Комментарии: Пока мир не изменится

Наталика : другие произведения.

Комментарии: Пока мир не изменится
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/09/2008, изменен: 04/11/2012. 21k. Статистика.

Аннотация:
Так было, так есть и будет так...
Пятое место среди рассказов

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
11:21 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (37/1)
11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
10:25 Джерри Л. "После" (23/3)
10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:15 "Технические вопросы "Самиздата"" (177/40) 11:14 "Форум: все за 12 часов" (221/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:21 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (37/1) 11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35) 11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3) 11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1) 11:15 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (177/40) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) 11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1) 11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2) 11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1) 11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2) 11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3) 11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1) 11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17) 11:03 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (31/1) 11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17) 10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1) 10:54 Ив. Н. "Ноябрь 2024 - 3" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

18. Галина Ескевич (eskevih@yandex.ru, eskevih.vidnoe@mail.ru) 2009/01/20 15:54 [ответить]
Живой рассказ. Диалоги весьма удались, образ Мая -тоже. Моя оценка будет высокой - 5.

17. *Наталика 2008/12/20 08:53 [ответить]
  >>16. Юлия
  Можно и так сказать, да, свой мир нужно менять самому. Или кто-то другой изменит его за тебя, да так, что хвостов потом не найдёшь. А отвечать всё равно тебе, твой же мир.
  Надеюсь, что и как-нибудь ещё по-другому можно.

  Я так боялась, что будет слишком в глаза бросаться. Перестраховалась, кажись. В следующий раз буду ещё тщательнее подбирать равновесие.
  Большое Вам спасибо, наш разговор оказался для меня по-настоящему полезным.

16. *Дараган Юлия Владимировна 2008/12/20 00:31 [ответить]
  > > 15.Наталика

  То есть, основная идея - что мир надо менять самому. Знаете, если она там есть, то, по-моему, уж очень глубоко закопана.

15. Наталика 2008/12/20 00:15 [ответить]
  Знаете, Юлия, я попробовала разложить в точности по полочкам, что и зачем написала - получился абзац вполне нелогичных, притянутых за уши рассуждений. Я всё-таки не буду приводить его здесь.
  Попытаюсь просто ответить на вопросы, как и обещала.
  Насчёт перечисленных историй и, тем более, многих похожих.
  А я вот задумалась над обратным, в каком произведении глав.герой был как все и не возражал? Акакий Акакиевич разве что, но реализм брать не будем. Глав.герои всегда особенные, иначе что о них писать-то? И если бы они делали как все - то чем бы заинтересовали читателя, да и автора?
  Но Вы же не хотите сказать, что после "Красавицы и Чудовища" незачем читать "Валькирию"? А уж после неё в "Герольдах" вообще ничего нового не найдётся? Бильбо, прости Профессор, тоже с прибабахом был.
  Так что без того факта, что глав.герой выделяется из толпы, ни одно оригинальное фантастическое произведение не обходится, по крайней мере, не припомню иного. Но не во всех это - основной конфликт.
  Разве Красавица оказалась в замке Чудовища потому, что книги читала? Насколько я помню, она отца спасала. По крайней мере, в Диснеевском варианте. А в оригинале она ничего не читала. Это как раз конформистское поведение. Точнее, сказка нас учит - делай, как героиня, и будешь счастлива, как героиня.
  Кстати, а за что Вы называете Мая пассионарием? Его ведь?
  Чем он особенный, по сути-то? Обычный мальчишка. Кто в юности не хотел большего, чем ему светило? Не думал, что уж он-то точно будет самым-самым, да не гончаром каким-то и не слесарем, а непременно космонавтом? И как не волноваться в такой день? Не фантазировать себе особую судьбу? Обычный подростковый максимализм.
  Тем не менее, он оказывается особенным. Но разве это его решение? Он ведь возвращается домой, чтобы сжечь флейту и стать лучшим гончаром. А в итоге - уходит. Почему?
  Вы никогда не замечали, что люди всё время чего-то ждут вместо того, чтобы действовать? Ждут зарплаты, понедельника, первого шага от любимого/ой, повышения, отпуска, кто знает ещё чего. Ждут, что мир изменится и уж тогда-то они... А пока мир неизменен, что же пыжиться? Всё равно ничего не выйдет. Пока неизменен - нужно терпеть. Ведь проще терпеть и ждать, чем действовать. И оправдывать своё бездействие непреодолимыми причинами. А мир тем временем меняется, как минимум, каждый рассвет.

14. Comma 2008/12/19 20:08 [ответить]
  > > 13.Наталика
  Если не согласны, то конечно спорьте.

  Я в отзыве, возможно, неточно выразилась. Не конфликт поколений, а конфликт "как все" и "особенного". "Так заведено" против "а я хочу иначе".

  Ну, возьмем тот же зачин к "Кунфу панде": папа хочет, чтоб сын варил лапшу, а Бо мечтает о кунфу.
  Или "Красавицу и Чудовище": все в городке довольны своей жизнью, все девицы болтают о тряпках и мечтают о Гастоне, и только Бель читает какие-то там книжки и мечтает вырваться.
  Или историю Менолли из "Песни Перна" Маккефри: девчонка не желает чистить рыбу и хочет быть арфистом, хотя всем известно, что в арфисты берут только мужчин.
  Или историю Тэлии из трилогии Мерседес Лэки "Герольды Вальдемара": девчонка не думает ни о замужестве, ни о постриге в монахини, а читает дурацкие истории о Герольдах.
  Или история Зимы из "Валькирии" Семеновой: девке давно замуж пора, а она бегает в мужских портках с луком - людям в глаза смотреть стыдно...

  Вот чем ваша история отличается от вышеперечисленных? И многих похожих?

  А рефрен "Так было, так есть и будет так, пока мир не изменится" - да, он есть, очень красивая деталь в тексте. Но он относится вот к этому же конфликту - стабильного, застойного общества и пассионария-одиночки, да простит мне Гумилев вольное обращение с терминологией. Разве нет?

13. *Наталика 2008/12/19 19:11 [ответить]
  Ой, да у меня гости! Нечасто, нечасто ко мне заглядывают. И столько приятностей наговорили... Прямо солнечно стало. Благодарствую.

  Юлия, на самом деле, я разделяю точку зрения Фейри, всё, что произведение не может сказать о себе самостоятельно, не имеет к нему никакого отношения. Ведь то, что автор хочет написать, так редко совпадает с тем, что он в действительности пишет. А читатель читает исключительно то, что написано, да и то не всегда.
  В общем, вполне возможно, что я перестаралась, закапывая свои мысли в тексте. Оправдаюсь тем, что не хотела морализировать в лоб. Но, если назову всё своими именами, я ведь никогда не узнаю, видна ли в итоге идея со стороны, правда?
  Поэтому, если Вы, Юлия, согласитесь продолжить со мной игру в загадки, я дам Вам подсказку:
  Я не собиралась вкладывать в рассказ конфликт поколений, для меня разговор с отцом, который старше Мая, ничем не важнее разговора с Роззи, которая младше. И конфликт в обоих - одинаковый.
  Надеюсь, то, из чего родился этот рассказ, станет яснее, если обратите внимание на его структуру. На последние строки каждой из частей. На то, что обещано и что произошло.
  Если же я прошу слишком много, то, разумеется, просто и прямо отвечу на Ваш вопрос.
  Что же касается приведённого Вами пересказа, в некоторых моментах я с ним не согласна. Но имею ли я право навязывать Вам свою трактовку?

12. Дараган Юлия Владимировна (comma-hp@yandex.ru) 2008/12/18 16:10 [ответить]
  > > 11.Кузиманза Фейри
  >Склоняюсь с почтением и сочувствием перед обозристом

  )))))))
  >Хотя, когда я увидела, что в рассказе нет обычной фэнтезятной шелухи и чуши, то была очень-очень рада.

  Я тоже. Найти хорошо написанную вещь всегда приятно.

  >На СИ редкость.

  *шепотом* Я догадалась уже.) Это очень удобная и ни к чему не обязывающая свалочка для текстов, закрепляющая за аффтаром копирайт. За то и люблю нежно.)

11. Кузиманза Фейри (olegzaza@mail.ru) 2008/12/18 16:05 [ответить]
  Склоняюсь с почтением и сочувствием перед обозристом
  Да-а, тогда что ж...
  Хотя, когда я увидела, что в рассказе нет обычной фэнтезятной шелухи и чуши, то была очень-очень рада. На СИ редкость. Такая редкость, что читаю тут, за редким исключением, только жанр "Проза" :)

10. Дараган Юлия Владимировна (comma-hp@yandex.ru) 2008/12/18 15:56 [ответить]
  > > 9.Кузиманза Фейри

  >А что, рассказ играет на каком-то конкурсе, что Вы тянете из него идеи? :)

  Рассказ играет на СНП (злополучном и разносклоняемом, как я поняла, уже кинув туда заявку), а я обзор группы ваяю.


  Но я по любому тяну идеи, если мне не лениво хоть минимально серьезную рецензию на текст писать. Я как Герцогиня, люблю мораль извлекать из всего на свете.)

  -----------------

  Наталика, простите, что забалтываем вам тему, пожалуйста...

9. Кузиманза Фейри (olegzaza@mail.ru) 2008/12/18 15:20 [ответить]
  > > 8.Дараган Юлия Владимировна
  >Разойдемся на этом?)))
  Разойдёмся. Тропинок много на Земле :)
  А что, рассказ играет на каком-то конкурсе, что Вы тянете из него идеи? :)

8. Дараган Юлия Владимировна (comma-hp@yandex.ru) 2008/12/18 14:00 [ответить]
  > > 7.Кузиманза Фейри

  >А меня никогда не интересовали мнения авторов о своих произведениях. Меня интересуют только мнения произведений о себе самих...

  А меня в данный момент интересует мнение данного автора о данном произведении.) Я глобальной идеи помимо озвученной не нашла. Автор говорит, что она там есть. Мне интересно. Вас это не интересует.

  Разойдемся на этом?)))

7. Кузиманза Фейри (olegzaza@mail.ru) 2008/12/18 13:57 [ответить]
  > > 6.Дараган Юлия Владимировна
  >Ну, во-первых, мало. А во-вторых, автор сама говорит, что это не >основная идея.
  А меня никогда не интересовали мнения авторов о своих произведениях. Меня интересуют только мнения произведений о себе самих...

6. Дараган Юлия Владимировна (comma-hp@yandex.ru) 2008/12/18 13:41 [ответить]
  > > 5.Кузиманза Фейри

  >А этого мало?

  Ну, во-первых, мало. А во-вторых, автор сама говорит, что это не основная идея.

5. Кузиманза Фейри (olegzaza@mail.ru) 2008/12/18 13:31 [ответить]
  > > 4.Дараган Юлия Владимировна
  >А то я бьюсь-бьюсь, а вычитать больше не могу...
  А этого мало?
  Автор не погрязла в модных оборотнях, вампирах и прочей шушере.
  Написала о людях.
  Юный человек сменил один мир на другой.
  Предопределённость на возможную свободу выбора.
  Этого мало?
  Для современного юного - очень много!

4. Дараган Юлия Владимировна (comma-hp@yandex.ru) 2008/12/18 12:40 [ответить]
  > > 3.Кузиманза Фейри

  Может быть, Вы мне объясните тогда, в чем идея этого рассказа? Помимо очевидного, вот этого:

  >И хотя в принятом и по принятому жить спокойнее и хлебнее, но всё-таки за Перевалом широкая жизнь, где каждый всё решает сам. Будет и больно, будет и горько, но зато он превратится из разумного тростника в создателя своей судьбы.

  А то я бьюсь-бьюсь, а вычитать больше не могу...

3. Кузиманза Фейри 2008/12/18 12:16 [ответить]
  Замечательно!
  И хотя в принятом и по принятому жить спокойнее и хлебнее, но всё-таки за Перевалом широкая жизнь, где каждый всё решает сам. Будет и больно, будет и горько, но зато он превратится из разумного тростника в создателя своей судьбы.
  Спасибо!
  >*Дараган Юлия Владимировна
  > Ох, спасайте!
  Ничего, ничего, держитесь на ногах :)
  Просто Вам попался (о чудо!) не обычный примитив СИ, в котором важны нудные и нелепые подробности, а вполне приличный по уровню, самодостаточный рассказ.

2. *Дараган Юлия Владимировна (comma-hp@yandex.ru) 2008/12/18 12:02 [ответить]
  Ох, спасайте!

  Я над Вашим рассказом со вчера голову сломала. Подругу позвала, вместе думали - не придумали.

  Расскажите, пожалуйста, в чем все-таки основная идея? В чем принципиальное отличие рассказа от, скажем, зачина к "Кунфу панде"?

  Вот у нас мир, где сыновья всегда перенимают ремесло отца. Так заведено испокон веков, а может, еще и закреплено в устройстве мира (по крайней мере, отец Мая в это верит).
  Есть мальчик, который хочет изменить мир. Он не хочет быть гончаром, он хочет быть музыкантом.
  Есть чародеи тэлиэ, которые могут менять суть вещей, но для этого они ходят в тень. Люди верят, что тень - за Перевалом, а из-за Перевала никто никогда не возвращался. Вот тут я запуталась, поправьте меня.
  Мать Мая была тэлиэ, и однажды она не вернулась. Сестра Мая унаследовала дар матери, и ради брата она проводит некий обряд, чтобы изменить его сущность. И - не возвращается.
  Май отправляется за Перевал. И на границе другого мира он обретает дар музыканта. Видимо, без тренировки. И, кстати, подозреваю, что без всякой учебы Май сделал бы свой кувшин. Мастерство передается от отца к сыну каким-то мистическим образом, или я путаю?

  И все. Что там еще?

1. Эжен 2008/11/14 23:39 [ответить]
  Так было, так есть и будет так, пока мир не изменится.

  А точнее - пока мы не изменимся и не изменим мир вокруг себя!..

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Наталика : другие произведения.

Комментарии: Пока мир не изменится ()

Комментарии: Пока мир не изменится
()