >>43.Пит Борн
>>>41.Егорыч.
>>>>37.Пит Борн
>>>>>Не знаешь - не ври.
>Я исправил в этом месте свой не вполне удачно сформулированный ответ до твоего ответа.
Так, моя работа начинает приносить плоды...
Теперь он выглядит так:
>>> Фальшивить можно невольно, ошибаются же люди почти всегда невольно. Стало быть, и врать - это не обязательно говорить заведомую неправду. Говорящему может быть неведомо, что это неправда.
Если человек считает, что сказанное им правда, а не ложь, он не врёт, а добросовестно заблуждается. Ну что ты оспариваешь очевидное. Ты просто застрял в 18 веке. Это в то время "врать" и "говорить" было синонимом и означало что-то говорить вообще.
>
>>Петя, фальшивить и ошибаться только и можно невольно.
>Можно и по своей воле. "Нарочно сфальшивил, нарочно ошибся". Попробуй оспорь.
Ну если кому-то не хватает словарного запаса, чтобы правильно выразить свою мысль, тогда такое может прозвучать. Но редактор это обязательно выправит. Потому что сфальшивить нарочно нельзя, можно спародировать, то есть передразнить неудачливого певца, и ошибиться нарочно нельзя. Это называется - совершить подлог. Ошибиться означает допустить неумышленную неточность или неправильно произвести логическое или математическое действие.
>Опять, как всегда, ты недодумал. И это уже даже не смешно. Мне грустно смотреть на деградацию когнитивных функций собеседников.
Я заметил, Петя, когда тебе не хватает логики, ты начинаешь сетовать и сокрушаться. Ну не прилично это для мужика...
>>А вот соврать - значит, заведомо сказать неправду. Иначе бы таких как ты не врунами называли, а недоумками. Дырявую голову, Петя, словарём не прикрыть.
>Смотри: я привел тебе словарную статью, в которой объясняется глагол "врать" и в качестве объяснения второго смысла приведены синонимы "фальшивить" и "ошибаться". Ты подтверждаешь, что ошибаться можно невольно, но продолжаешь твердить, как испорченная пластинка, что врать можно только по своей воле.
Ну почему только по своей? Вот тебе Навальный велит соврать, ты и соврёшь. То есть скажешь заведомую неправду.
>Ну как с тобой дискутировать?
>Ты либо болван, либо намеренно врешь. Меня такая дискуссия не интересует. Адью.
Петя, ты это говоришь уже в третий раз... И что тебе мешает слинять? Или я тебя силой удерживаю? А может я тебе приглашение в свой раздел присылал? НАдоело мне объяснять тебе азбучные истины.
Впрочем, это, видимо, либеральная тактика - "врать правду" :)))
43. *2021/02/08 13:07 >>41.Егорыч.
>>>37.Пит Борн
>>>>30.Егорыч.
>>>>Не знаешь - не ври.
>>>Врут, Петя, это, когда ЗНАЮТ, но заведомо говорят неправду. Это тебе по поводу логики замечание. У меня тоже есть источники в Париже, как тебе уже объяснили.
>>Вот сколько раз я тебе говорил: плохой ты редактор. А ты всё не веришь.
>Да как же тебе верить,если ты глупости постоянно излагаешь? Вышел ты, Петя, из доверия.
>>ВРАТЬ 1. ... 2. Фальшивить, ошибаться (в пении, музыке, вычислениях и т.п.). 3. ...
>>Фальшивить и ошибаться можно невольно, стало быть, и врать - это не обязательно говорить заведомую неправду. Говорящему может быть неведомо, что это неправда.
Я исправил в этом месте свой не вполне удачно сформулированный ответ до твоего ответа. Теперь он выглядит так:
>> Фальшивить можно невольно, ошибаются же люди почти всегда невольно. Стало быть, и врать - это не обязательно говорить заведомую неправду. Говорящему может быть неведомо, что это неправда.
>Петя, фальшивить и ошибаться только и можно невольно.
Можно и по своей воле. "Нарочно сфальшивил, нарочно ошибся". Попробуй оспорь.
Опять, как всегда, ты недодумал. И это уже даже не смешно. Мне грустно смотреть на деградацию когнитивных функций собеседников.
>А вот соврать - значит, заведомо сказать неправду. Иначе бы таких как ты не врунами называли, а недоумками. Дырявую голову, Петя, словарём не прикрыть.
Смотри: я привел тебе словарную статью, в которой объясняется глагол "врать" и в качестве объяснения второго смысла приведены синонимы "фальшивить" и "ошибаться". Ты подтверждаешь, что ошибаться можно невольно, но продолжаешь твердить, как испорченная пластинка, что врать можно только по своей воле.
Ну как с тобой дискутировать?
Ты либо болван, либо намеренно врешь. Меня такая дискуссия не интересует. Адью.
42. *2021/02/08 12:59 >>40.Пит Борн
>>>39.Дорми фон д'Урнозвон
>>>>37.Пит Борн)
Ну как же, ты же мог бы сказать с выражением:
- Доколе же, наконец, Катилина, будешь ты злоупотреблять нашим терпением? Знаешь что, я тебе буду тексты выступлений писать, а ты будешь их в парламенте озвучивать! :)