Комментарии: 2018: Далёкое Отечество

Ким Сергей Александрович : другие произведения.

Комментарии: 2018: Далёкое Отечество
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/10/2017, изменен: 23/09/2018. 466k. Статистика.

Аннотация:
Между Российской Федерацией и Новоримской Империей заключён мир, атака Илиона отражена совместными усилиями. Сергей Вяземский и его отряд продолжают свою службу в Восточном Пределе. П.С. Неполный черновик. Полная версия будет выложена на Автор.Тудей: https://author.today/work/19634

ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
13:33 Сэр В., Леди В. "Выгодный контракт" (8/1)
12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)
11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2)
11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:15 "Форум: Трибуна люду" (852/23) 16:15 "Форум: все за 12 часов" (336/101) 16:15 "Диалоги о Творчестве" (212/6) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 15:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (191/54) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26) 16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 16:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (212/6) 16:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (604/33) 16:11 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (146/4) 16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2) 16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6) 16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9) 16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4) 16:00 Borneo "Колышкин" (4/1) 15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1) 15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8) 15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5) 15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

390. stiks 2015/11/24 16:46 [ответить]
очень понравилась серия, с нетерпением жду продолжения
автору только хочется пожелать меньше увлекаться боевыми сценами - все же война-войной, а почитать хочется и про дипломатию, и про общение персонажей, и про мир новый, и сюжетец позаковырестее..

389. Бродяга миров 2015/11/24 15:24 [ответить]
  Историю всегда пишут победители...
  Следствие: не существует науки, более лживой, чем история...

  > > 388.Ди
  >

  А это откуда?

388. Ди (sir.metauer@yandex.ru) 2015/11/24 11:34 [ответить]
  Продолжение:

  "Но мы, кажется, отвлеклись. Вернемся к науке истории.
   Вред не в том, что она вынуждена сплошь и рядом пользоваться крайне сомнительными письменными источниками. Беда в том, что сплошь и рядом дипломированные историки по своему менталитету немногим отличаются от шаманов первобытных племен. Есть идол в данном случае - 'общепринятая точка зрения'. Идола положено чтить, не рассуждая, принимая на веру все, что изречет шаман, жрец. Любые попытки не то чтобы ниспровергнуть идола, но хотя бы задать неудобные вопросы пресекаются злобно-истерически, причем все возражения, по сути, сводятся к набору простейших заклинаний: 'Шаман сам сказал!', 'Шаман знает лучше, его учили старые шаманы, а тех - древние!'
   Вот и получается порой, что явные нелепости, мифы, беззастенчивые сказки продолжают присутствовать в учебниках, не говоря уж о популярной литературе, во всем своем фальшивом блеске. Как, скажем, приключилось с мифическим героем Иваном Сусаниным. Еще сто пятьдесят лет назад Н. Костомаров, собрав все имеющиеся источники, блестяще доказал, что история эта возникла на пустом месте. В свое время заскочивший в деревеньку Домнино отряд грабителей, причем, строго говоря, не поляков-ляхов, а 'литвинов', то есть, упрощенно, белорусов, прикончил нескольких крестьян, в том числе и означенного Ивана. Когда смута кончилась, ворога изгнали и в государстве стал налаживаться некоторый порядок, зять покойного Сусанина, муж его дочери Антониды, 'Богдашка' Собинин усмотрел великолепную возможность подоить казну. И подал прошение, где подробно расписал, как злобные налетчики пытали страшными пытками его тестя, вызнавая, где находится юный государь Михаил, но тесть так и умер, ничего не выдав...
   Прошение Собинина (кстати, не сохранившееся) - единственный источник рассказов о сусанинском славном подвиге. Однако мать юного государя, инокиня Марфа Иоанновна, к которой и попала челобитная, славилась добрым сердцем - и, как случалось не раз, уговорила сына 'пожаловать' родственников верного Ивана. Сын послушался. Дочь Сусанина и его тесть получили 'в вечное владение' деревушку Коробово, на те же вечные времена освобожденную от всех податей. Но, между прочим, в жалованной грамоте говорилось исключительно о том, что Сусанина 'спрашивали о царе', и он ничего не сказал злодеям. И только. История про то, что Сусанин 'завел' поляков в непроходимые дебри, впервые всплыла в первой половине восемнадцатого столетия, в записках некоего деревенского дьячка, собирателя фольклора, как сказали бы мы сегодня.
   И лишь в 1820 г. перекочевала в тогдашние учебники истории.
   И все бы ничего, мало ли мифов живет собственной жизнью? Беда в другом: и стар и млад помнит о мифическом Сусанине с его вымышленным подвигом, однако многие слыхом не слыхивали о реальных героях той поры, прославившихся в битвах с интервентами: братьях Прокопии и Захаре Ляпуновых, Михаиле Скопине-Шуйском, двадцатитрехлетнем воеводе, чей воинский талант признавали его противники, поседевшие в битвах, битые-перебитые кондотьеры вроде шведского генерала Делагарди. Воля ваша, в таком положении дел есть нечто извращенное... но как прикажете поступить с людьми, заработавшими на мифическом Сусанине вполне реальные материальные блага? С авторами диссертаций, книг и киносценариев? Уж они-то будут стоять насмерть...
   К сожалению, 'научная общественность' стоит несокрушимо, словно македонская фаланга, не желая уступать даже в мелочах. Однажды воздвигнутый идол остается незыблем и непорочен, а ярость шаманов в случае покушения на миражи описанию не поддается. Хотя сплошь и рядом историки не особенно и отличаются от уфологов, не к ночи будь помянутых. Означенные уфологи если чем меня и восхищают, то лишь своей оборотистостью: не имея ни единого реального доказательства, опираясь лишь на наблюдения странных явлений в небе и сомнительные 'древние рукописи', сплошь и рядом при детальном исследовании оказывающиеся не просто фальшивками, а давними газетными утками, они ухитряются проводить всемирные конгрессы, публиковать толстенные труды и чуть ли не диссертации защищать.
   А впрочем, у них есть смягчающее обстоятельство. Один циничный уфолог так мне и сказал, невинно выкатив глазки: 'Почему историкам можно, а нам нельзя?' И привел массу примеров, против которых крыть было нечем...
   Ну, скажем, 'Велесову книгу'. Сомнительный текст, якобы списанный неким эмигрантом с неких древних дощечек, которые исчезли полвека тому назад, и никто их не видел. Многие этому тексту отказывают в достоверности (и, на мой взгляд, совершенно справедливо) по одной-единственной причине: нет оригинала.
   Все правильно. Казалось бы, не грех позаимствовать у физики или математики отточенные формулировки, не допускающие обсуждения и двойного толкования. Ну, скажем, принять за аксиому сиречь утверждение, заведомо не требующее доказательств, следующую установку: 'Любая 'древняя рукопись', чьего оригинала в распоряжении ученых не имеется, до обнаружения данного оригинала должна заранее считаться подделкой'.
   Ага, как же... Попробуйте с учетом этой аксиомы допытаться у дипломированного, остепененного историка, на каком основании он считает подлинником одиннадцатого столетия текст под названием 'Слово о полку Игореве'.
   Нет, серьезно, попытайтесь! И вы получите в ответ маловразумительную болтовню, сводящуюся к уверению, что это 'совсем другое дело'. Примерно так и формулируется. Оригиналов 'Велесовой книги' и 'Слова о полку' в природе не существует - но 'Велесова книга' подделка, а 'Слово' 'совсем другое дело'. Почему? А по кочану! 'Ученый мир признает достоверность' - и этого профанам должно быть достаточно. Шаман сам сказал. А кто сомневается, тому бумерангом по черепу."

  Забавно, да?

387. Ди (sir.metauer@yandex.ru) 2015/11/24 11:32 [ответить]
  Ну, если присмотреться к науке "история" выходит интересно:

  " Прежде всего, история - не из тех наук, которые совершенно справедливо принято называть 'точными'. Методы точных наук давным-давно отработаны и, в общем, исключают бесплодные умствования, основываясь на жестких правилах эксперимента.
   Попробуем рассмотреть, как происходит, к примеру, процесс научного открытия в ядерной физике.
   Предположим, что, как стало известно с некоторых пор, существует в природе загадочная элементарная частица под названием 'пи-мезон' - и сколько она существует, столько ядерные физики пытаются ее раздробить. Только не спрашивайте, зачем. Не исключено, что физики сами толком не знают. Так уж полагается. Есть некоторые стереотипы поведения, которым должно следовать. Приличный итальянец просто обязан быть усат и пылок, ковшиками пить чинзано и граппу, а жене изменять даже в ее присутствии. Приличный француз обязан обжираться лягушачьими лапками, восклицая 'о-ля-ля!'.
   Приличный российский интеллигент обязан быть нищим ничтожеством, но при этом за рюмкой паленой водки играючи решать на кухне мировые проблемы любой степени сложности.
   Точно так приличный ядерный физик обязан дробить элементарные частицы, иначе он и не физик вовсе, а недоразумение...
   Однако пи-мезон с момента своего открытия упорно сопротивлялся любым попыткам его раздробить, подобно золотому яичку Курочки-Рябы. Резерфорд бил-бил - не разбил, упарился и отступился. Эйнштейн бил-бил - не разбил, плюнул и переключился на теорию относительности. Петр Капица, и тот ничего не добился, со зла обозвал попытки раздробить пи-мезон буржуазнейшей лженаукой, вернулся в СССР и стал изобретать транзистор...
   И вот тут появляется та самая мышка-норушка, даже две - Трубецкой и Рабинович, амбициозные кандидаты физико-математических наук, ниспровергатели авторитетов. Прошлые неудачи им не указ, титулованные предшественники, уверяющие, будто пи-мезон раздробить невозможно - динозавры прошлых эпох. Дело в том, что однажды, маясь с жестокого похмелья в длиннющей очереди за бочковым пивом, а ведь известно, что похмельный мозг раскрепощен и склонен к шокирующим обобщениям, они глянули друг на друга и поняли друг друга без слов: черт побери, да ведь разгадка в том, что по прямому пи-мезону нужно молотить не чем попало, а непременно пучком трехвалентных электронов и напряжением в двести мегагерц!
   И закипела работа. Мытарства нашей парочки таковы, что их описание не уложится и в десять толстенных томов. Финансирования нет, аппаратуры нет - а потому приходится тратить на экспериментальную установку свои скудные зарплатишки, да вдобавок красть автосигнализации с машин новых русских, раскурочивать светофоры и даже свинчивать изоляторы с трансформаторных будок, иначе не соберешь установку.
   Никто их не понимает, окружающие насмехаются, дети хамят, знакомые больше не дают в долг, трансформаторы бьют током. 'Шлемазл! Мишуген! - кричит жена Рабиновича. - Ты только себе подумай: где уже Эйнштейн и где ты? Нет, я, точно, уеду к сестре Розе в Хайфу, она сделает вызов, у нее там две кондитерских!' Жена Трубецкого молчит, но систематически изменяет с соседом-прапоршиком, потому что вся без остатка энергия законного мужа уходит на монтаж установки.
   Но вот великий труд закончен - новые русские их не поймали, милиция не накрыла за надругательством над светофорами, и даже трансформатор током стеганул, по правде говоря, слабовато. Установка начинает работать - и вскоре наши герои разносят пи-мезон вдрызг, вдрызг, вдрызг!
   Думаете, все в порядке? Нет, это еще полдела...
   Пережив триумф, не умерев от инфаркта и выйдя из запоя, наши герои пишут статью и отсылают ее в ученый журнал. Боже упаси, никаких завлекательных заголовков вроде: 'Великое достижение!', 'Мировая сенсация!' Статья именуется скромненько: 'К вопросу о делимости пи-мезона'. Так уж положено в научном мире: серьезная статья, даже подрывающая основы и ниспровергающая авторитеты, непременно должна называться 'К вопросу о...'.
   Статья напечатана, повергнувши ученый мир в шок. Но и это еще полдела...
   Таковы уж понятия в ядерной физике, что никто не верит на слово авторам одиночного эксперимента. Необходимо, чтобы сей эксперимент повторили другие исследователи - и пришли к точно таким же результатам. Или, наоборот, доказали, что первый эксперимент - чушь собачья. И вот сразу несколько ученых начинают в полном соответствии с указаниями Трубецкого и Рабиновича бить по пи-мезону: Титькинс в Глазго, Сакура Макаки - в Токио, Кастратти - в Милане, поляк с непроизносимой фамилией - в городе с непроизносимым названием.
   Долго ли, коротко - но, наконец, от вышеупомя нутых приходят отзывы на четырех языках, и суть их схожа: русские оказались правы, пи-мезон и в самом деле рассыпается на составные части, если долбануть по нему потоком трехвалентных электронов и напряжением в двести мегагерц!!!
   Вот это уже - признание. По всем правилам. Срочно созывается международная научная ассамблея. В первом ряду сидят побритые, приодетые трезвые Трубецкой с Рабиновичем, старательно притворяясь скромными жены - тут же. В последних рядах шипят завистники, у которых не хватило мозгов применить трехвалентные электроны: 'Да вы только гляньте на эту жидовскую харю: с его-то шнобелем да Нобеля! А Трубецкой, точно вам говорю, еще в запрошлом годе казенный осциллограф пропил! А лаборантка Варька от него беременная! И вообще он не Трубецкой, а Кердыбабаев!' Но тут встает самый главный в мировой ядерной физике - зубр, мамонт, глыба и эпоха, благородная проседь, смокинг, яркий орден на груди. Тот, кто некогда паяльник подавал Резерфорду, карандаши точил Эйнштейну, за пивом бегал для Петра Капицы. И в мертвой тишине толкает речь, изящными академическими оборотами:
   - Ну, вы, пацаны, чисто-конкретно! Мы-то поначалу думали, что вы нам фуфло толкаете, а вы, эвона, ниспровергли эпохально! В авторитете вы отныне, без базаров! Сам лично телегу напишу насчет Нобелевки!
   Шквал аплодисментов, летит конфетти, змеится серпантин, в проходах вертят попками мажоретки. Жены Трубецкого и Рабиновича, вмиг успевшие пересчитать в уме Нобелевку на рубли, млеют и терзаются запоздалым раскаянием. 'Лев из колена Давидова! - восторгается жена Рабиновича. - Розочка со своей поганой кондитерской от зависти лопнет!' 'Подумать только, с кем я изменяла великому физику, с жалким прапорщиком! - печалится жена Трубецкого. - Пожалуй, с полковником будет более комильфотно, нужно учесть на будущее...'
   Глория! Виктория! Осанна! Все поют и пляшут...
   Это, конечно, шутка - но в точных науках так и происходит тернистый процесс признания. Чтобы таковое заслужить, нужно сначала провести эксперимент по строгим правилам - а впоследствии дожидаться, чтобы коллеги - и в соседнем институте, и на других континентах - повторив этот эксперимент, пришли к тем же результатам. Немыслимо, чтобы физики, химики либо биологи приняли результаты некой работы, полагаясь исключительно на честное слово экспериментатора, что-де все так и было, слово кабальеро...
   В исторической науке обстоит совершенно иначе. Строго говоря, в ней невозможно установить абсолютную истину. Существует, конечно, набор неких фундаментальных фактов, которые из-за своей масштабности либо обилия достоверных документов таковой истиной считаться безусловно могут - например, открытие Америки испанцами, войны с Наполеоном, Варфоломеевская ночь.
   Но что касается частностей, относящихся к помянутым событиям - здесь уже открывается простор для версий и гипотез, ничего не имеющих с абсолютной истиной. Скажем, Колумба всерьез подозревают в том, что он воспользовался картами неизвестных предшественников, а не додумался до плавания через Атлантику своим умом. По поводу изгнания французов из России до сих пор наличествует сшибка противоположных мнений: одни считают Михаилу Ларионыча великим стратегом, другие вообще отказывают ему в праве именоваться полководцем. Да и с Варфоломеевской ночью не все ясно: хотя гугенотов до сих пор многие и считают безвинными овечками, есть достаточно серьезные основания полагать, что это как раз они готовили мятеж в Париже, о чем в королевском дворце узнали в последние буквально часы, вот и пришлось импровизировать, бить набат посреди ночи, бросаться в контратаку в кромешной тьме, потому что не было другого выхода...
   Между прочим, вовсе не факт, что именно та версия, что стала 'общепризнанной' и вошла во все учебники, является истинной.
   История - неточная наука, поскольку базируется не на беспристрастном эксперименте, а на пристрастных бумагах.
   Историческая хроника может быть фальсифицирована беспринципным летописцем, польстившимся на золото или убоявшимся княжеской темницы. Генеалогия королевского дома может оказаться высосанной из пальца - исключительно корысти ради, чтобы обосновать претензии на соседние земли или вывести свой род от самого Карла Великого, а то и от библейских патриархов. Дарственная грамота или семейная хроника может оказаться подделкой - примеров предостаточно на всем течении писаной истории.
   Один характерный пример: благородный шляхтич Корвин-Круковский, родной папенька дамы-математика Софьи Ковалевской. В свое время предки означенного дворянина писались без затей, согласно подлинной фамилии: 'Крюковские'. Однако наш герой возмечтал стать потомком славного венгерского короля Матяша Корвина и стал себя именовать уже Корвин-Крюковский. После чего было совсем просто, заменив одну-единственную буквицу, стать 'Корвин-Круковским'.
   Пикантность ситуации в том, что 'Корвин' - отнюдь не фамилия короля Матяша, происходившего из рода Хуняди, а прозвище 'Корвус' по-латыни и 'Крук' по-польски - как раз и означает 'ворон'. Это все равно, как если бы человек по фамилии Грозных стал именовать себя потомком Ивана Грозного: ну как же, параллели лежат на поверхности, Грозных-Грозный, яснее ясного...
   Между прочим, нашему шляхтичу самозванство в свое время сошло с рук. Так и писался на новый манер, не будучи уличен при жизни.
   Кто об этом нынче помнит? Я бы и сам не стал поминать этого поганца даже в качестве курьеза, если бы не чисто личные причины: муж означенной Софьи, замечательный русский ученый, основатель целой науки под названием 'эволюционная палеонтология' В.О. Ковалевский, доведенный выходками супруги до самоубийства, был дальним родственником моего деда - и я с детства привык слышать имя Софьи с добавлением эпитетов, которые в приличном обществе вслух не произносятся..."

386. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2015/11/24 07:14 [ответить]
  > > 385.Paganell

  Не мешало бы научится спокойно признавать свои заблуждения.

  Исследователь, стремясь понять Реальность, строит упрощенные ее модели. Наиболее удачные из них, в плане применимости на практике, составляют базис научных знаний.
  Но эти упрощенные модели и соответственно научные знания не есть Реальность!!!
  И, соответственно, рассуждение истинности внутри научных знаний, не являются истинными для Реальности!!!

  Это стоит просто принять и постараться научится жить вне верований, догм, убеждений, стереотипов мышления и т.п. Это весьма сложный труд внутри себя. Никто за нас этот труд не проделает и хватило бы жизни его проделать.

385. Paganell (paganell@e-mail.ua) 2015/11/24 07:05 [ответить]
  > > 384.Шпильман Александр
  >> > 382.Paganell
  >>> > 380.Шпильман Александр
  >Разъясняют для того чтобы поняли.

  -- Вы дурак?
  -- Нет.
  -- Ну признайтесь, вы ведь дурак?
  -- С чего вы взяли?
  -- Не, вы просто верите, что вы умный, а на самом деле вы ведь дурак?

  Примерно вот такой диалог у нас. -_-

384. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2015/11/24 06:56 [ответить]
  > > 382.Paganell
  >> > 380.Шпильман Александр
  >>> > 376.Paganell
  > >Честно признайтесь, вы ВЕРУЕТЕ что экстрасенсы исключительно жулики, заблуждающиеся и псих больные.
  >Не-а. Я это знаю. Просто потому, что доказательства обратного не видел.

  Абсолютно тоже самое говорят христиане, мусульмане и т.д. (по поводу существования Бога).
  Так что вы очевидно ВЕРУЮЩИЙ человек.

  Кстати, доказывают для того чтобы поВЕРИЛИ.
  Разъясняют для того чтобы поняли.

383. Paganell (paganell@e-mail.ua) 2015/11/24 06:41 [ответить]
  > > 379.Тэнгу
   >Но очень часто простые обыватели вроде меня видят совершенно обратное - наука предстает как "средство незнания истины".
  "Развитая технология неотличима от магии."(с)
  Такая-же непонятная НЁХ, с точки зрения простых обывателей. Ну так усложнитесь, кто вам мешает? -_-
   >(не могу утверждать что это на 100% факты, но некоторые из уволенных напрямую об этом говорят (информация получена из фильмов)).
  LOL. Фильмов?!

382. Paganell (paganell@e-mail.ua) 2015/11/24 06:37 [ответить]
  > > 380.Шпильман Александр
  >> > 376.Paganell
   >Честно признайтесь, вы ВЕРУЕТЕ что экстрасенсы исключительно жулики, заблуждающиеся и псих больные.
  Не-а. Я это знаю. Просто потому, что доказательства обратного не видел.
  И (!) если вы мне научно докажете, что они -- есть... Это будет только подтверждением научного подхода, ога.

381. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2015/11/24 05:33 [ответить]
  > > 379.Тэнгу
  рукалицо...
  К вашему сведению, во-первых, сохранилась недостроенная пирамида, на которой было видно, как её строили - именно так, насыпи, волокуши и верёвки, и куча народу, которого не жалко. А во-вторых, добровольцы проводили натурный эксперимент - всё это вполне возможно. Просто кто хочет верить - верит, а умные люди ищут объяснения, даже если они скучные и неинтересные.

380. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2015/11/24 05:28 [ответить]
  > > 376.Paganell

  Честно признайтесь, вы ВЕРУЕТЕ что экстрасенсы исключительно жулики, заблуждающиеся и псих больные.

  И еще, прочтите на моей странице "Шизариум для физиков".

379. Тэнгу 2015/11/24 02:47 [ответить]
  > > 376.Paganell
  >> > 375.Шпильман Александр
  >*тяжёлый вздох*
  >Вера -- это у вас. У нас концепция веры не используется в мировоззрении. Вообще.
  >Вы просто переносите свой квазирелигиозный взгляд на нас, вот вам и кажется, что мы -- "верим в науку".
  >Мы в неё не верим, мы её, родимую, используем.
  >Потому, что наука -- это не электроны и синхрофазотроны.
  >Наука -- это методология познания. Это не предмет поклонения, это инструмент.
  >Но вам, гумми, этого не понять. Аминь. Dixi.

  Таки позвольте с вами не согласиться. Если бы наука была "средством познания истины" к ней не было бы никаких претензий. Но очень часто простые обыватели вроде меня видят совершенно обратное - наука предстает как "средство незнания истины".
  В науке есть "устоявшиеся мнения", которые принимают исключительно на веру. Уж если вы технарь, ответьте мне на простой конкретный вопрос - кто и как построили египетские пирамиды? Ответы с рабами, песочной насыпью и скользкой глиной не предлагать, за их инженерной абсурдностью. Абсурдностью хотя бы потому, что вес некоторых блоков достигал несколько десятков тонн, и никакая насыпь, катки и прочее такого веса не выдержат. (если скажете что не знаете, меня это устроит, честность - качество настоящего ученого).
  Почему некоторые ученые теряли рабочие места только из-за того, что их открытие или анализ не вписывались в "официальную парадигму"? (не могу утверждать что это на 100% факты, но некоторые из уволенных напрямую об этом говорят (информация получена из фильмов)).
  Это уже не "предмет веры", это чистый фанатизм. Что, кстати, отражено в тексте - палеонтолог даже вспоминать не хотел свою экспедицию. Его "опустили" только потому, что "этого не могло быть".

  Возвращаясь к основной теме - хотя идея с НИИ мне нравится, за предложение построить "Магический" НИИ, любого ученого и обсмеют, и обзовут, и с должности попросят... И хотя магия реальна в описываемом мире, никому ведь не докажешь - в "нашем" мире магия активна только возле Врат (хотя это стоит проверить). И то, что всем руководят военные и радует, и огорчает - у них нет "научной предвзятости", но нужно им в первую очередь новое оружие (что и правильно, и логично).

378. Paganell (paganell@e-mail.ua) 2015/11/23 23:56 [ответить]
  > > 377.Давыдов Сергей Александрович
  >> > 376.Paganell
  >>> > 375.Шпильман Александр
   >Разве что только это наука о вере.
  Психиатрия...

377. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2015/11/23 23:44 [ответить]
  > > 376.Paganell
  >> > 375.Шпильман Александр

  Наука не оперирует категориями веры... Разве что только это наука о вере.

376. Paganell (paganell@e-mail.ua) 2015/11/23 23:52 [ответить]
  > > 375.Шпильман Александр
  *тяжёлый вздох*
  Вера -- это у вас. У нас концепция веры не используется в мировоззрении. Вообще.
  Вы просто переносите свой квазирелигиозный взгляд на нас, вот вам и кажется, что мы -- "верим в науку".
  Эпиклажа.
  Мы в неё не верим, мы её, родимую, используем.
  Потому, что наука -- это не электроны и синхрофазотроны.
  Наука -- это методология познания. Это не предмет поклонения, это инструмент.
  Но вам, гумми, этого не понять. Аминь. Dixi.

375. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2015/11/23 23:10 [ответить]
  > > 374.Paganell
  >> > 373.Шпильман Александр
  >>> > 372.Paganell
  >Собственно, разочарование гуманитариев, каковым наука не дала обещанное чудо, вызвало к жизни другую псевдорелигию -- "отрицание науки".

  А чего это отрицать наученость? Чему научили, тому народ и верует.
  Сменится поколение. Научат чему-то другому. Одна вера, сменится другой...
  (Не стоит кичится своей наученностью, не одни вы такие здесь наученые.)

374. Paganell (paganell@e-mail.ua) 2015/11/23 23:06 [ответить]
  > > 373.Шпильман Александр
  >> > 372.Paganell
  Собственно, разочарование гуманитариев, каковым наука не дала обещанное чудо, вызвало к жизни другую псевдорелигию -- "отрицание науки".
  Что возьмёшь...

373. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2015/11/23 23:07 [ответить]
  > > 372.Paganell

  Наученность - современная наученность сродни религии. (Научили медведя кататься на велосипеде, стал медведь ученым!) В ней нет ни какого фундамента под магию. "Посему не может быть, потому что быть не может!!!"
  Вспомните недавнюю "охоту на ведьм" раскрученную "Лжеученым комитетом РАН". Вспомните, суд над Кулагиной. И т.д.
  Главное, подавляющее большинство наученых веруют в существование Абсолютной Истины. Они якобы ее познают. Но много таких что абсолютно уВЕРЕны что ее познали, или совершенно точно знают где она лежит.

  Так что будет очень крутая религиозная (околонаучная/лженаучная) драчка!

372. Paganell (paganell@e-mail.ua) 2015/11/23 22:46 [ответить]
  > > 371.Шпильман Александр
  >> > 369.Hoplite
   >2) Что есть "магические потоки"? Для нашей академической науки это нечто запредельное, не существующее. Лженаука. А вот когда в нашем мире скончается наученность, и благодаря познания сути магии родится нечто новое... как назвать? Ведовство?... Это будет для нашей цивилизации качественный скачек подобный изобретению колеса.
  *смотрит с подозрением*
  Гуманитарий?! Заметно.
  Благодаря научному познанию сути магии научность скончаться не может.
  Исходя из определения магии второго рода.

371. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2015/11/23 22:44 [ответить]
  > > 369.Hoplite

  1) Новые технологии (с применением магии) даже только в другом Мире, могут дать офигенный эффект.
  2) Что есть "магические потоки"? Для нашей академической науки это нечто запредельное, не существующее. Лженаука. А вот когда в нашем мире скончается наученность, и благодаря познания сути магии родится нечто новое... как назвать? Ведовство?... Это будет для нашей цивилизации качественный скачек подобный изобретению колеса.

370. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2015/11/23 22:40 [ответить]
  > > 369.Hoplite
  >А смысл?

  А смысл я написал - медицина за Вратами и создание новых материалов.

369. Hoplite 2015/11/23 22:35 [ответить]
  > > 366.Шпильман Александр
  >Фундаментально важное для Землян:
  >1) Организовать поиск людей способных к магии.
  >2) На землях прилегающих к вратам открыть Академию Магии и прочих наук. Принимать на обучение учеников с обоих миров.

  А смысл? Нигде на Земле выпускники этой академии не найдут применения, так как Земная орбита не проходит через магические потоки, а вся магия поступает через Врата, да и то рассеивается в радиусе нескольких километров. Посему они (выпускники) будут "привязаны" к Вратам либо будут работать по профилю уже за Вратами.

368. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2015/11/23 21:23 [ответить]
  > > 367.Давыдов Сергей Александрович
  >С больницей и материаловедческой лабораторией.

  С многопрофильным НИИ.

  Золото и серебро утечет в наш Мир на закупку товаров. Так что придется в новом Мире придется открывать банк и эмитировать напечатанные/наштампованные у нас деньги.
  Гм-м, наши никелевые монеты вполне сойдут за "твердое серебро", ну а биметаллические монеты будут дороже золотого (красота, элегантность не сопоставима). Да, в прошлом была большая проблема с мелкими монета в обороте. Из-за этого процветал натуральный обмен.

367. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2015/11/23 20:43 [ответить]
  > > 366.Шпильман Александр
  >Фундаментально важное для Землян:
  >1) Организовать поиск людей способных к магии.
  >2) На землях прилегающих к вратам открыть Академию Магии и прочих наук. Принимать на обучение учеников с обоих миров.

  С больницей и материаловедческой лабораторией.

366. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2015/11/23 20:41 [ответить]
  Фундаментально важное для Землян:
  1) Организовать поиск людей способных к магии.
  2) На землях прилегающих к вратам открыть Академию Магии и прочих наук. Принимать на обучение учеников с обоих миров.

365. Тэнгу 2015/11/23 15:07 [ответить]
  > > 364.Бродяга миров
  >Интересно, этих наемников она тоже с собой на Землю потащит? И как они на Владимирск отреагируют, если туда попадут? Машины топорами рубить не будут?:)))

  Не должны вроде. Легионеры нормально восприняли современный город, наемники вряд ли от них сильно отличаются менталитетом, хоть и из варваров. С самоходами благодаря гномам знакомы. Конечно, удивление, культурный шок и прочее весьма вероятны, но без эксцессов.

  Автору благодарность за проду.

364. Бродяга миров 2015/11/23 14:48 [ответить]
  Спасибо за проду!
  Да!.. Эрин в своем репертуаре!
  Интересно, этих наемников она тоже с собой на Землю потащит? И как они на Владимирск отреагируют, если туда попадут? Машины топорами рубить не будут?:)))

363. *al103 (al103@mail.ru) 2015/11/22 23:03 [ответить]
  > > 362.Шпильман Александр
  >(В древнем Риме рабы были личной собственностью, которую берегли. Холопам у феодалов приходилось много хуже. В принципе, дальше по тексту это озвучено.)

  Вы плохо знаете историю. В Риме было много категорий рабов. От попользуй и выбрось которые жили года три а потом мерли, через в-точности-такие-же-сервы-как-в-средневековье и до привилегированных домашних рабов которые были рабами чисто условно.

  Ну и да - тут не совсем тот Рим.

362. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2015/11/22 20:00 [ответить]
  И именно этой плёткой он стегнул девушку, которая с криком упала на землю, а затем схватил её за волосы и потянул вверх.

  Голливудская дешёвка. Как и оплаченное театрально "вселенское зло" деятелей ИГИЛ.
  (В древнем Риме рабы были личной собственностью, которую берегли. Холопам у феодалов приходилось много хуже. В принципе, дальше по тексту это озвучено.)

  Эрин издала радостный вопль и с разбега влетела в отведённую ей комнату, с размаха плюхнувшись на огромную постель с балдахином.
  - Я не спать на такой кровати долго-долго!

  Странно, у вояк нет с собой носимых раций для оперативной связи. Не предупреждают что заночуют в городе...

361. *Семаргл 2015/11/21 16:55 [ответить]
  > > 359.Mas
  >Жаль...
  А зачем ему? У него пулемёт есть :)

360. Hoplite 2015/11/21 16:09 [ответить]
  Спасибо за проду.

  С нетерпением жду следующей.

359. Mas 2015/11/21 13:15 [ответить]
  >> > 356.Mas
  >>У ГГ есть какие-нибудь магические способности?
  >Ни малейших.

  Жаль...

358. *Ким Сергей Александрович (volandsever@mail.ru) 2015/11/21 04:44 [ответить]
  > > 357.Йад
  >Хм. Такой вопрос. Проды таки 80 кб, или 180, как указанно в коментах, м?
  180 - это объём общего файла, который я не смог залить.
  > > 356.Mas
  >У ГГ есть какие-нибудь магические способности?
  Ни малейших.

357. Йад 2015/11/20 22:37 [ответить]
  Хм. Такой вопрос. Проды таки 80 кб, или 180, как указанно в коментах, м?

  Кстати, благодарю за продолжение. Годно.

356. Mas 2015/11/20 20:04 [ответить]
У ГГ есть какие-нибудь магические способности?

355. *Ким Сергей Александрович (volandsever@mail.ru) 2015/11/20 17:25 [ответить]
  > > 354.Архипов Дмитрий Сергеевич
  >А на вихре времен часто бываете?
  Постоянно. Но ничего не выкладываю и мало коментирую.

354. Архипов Дмитрий Сергеевич (wer_09@mail.ru) 2015/11/20 17:22 [ответить]
Спасибо, за проду. Интересное произведение. А на вихре времен часто бываете? Вам там нравиться? А то в последнее время там снобизм и высокомерие.

353. vitec (bitra@bk.ru) 2015/11/20 14:41 [ответить]
Спасибо за проды! Особенно доставили Интерлюдии. Но и Эрин зажигает не-по-децки :):):)

352. *Ким Сергей Александрович (volandsever@mail.ru) 2015/11/20 12:30 [ответить]
  > > 351.Йад
  >Или проблемы с инетом?
  Проду отдельно выложил, а потом инет почти помер.

351. Йад 2015/11/20 12:30 [ответить]
  Частями? Или проблемы с инетом?

  Ох, приду удовольствие получу)

Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ким Сергей Александрович : другие произведения.

Комментарии: 2018: Далёкое Отечество ()

Комментарии: 2018: Далёкое Отечество
()