Комментарии: #11460 - Домолчаться до бездны

Неизвестная : другие произведения.

Комментарии: #11460 - Домолчаться до бездны
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/06/2013, изменен: 02/04/2014. 3k. Статистика.

Аннотация:
#11460 - Домолчаться до бездны http://zadolba.li/story/11460 искусство и литература 14 июня 2013, 10:45.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
17:25 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/9)
17:17 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (609/38)
17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)
17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:14 "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56) 17:13 "Форум: все за 12 часов" (373/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:30 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3) 17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1) 17:25 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/9) 17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1) 17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1) 17:17 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (609/38) 17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3) 17:14 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56) 17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2) 17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2) 17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4) 17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1) 17:04 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (123/5) 17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3) 17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19) 17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27) 17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2) 17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3) 16:58 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (589/7) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

17. Dark 2014/02/01 17:21 [ответить]

  Согласен.
  Без чтения и узнавания нового, ум деградирует, утрачивается способность ясно и доступно излагать свою мысль, поскольку словарный запас уменьшается.

16. Мячев Даниил (MrMirRal@yandex.ru) 2013/12/04 06:21 [ответить]
  Уважаемый Semenoff! Недавно почерпнул из ленты комментариев товарища Кучера следующее (цитата):

  "Могу посоветовать прочесть "Ветлужскую Правду" Архипова.
   Современные попаданцы в русское средневековье.
   http://www.flibusta.net/b/333486/read
   На самиздате лежит укороченный вариант. Три года назад мы с автором спорили, как будет развиваться социум, если убрать давление власти.
   Ходов, под влиянием "Прививки совести", изменил концовку "Игры на выживание" и родил "Десять тезисов инженера Прутова". А вот Архипову такой вариант страшно не понравился."

  Хотелось бы узнать Ваше мнение относительно "Ветлужской Правды"?

15. Мэт 2013/07/13 23:07 [ответить]
ИМХО, по поводу радио вы неправы: при вдумчивом прослушивании этих "произведений" в компании, они доставляют много хороших впечатлений при обсуждении и гадании "кем надо быть, чтоб такое написать или спеть", а так же попытки найти смысл, которого там изначально небыло.
Очень хорошо развивает фантазию и доставляет позитив хДД

14. Semenoff 2013/06/18 22:56 [ответить]
  > > 13.Даниил
  >> > 11.Semenoff
  >>С Игры на выживание. Но остальное тоже хорошее. Имхо, читабельно все.
  >Читаю "игру на выживание". Первую книгу прочитал. Вторую добил до 10 главы (включительно)... Хотя основная мысль и понятна, но применительно к СССР вообще не работоспособна...

  Даниил, у Ходова много мыслей. Первые три книги идеи будут меняться, противопоставляться, сравниваться и отбрасываться. Имхо, именно поэтому этот цикл у Ходова и прекрасен. Не просто какая-то идея тупо вдалбливается с начала и до конца, а идет именно анализ.
  Так что насчет основной мысли - это у вас, имхо, немного поспешный вывод.

  >При таких реформах у нас бы сразу получилась РФ, просто размером побольше. И это бы мы были "империей добра", а США "империей зла" (если кто не в курсе сейчас наоборот).

  В принципе, уже неплохо, да? но Ходов пошел дальше.

  То есть никакой принципиально иной концепции автор не предлагает.

  Она начнется с 4 книги и с сиквела этого цикла - с Трансдукции.

  > А у Ходова форма выдержана, да "Утомлённую фею" глянул одним глазком. Дочитаю "Игру на выживания" за "...фею" примусь...

  Фея тоже хорошая, но полегче и послабже.

  >Одним словом спасибо за ссылку! Всяко лучше, чем фанфики читать.
  >
  >P.s. впрочем у вас фанфик получается весьма интересным! Успехов!

  Спасибо.

13. Даниил (MrMirRal@yandex.ru) 2013/06/18 15:10 [ответить]
  > > 11.Semenoff
  >С Игры на выживание. Но остальное тоже хорошее. Имхо, читабельно все.
  Читаю "игру на выживание". Первую книгу прочитал. Вторую добил до 10 главы (включительно)... Хотя основная мысль и понятна, но применительно к СССР вообще не работоспособна... При таких реформах у нас бы сразу получилась РФ, просто размером побольше. И это бы мы были "империей добра", а США "империей зла" (если кто не в курсе сейчас наоборот). То есть никакой принципиально иной концепции автор не предлагает. Рядовому жителю страны эти данные (уточню ЭТИ это первая книга и вторая вплоть до 10-ой главы), увы, бесполезны. Впрочем... Во-первых я цикл ещё не дочитал. А во-вторых художественный уровень, действительно, выше Кучера. У Павла Алексеевича в этом смысле хорошо "Порог мракобесия" получился, "грибы по-сапёрному" тоже хороши! Но такого текста мало... А у Ходова форма выдержана, да "Утомлённую фею" глянул одним глазком. Дочитаю "Игру на выживания" за "...фею" примусь...

  Одним словом спасибо за ссылку! Всяко лучше, чем фанфики читать.

  P.s. впрочем у вас фанфик получается весьма интересным! Успехов!

12. Мячев Даниил (MrMirRal@yandex.ru) 2013/06/17 19:43 [ответить]
  > > 10.Пивоваров Алексей Геннадьевич
  >> > 9.Мячев Даниил
  >Красницкого осилил 19 страниц.
  >Главная претензия: не слишком ли чернь умная?
   Без комментариев. Поэтому Кучер и лидирует в моём списке авторов, не смотря на все свои закидоны.

11. Semenoff 2013/06/17 18:46 [ответить]
  > > 9.Мячев Даниил
  >> > 8.Semenoff
  >>> > 6.Даниил


  >>Кучер - это не решение, это утопия самовлюбленного типа. При этом часть вещей/предложений вроде звучат хорошо и было бы замечательно их реализовать.
  > Так о том и речь! Мужик ведь не дурак и пытается отсутствие художественной формы компенсировать тех. решениями!

  Там местами, имхо, не только художественной формы нет, но и здравого смысла и опыта реальной работы с людьми. Уточню. С массами людей. Нет представления, как и что они будут делать в определенных ситуациях, как их организовать, мотивировать и как это все работает.

  >>Красницкий - увы, тоже не решение. Но первые книги - хорошие. Автору - светлая память.
  > А вот тут позволю себе не то чтобы поспорить, но акцентировать: он реальные управленческие технологии показывал, да в художественном свете. По ступенчато расписано, что нужно делать (и местами даже как), чтобы создать группу лиц реально влияющую на жизнь.

  С этим согласен. Там это есть, да. Только тут такая проблема. У нас уже есть группы лиц, реально влияющие на жизнь. И потому половина рецептов Красницкого будет бесполезна. Потому что их просто не дадут реализовать. Имхо, конечно.

  > А помимо этого автор ещё и реальные проблемы выспечивает (у Кучера тоже есть попытки, но у Кучера опыта нет, а у Красницкого есть...

  Красницкий писал лучше Кучера, это несомненно.

  > Из разных прослоек общества вышли авторы. Говоря словами Кучера: есть только братья по морали. Боюсь Кучер с Красницким бы не сошлись)...

  Не хочу устраивать спора. Выражу только свое мнение. Общество, состоящее только из братьев по морали - это бред сивой кобылы. Для хорошего исполнения разных государственных задач нужные разные люди. Где-то - дипломатичные и тактичные. Где-то - злобные и напористые.
  На роль палача нужен злобный садист. На роль солдата нужен тот, кто не будет сомневаться и будет исполнять приказы. Нельзя построить страну, имея только воинов. Увы. Были уже исторические примеры.

  >P.s. А с чего лучше у Ходова начать?

  С Игры на выживание. Но остальное тоже хорошее. Имхо, читабельно все.

10. *Пивоваров Алексей Геннадьевич 2013/06/17 18:21 [ответить]
  > > 9.Мячев Даниил
  Красницкого осилил 19 страниц.
  Главная претензия: не слишком ли чернь умная? Они там недоедают (от недостатка протеинов и витаминов мозги не развиваются, изоляция - ничего не видят, думать много не надо. Рядом с Красницкими крестьянами, у человека 21 века, начинает испытывать острый приступ неполноценности.

9. Мячев Даниил (MrMirRal@yandex.ru) 2013/06/17 18:00 [ответить]
  > > 8.Semenoff
  >> > 6.Даниил

  >Я бы еще к решениям отнес А. Ходова http://samlib.ru/h/hodow_a/.
   Натыкался, но не читал. На работе попробую начать. Такие книги хороши, но идут (как правило) очень тяжело. Единственным исключением для меня был Красницкий.

  >Кучер - это не решение, это утопия самовлюбленного типа. При этом часть вещей/предложений вроде звучат хорошо и было бы замечательно их реализовать.
   Так о том и речь! Мужик ведь не дурак и пытается отсутствие художественной формы компенсировать тех. решениями!

  >Красницкий - увы, тоже не решение. Но первые книги - хорошие. Автору - светлая память.
   А вот тут позволю себе не то чтобы поспорить, но акцентировать: он реальные управленческие технологии показывал, да в художественном свете. По ступенчато расписано, что нужно делать (и местами даже как), чтобы создать группу лиц реально влияющую на жизнь. А помимо этого автор ещё и реальные проблемы выспечивает (у Кучера тоже есть попытки, но у Кучера опыта нет, а у Красницкого есть... Из разных прослоек общества вышли авторы. Говоря словами Кучера: есть только братья по морали. Боюсь Кучер с Красницким бы не сошлись)...

  P.s. А с чего лучше у Ходова начать?

8. Semenoff 2013/06/17 14:46 [ответить]
  > > 6.Даниил


  >Иными словами сия статья ни к чему не зовёт. Решений не предлагает... Хотите решений - почитайте Кучера и Красницкого. Не хотите... Пробуйте писать (а вдруг выйдет!).

  Я бы еще к решениям отнес А. Ходова http://samlib.ru/h/hodow_a/.

  Кучер - это не решение, это утопия самовлюбленного типа с крайне раздутым чувством собственного высокомерия. При этом часть вещей/предложений вроде звучат хорошо и было бы замечательно их реализовать.

  Красницкий - увы, тоже не решение. Но первые книги - хорошие. Автору - светлая память.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Неизвестная : другие произведения.

Комментарии: #11460 - Домолчаться до бездны ()

Комментарии: #11460 - Домолчаться до бездны
()