465. (egorich4@yandex.ru) 2009/07/27 17:19 О, щас подерутся! :)))) Я всех помирю. Глазунов мне нравится. Он прекрасный художник. Но Русь крестили насильно. Мечом и огнем. В центрах - Киеве и Новгороде. И потом еще триста лет вводили эту религию в ранг официальной всеми доступными административными средствами. Веками оправославленные русичи справляли языческие обряды и прямиком из церкви нередко направлялись на языческие гульбища. :) Кстати, Евгений, Древняя Греция была языческой страной. Правда, она была очень отсталой и дикой? :)))
463. * (s.panarin@gmail.com) 2009/07/27 17:14 >>462.Аорист
>С Глазуновым у тебя пробел.
Мне не веришь - займись самообразованием.
Отдели действительно дельное в его творчестве от наносного.
>Но всё-таки что я говорю в тексте о будущем, ты так и не увидел. Поразительно. Замечательное свойство критиканского зрения.
Дебильная привычка перепихивать с больной головы на здоровую.
Что ты конкретно предложил, кроме выноса и покаяния? Процитируй.
462. (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2009/07/27 17:05 >>461.Сергей Панарин
>>>460.Аорист
>Тьфу ты, одно потому... Да читал я твой текст, я сначала читаю, потом говорю. Повторяю вопрос: где содержательное будущее?
>А! Понял! Пялиться на самокопируемые картины "великого художника Глазунова"!
С Глазуновым у тебя пробел. Искусство этого гениального русского художника для тебя пшик. Поэтому и о чём картина - тебе никак не понять.
Но всё-таки что я говорю в тексте о будущем, ты так и не увидел. Поразительно. Замечательное свойство критиканского зрения.
461. * (s.panarin@gmail.com) 2009/07/27 17:03 >>460.Аорист
>>Дальше что? Где содержательное будущее?
>Я просил тебя прочитать мой текст. Ты не прочитал. Отсюда и полное непонимание, о чём речь.
Тьфу ты, одно потому... Да читал я твой текст, я сначала читаю, потом говорю. Повторяю вопрос: где содержательное будущее?
А! Понял! Пялиться на самокопируемые картины "великого художника Глазунова"!
"Ста веков" было за глаза. Запостмодерил конъюнктурный мэтр разик и ладно, так глядите-ка - самопародийный триптих... Евгений, ты в искусстве ссылаешься на пшик, как относиться к более серьёзной части?
>Ты это сам с собой разговариваешь.
Ты того, в детство-то не впадай, Евгений.
>>Православная культура... Эта публикация никак к упомянутой культуре не относится. Постоянные взаимоисключающие параграфы изрекаешь.
>Ты не сказал ни об одном.
А о чём говорить, если у тебя сферический конь в вакууме вместо позиции?!
Вынуждаешь отвечать... Делать тебе нечего. ☺
P.S. Про язычников.
Церковь аккуратно вымарывала сведения об язычниках. Взамен остались басни про человеческие жертвы и отсутствии письменности/грамоты.
От язычества практически ничего не осталось, кроме клоунов-"новоязычников".
Сопротивлялись ли язычники новому культу? Естественно. Можно подумать, ты бы не стал сопротивляться, если бы Россию вдруг решили бы перекрестить в какую-нибудь несвойственную веру.
Гражданская война тебе не доказательство, что старый образ жизни и веры защищали белогвардейцы?
460. (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2009/07/27 16:41 >>429.Сергей Панарин
>>>382.Аорист
>Дальше что? Где содержательное будущее?
Я просил тебя прочитать мой текст. Ты не прочитал. Отсюда и полное непонимание, о чём речь.
>Вот твой подпевала Хролт предъявил мне на вполне конкретный рецепт, что это пропагация ЕдРа. Вы ж с ним нихрена не имеете понятия, что делать.
>Как говорили при вашем гуру Горбачёве, перестройка начинается с тебя.
Ты это сам с собой разговариваешь. Горби - ваш, коммуняка советикус, подвид реформитикус-западникус.
>Православная культура... Эта публикация никак к упомянутой культуре не относится. Постоянные взаимоисключающие параграфы изрекаешь.
Ты не сказал ни об одном.
>Бывай здоров!
Взаимно.
459. (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2009/07/27 16:49 >>455.Бояндин Константин
>>>451.Аорист
Константин, нет времени уходить далеко в тему язычества. К тому же основной вопрос - Ленин и большевизм. Я увидел, что Вы попытались представить жестокость как якобы свойственную православным черту. Поэтому задал Вам простые вопросы, на которые Вы не ответили.
Вы говорили: Православие "насаждалось - огнём, кровью и мечом." В каких случаях так было? Как вели себя язычники с язычниками же и христианами? Как вообще отнеслись язычники к появлению христиан? Пожалуйста, не пытайтесь представить язычников в качестве гуманных сообществ.
Ещё один важный вопрос: язычество и богоборец-Гитлер, язычество и богоборцы-большевики - что Вы можете сказать об этом? Каково Ваше отношение к коммунизму?
>>454.Понырёв Иван Николаевич
>>>453.Аорист
>>>>452.Понырёв Иван Николаевич
>>Что такое было человеческие жертвоприношения в дохристианской Руси? Какую нравственность заключало в себе "ведическое" язычество?
>Согласен. История - дело тёмное.
Речь не только о том, что есть сложности с добычей информации, но и том, что язычество - это дичайшая дикость.
>А нравственность - не более и не менее чем навязанное православие,
Итак, Православие нравственно. Но что такое в данном случае "навязано/не навязано"? Разве язычество не "навязывалось"? Разве человек рождался язычником?
>Псалмы его Царь православный Иоанн Василиевич очень любил. Почитает, почитает - зарежет кого-нибудь; почитает, почитает - сварит...
Насколько же он был православный, если по-язычески позволял себе эти грехи? Вот Вам и ответ.
458. (egorich4@yandex.ru) 2009/07/27 16:26 >>448.Ерохин Вячеслав Викторович
>>>445.Егорыч
>> но политик и тактик он классный. Всех обыграл.
>И ставка в "игре" - смерть. Ленин убил очень многих, сталин "помог" гигнуть ленину и тоже убил очень многих, Берия "помог" сталину, но "товарищи" во главе с Хрущевым "помогли" Берия. Хрущ тоже замазан кровью сограждан. Хороши же Ваши "классные политики". Вы часом не тайный иезуит? Или может приверженец другой какой "светоносной" организации?
Именно! не хуже и не лучше Робеспьера, Марата, Наполеона:) И проч. Революция, батенька, иных раскладов не знает... Это уж потом, когда устаканится, закон верх берет над революционной инициативой. Так что, обычное явление. Просто вы еще никак не остынете. А эпоха уже ушла, можно и спокойней к этому относиться. Например, как к Стрелецкой казни, где батюшка наш православный государь Петр Романов самолично головы стрельцам рубил и приближенных своих заставлял. Но кто про Петра сейчас плохое скажет? Реформатор! :)
457. * (veresk01@rambler.ru) 2009/07/27 16:23
Это надо же додуматься: как только Лукича из мавзолея выкинут, тут же по всей России начнутся возмущения и бунты! До чего же надо жизни не знать, чтобы воображать такое!
Вот, помнится мне, когда Сталина оттуда с ихней двуспальной тахты стащили, никакой смуты не произошло. На следующий день и забыли. А ведь всего несколько лет назад этот кровавый тиран почитался народом как величайший вождь всех времен!
Больше забот у людей нет, кроме как о кремлевской дохлятине.
;-(
456. (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2009/07/27 16:19 >>444.Рублев Анатолий Дмитриевич
Анатолий, а как быть с другими русскими, у которых только боль и смерть от коммунистов? Ведь у тебя есть замечательная вещь "Бутовский полигон". Сколько таких полигонов по всей стране, известных и неизвестных? За это тоже гордость? Ведь ты говоришь о гордости в целом за страну? Подвергались пыткам, были убиты - какие-то чужие русские?
А были и те, кому удалось вырваться из Совдепии. Они - тоже чужие? В послеоктябрьский период русские эмигранты пытались обеспечить преемственность культурных традиций в образовании, в этой связи за рубежом был сохранен основной тип среднего учебного заведения дореволюционной России - гимназия. На 1 января 1924 г. в Европе функционировали 43 русских учебных заведения, где обучались 6937 детей (Кондратьева М.А. Русская гимназия в эмиграции: Основные ценности образования (20-е годы XX века) // Российское зарубежье: образование, педагогика, культура. 20-50-е годы ХХ века. Саранск, 1998. С. 79). Огромное значение придавалось психологической помощи детям и подросткам, которым тяжелую душевную рану нанесли про-исшедшие в России трагические события.
Учащиеся гимназий по горячим следам написали множество воспоминаний, которые были объединены в огромную книгу и опубликованы лишь в 1997 г. Кратко процитируем одно из них, о Новгородчине, написанное М.Хитрово, воспитанником шуменской русской гимназии (Болгария). '...После большевистского переворота в Петрограде и Москве и у нас в городишке "Вся власть" перешла к Совету. Убили двух офицеров, одного адвоката и двух богатых купцов, схватили некоторых "буржуев", как заложников, и на этом успокоились. А потом пошла разруха, дороговизна, анархия, бесправие... Население начало голодать, появилось недовольство. Повсюду были расстрелы, грабежи, убийства, насилие... Горели деревни, "караемые" Советской властью. Осенью 1918 года крестьяне уезда устроили восстание. В городе разнесли два-три учреждения, но явилась "красная гвардия", установила вдоль главной улицы и на площади несколько пулеметов - и улицы опустели, остались лишь убитые. Раненых добивали... А затем снова репрессии, репрессии, репрессии без конца... И стонали крестьяне, горели деревни, свирепствовали карательные и продовольственные отряды...' (Дети русской эмиграции / Сост. и предисловие Л.И.Петрушевой. М., 1997. С. 293-294.)
455. * (blogs@eluder.info) 2009/07/27 15:47 >>451.Аорист
Касательно язычества на Руси - сойдёт в качестве опоры книга Рыбакова "Язычество Древней Руси"? Со всеми ссылками в ней, которые при необходимости легко найти в виде текста?
По поводу верований, традиций и прочего Древней Греции и Римской Империи у меня тоже достаточно материалов. Например, Соловьев, "Культура Древней Греции".
И что? Давайте уж начнём с вас - представьте материалы, серьёзные исследования, на которые могут опереться ваши построения. Названия книг с именами авторов. В конце концов, "вы начали первый" - бремя доказательства лежит на утверждающем.
453. (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2009/07/27 14:45 >>452.Понырёв Иван Николаевич
>Короче говоря, променяли князья наши киевские "руские веды" на "иудейские беды".
Что такое было человеческие жертвоприношения в дохристианской Руси? Какую нравственность заключало в себе "ведическое" язычество?
451. (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2009/07/27 13:49 >>449.Бояндин Константин
Константин, прежде, чем говорить о христианстве, давайте рассмотрим, что такое язычество. Что Вы знаете о язычестве, т.е. о порядках, устоях, существовавших, например, на Руси до крещения Руси Кн. Владимиром? Как поступали с христианами да и с язычниками язычники? После этого перейдите, пожалуйста, к аналогичным языческим традициям в Риме, на Востоке и т.д.
То, что Вы говорите о том, что не было изжито христианством язычество, верно. Языческие божки ХХ века - ленин, сталин, гитлер. Посмотрите, каким был ХХ век.
450. (for-dsv@inbox.ru) 2009/07/27 09:42 Взглянув на дискуссию еще раз, начинаю еще более соглашаться с правильной политикой наших теперешних правительств в отношении мавзолея: помалкивать и ничего не трогать. Уж на что СИ неполный и скромный срез общества, а дискуссия все не утихает. А в реале? Ить если счас начать выносить, получится эстонский бронзовый солдат в увеличенном размере. А сейчас такое никому не надо. Зачем спешить? Вот придет к власти поколение теперешних первоклассников, для которых Ленин будет всего лишь страничкой из Вики и они потихоньку вынесут, а заодно сдадут на переплавку половину церетелевского творчества, снесут подземный магазин возле Красной площади и фонтаны с емелями и медведями
449. * (blogs@eluder.info) 2009/07/27 03:56 >>442.К.ВАРБ
>> Христианство никогда и никуда не приходило мирно, эта религия не знает компромиссов. Для вас это открытие?
>
>Очень и очень интересные утверждения, не могли бы вы предоставить хоть какие нибудь доказательства? Куда это Православие с мечом вторгалось? Если только на Русь при Владимире, в том смысле на кого упадёт камень - кто упадёт на камень = результат один.
Только без искажений слов оппонента, пожалуйста. Не вторгалось, а насаждалось - огнём, кровью и мечом. Оппоненты, старые или "конкурирующие" верования и конфессии выбивались именно так. Или вам напомнить про воцарение христианства на территории бывшей Римской империи, в Византии, про бесконечные религиозные войны в Европе?
>Русь действительно наверно единственное государство завоевавшее для себя Православие.
Я вас умоляю. Народ Руси никогда не спрашивали, на кой леший им христианство. Вся история появления христианства на Руси - как всегда, кровавая - это не более чем политические игры. За которые, как всегда, расплачивается население.
Кстати, по большому счёту христианство не переборолополностью "языческое" на территории России. Максимум - ассимилировало. Большое количество совершенно языческих действ продолжается и поныне, уже в рамках православия.
>Но Православие уж слишком закрытая религия даже для миссионерской деятельности, спросите у Аориста как староверы относятся к миссионерским находкам для палеозиатских народностей и как ими отравлен диалог с МП, тем более обращать военным путём. Спим просто и во сне видим как несусветную прелесть, помилуй нас Господи!!!
Там, где уже воцарились - кого обращать-то? И с каких пор староверы стали основополагающей политической силой внутри христианства? Самоизоляция скорее говорит о политическом поражении, о расколе.
>>Если дальше охота беседовать предметно на тему появления христианства и основ дохристианских культур, давайте начнём ссылаться на материалы.
>
>Жду!!!
Начинайте. Подведите ссылки на исторические работы под свои высказывания.
>>Желательно на серьёзные работы.
>>И желательно чтобы они были опубликованы и в сети. А то есть какая-то книга, где-то. Хотя бы ссылку или фото.
>
>Топоров, Иванов, Кузьмин - для Вас имена???
Названия книг/публикаций, пожалуйста, выходные данные.
448. (YslavaV@yandex.ru) 2009/07/27 01:57 >>445.Егорыч
> но политик и тактик он классный. Всех обыграл.
И ставка в "игре" - смерть. Ленин убил очень многих, сталин "помог" гигнуть ленину и тоже убил очень многих, Берия "помог" сталину, но "товарищи" во главе с Хрущевым "помогли" Берия. Хрущ тоже замазан кровью сограждан. Хороши же Ваши "классные политики". Вы часом не тайный иезуит? Или может приверженец другой какой "светоносной" организации?
447. (YslavaV@yandex.ru) 2009/07/27 01:46 >>444.Рублев Анатолий Дмитриевич
Понимаю Вас и по некоторым пунктам согласен. Но Вы слишком эмоциональны и приводите аргументы по совокупности неприятия имеющего место быть негатива.
А между тем ленин - символ смерти и раздора в т.ч. между РФ и Украиной. Чем быстрее его убрать, тем лучше будет ВСЕМ (кроме может быть Путина и компани), а Вы этого не понимаете и не чувствуете. Как иллюстрацию к этому суждению приведу факт - ВСЕ суда "Адмирал Нахимов" потонули вместе с людьми.(Открытие Мемориальной доски в память о погибших на пароходе 'Ленин') Тонкие миры имеют законы не менее действенные чем закон Архимеда. Я тоже был против траты денег на перенос памятника Ленину с одной из центральных площадей Одессы и, судя по всему, был не прав. Через два года после того как идола убрали, власть в Одессе НАЧАЛА поворачиваться к решению КОНКРЕТНЫХ проблем жизни одесситов. А до сих пор ничего кроме стрельбы и пи.дежа пустого одесситы не слышали.
445. (egorich4@yandex.ru) 2009/07/26 23:24 >>432.Сергей Панарин
>>>431.Понырёв Иван Николаевич
>>> Когда "Архипелаг Гулаг" экранизируют, а произведения
>>А. И. Солженицина будут изучать в средней школе, -
>>тогда Ленин из мавзолея "сам уйдёт".
>Вы о чём?! Его включили в программу в начале 90-х ещё.
>А вождь и ныне там.
:))))) Классно! Люблю остроумные высказывания... Сергей, Толя, они же нас не слышат. Они свое балабонят. У них так - нравится лично политический деятель, значит выдающийся. Из другой команды - мерзкий тип. Может быть Ленин и "не самый человечный человек", но политик и тактик он классный. Всех обыграл. И этого нельзя не признал. Я уж не говорю о загнившей династии Романовых... Но и всех этих новых политиков, энергичных и пользовавшихся на взлете бешеной популярностью. И, прошу заметить, в отличие от Петра Романова Первого, лично головы противникам не рубил и удовольствие от пыток не получал. Но правда, косточек народных в основание Питера положил достаточно.
444. (anarublev@yandex.ru) 2009/07/26 23:13 >>443.Ерохин Вячеслав Викторович
>>>441.Рублев Анатолий Дмитриевич
>Так Вы пишете о недолгом брежневском периоде сссра. Но ведь Брежнев "ленинские принципы" имел далеко ввиду. О "возрождении ленинских принципов руководства" я лично впервые услышал от Горби. Так что, разберитесь конкретно в себе, может Вы не за ссср как таковой с Ульяновым во гробе, а за молодые Ваши годы?
Вячеслав, мое отношение к Ульянову во гробе известно. Читайте бороду.Разрушить все и ничего не создать - лозунг сегодняшнего дня, так популярный в среде нынешних некоторых виртуальных реформаторов, да и не только виртуальных. И до мавзолея добрались. Бред какой-то - еще и мавзолей снести вместе с мумией вождя. Может, брусчатку асфальтом залить? С. Краморров воскликнул в известном фильме: " Это же памятник...!", относя слова к памятнику М.Ю Лермонтова. Впору и в отношении мавзолея сказать, что это история страны и негоже лицевать ее столь радикально, как предлагают некоторые горячие головы. Ну а что касается вождя - время придет и все совершится само собой. Только не надо лезть с инициативой прежде того, как для этого будут созданы условия в стране, а главное, в умах людей. Революционеры, блин. Тут на СИ средний возраст лет 30-40. А в стране? Или Вы уже списали стариков со счета жизни, коммунистов, поддерживающих, сочувствующих, просто несогласных. Других дел нет - непременно надо горда преименовывать, станции метро, улицы. выбрасывать бюсты Ленина из кабинетов, разрушать памятники. Неужели недостаточно натворили за 20 лет. Обязательно Ульяновск надо сделать Симбирском и обязательно сегодня.Втопатать в грязь все, что делали те, кто был до нас, кто верил, надеялся, жизни клал за правое дело. Боже, как легко, сидя за экраном монитора, рассуждать о смысле жизни, о настоящем, о будущем, заливая грязью прошлое, перечеркивая подвиги наших предков, выворачивая кресты на могидах и сравнивая их с землей. Какие Вы быстрые, однако, и какие Вы легкие в решениях, когда это не касается реализации решений и не несет никакой ответствености для каждого, кто бы эти решения не предлогал.
Вместе с тем, мой комм относится исключительно к постингу Хролта.
В себе давно уже все разобрано и разложено по полочкам. Спасибо.
Да, наверное, о Брежневском. Тут Вы правы. Застой, как принято считать. Кушали плохо - да. Демократии не было - да. Свободы не было - да. Ужасно, на самом деле, особенно когда попадаешь с территории победителей на территорию побежденных. Сам на себе прочувствовал, прожив 5 лет в восточной Германии (1979-1984).
А знаете что было (на мой взгляд)? Гордость за страну, ее достижения, надежность ВС и отсутствие унижения перед США.
А где гордость сейчас? Где достижения? И где ВС? Все это в глубокой заднице. Зато есть подобие демократии, подобие свободы и полные прилавки товаров, посмотреть на которые наши люди приходят как в музей. Большинство людей, особенно пожилых пенсионеров.
Ну а что творится в Украине, Вы меня извините, я уж и перечислять не стану. А мне бы хотелось видеть братский украинкий народ счастливым. равно как и беларусский. Но в Беларуссии хотя бы есть чему учиться и с чего брать пример. Украина же поражает настолько своим беспределом по отношению к собственным гражданам и перелицеванию истории, что впору спросить, а куда она нынче катится? И тут же ответить - подальше от России и поближе к дяде Сэму, а через него - в НАТО. Украинцам это надо? Ваши проблемы все впереди - не так долго осталось ждать. А со своими мы как-нибудь сами разберемся. И с Лениным, и с мавзолеем, и с кладбищем на КП, в том числе.
Так что незря я ностальгирую по Брежневским временам - в эпоху застоя мы жили дружнее, хоть и не богаче. Я бы и сейчас хотел жить в дружбе и согласиисо всеми. Без застоя, конечно. Но с крепкими ВС, чтобы народ наш мог спать спокойно и чтобы специалисты братских стран не курвились и не разменивались, как марионетки, помогая кому-то сбивать российские самолеты в известных конфликтах и не целовали бы в зад потенциальных противников России, расстилаясь перед ними в любовном экстазе.
Будьте здоровы.
443. (YslavaV@yandex.ru) 2009/07/26 22:05 >>441.Рублев Анатолий Дмитриевич
Так Вы пишете о недолгом брежневском периоде сссра. Но ведь Брежнев "ленинские принципы" имел далеко ввиду. О "возрождении ленинских принципов руководства" я лично впервые услышал от Горби. Так что, разберитесь конкретно в себе, может Вы не за ссср как таковой с Ульяновым во гробе, а за молодые Ваши годы?
442. (cvarb@mail.ru) 2009/07/26 21:47 >>440.Бояндин Константин
>>>439.К.ВАРБ
>
> Христианство никогда и никуда не приходило мирно, эта религия не знает компромиссов. Для вас это открытие?
Очень и очень интересные утверждения, не могли бы вы предоставить хоть какие нибудь доказательства? Куда это Православие с мечом вторгалось? Если только на Русь при Владимире, в том смысле на кого упадёт камень - кто упадёт на камень = результат один.
Русь действительно наверно единственное государство завоевавшее для себя Православие.
Но Православие уж слишком закрытая религия даже для миссионерской деятельности, спросите у Аориста как староверы относятся к миссионерским находкам для палеозиатских народностей и как ими отравлен диалог с МП, тем более обращать военным путём. Спим просто и во сне видим как несусветную прелесть, помилуй нас Господи!!!
>Если дальше охота беседовать предметно на тему появления христианства и основ дохристианских культур, давайте начнём ссылаться на материалы.
Жду!!!
Желательно на серьёзные работы.
И желательно чтобы они были опубликованы и в сети. А то есть какая-то книга, где-то. Хотя бы ссылку или фото.
Топоров, Иванов, Кузьмин - для Вас имена???
441. (anarublev@yandex.ru) 2009/07/26 20:56 >>383.Хролт
>>>382.Аорист
>>>>380.Сергей Панарин
>>
>>Сергей, не стану отвечать тебе. Одно и тоже будет по неизвестно какому разу. Советский ты человек, вот в чём дело, железобетонный.
>
>не согласен.
>Рублев
>Егорыч
>кто еще -
>а, Чернецкий -
>совецкие
Точно!
Мне бы хотелось вернуться в Советский Союз. И вернуть туда народы ныне суверенных республик.
А тех, кто все это совершил, считать преступниками перед этими самыми народами, высказавшимися на референдуме за сохранение Советского Союза незадолго до его кончины. Один уже отошел в мир иной. Двух других судил бы - Шушкевича и Кравчука. Да и Горбачева бы за компанию. Потом - реформаторов типа Чубайса, Гайдара, Бурбулиса и т.д.
Так что Вы в десятку, Хролт.
Вообще-то противно видеть на дачах наших бывших сограждан в качестве гастарбайтеров - украинцев, беларусов, молдаван, таджиков и др. Противно и обидно. Когда защищали Советский Союз в годы войны, не разнили людей по национальному признаку - это было достижение Союза.
Тут попирают сплошь и рядом большевиков и коммунистов.
Сегодня смотрел фильм Про подводников - в главной роли П. Вельяминов. Призыв командира к коммунистам помните? И так было повсеместно. Моложежь, разве можно так относиться к истории, к отцам-коммунистам, дедам-коммунистам. Что же Вы такие нетерпеливые. Подождите немного - скоро не будет последнего коммуниста Советского Союза. Пройдет еще лет 30. Вот тогда и поступайте, как Вам совесть подсказывает - рушьте памятники, произведения искусств, мемориалы, рушьте историю своей страны, рушьте святыни, добытые кровью поколений, переименовывайте города и улицы, жгите то, что Вам не нравится и танцуйте на пепле этой истории, стройте свою новую безыдейную страну, не помнящую родства поколений, отвергающую преемственность поколений. Подождите же, не спешите, пожалуйста, живы еще тек, которым дорого то, что Вы собираетесь разрушить.
440. * (blogs@eluder.info) 2009/07/26 20:43 >>439.К.ВАРБ
Именно на фактах. Исторических фактах, если угодно - записях в летописях. Христианство никогда и никуда не приходило мирно, эта религия не знает компромиссов. Для вас это открытие?
Если дальше озота беседовать предметно на тему появления христианства и основ дохристианских культур, давайте начнём ссылаться на материалы.
Но НЕ на сетевые публикации.
439. (cvarb@mail.ru) 2009/07/26 19:57 >>437.Бояндин Константин
>После строки про "древлеправославной" смеялся до колик. Вообще-то православие на территории нынешней России насаждалось ровно теми же способами, террором и силой, огнём и кровью. Или об этой части истории вежливо забудем? А доправославные верования будем считать исключительно дикими и бесчеловечными?
Непонятно на каких фактах основываются Ваши утверждения о насильственном характере внедрения Православия на Руси? Археология таких доказательств не нашла, нашла скорее обратные. За век трупосожжение сменилось трупоположением по всем славянским селения Руси. А вот младенцев у порога во многих регионах хоронили вплоть до большевиков. Если вы такой "язычник" то поняли о чём я.
Кстати у меня лежит на СИ неплохая рыба на эту тему использованная в давней дискуссии если Вам интересно просмотрите на досуге.
С уважением К.ВАРБ.
437. * (blogs@eluder.info) 2009/07/26 10:55 Удивительная по несуразности эклектика. По стилю - поток сознания "как я всё советское ненавижу". Интересно, а почему такая надежда на Медведева? Чей ставленник наш президент, какую идеологию считает правильной, чьим идеологическим наследником является? Почему его не критикуете? Или он у нас белый и пушистый и критике не подлежит?
После строки про "древлеправославной" смеялся до колик. Вообще-то православие на территории нынешней России насаждалось ровно теми же способами, террором и силой, огнём и кровью. Или об этой части истории вежливо забудем? А доправославные верования будем считать исключительно дикими и бесчеловечными?
Но ладно, история вещь такая, там каждый может найти аргументы и отыскать свидетельства для подтверждения любой точки зрения. Вопрос в другом: что вы предлагаете для насаждения правильного образа жизни? И чем ваши предложения будут принципиально отличаться от политики террора, репрессий и запугивания?
436. (YslavaV@yandex.ru) 2009/07/26 05:13 >>434.Чернецкий Михаил
Ну Вы тоже в полемике не самые точные выражения выбираете:
> за то, что вкусы ближних не совпадают с их собственными, не следовало бы выпускать в Интернет.
Если заформалиненый труп с разрезанным пузом в стеклянном гробу это Ваш "вкус", то почему бы Вам самому не обратиться хотя бы к психологу, хотя я бы порекомендовал всё же к психиатру.
Вы притягиваете аргументы по аналогии, хотя никаких аналогов у Ульянова не имеется. Продолжатель его политической линии сталин - вынесен из зиккурата и предан земле. Это единственная подходящая к проблеме трупа Ульянова аналогия. Ваши аналогии на уровне начальной школы. Я, когда был маленьким, тоже страдал такими аналогиями, на что мне родители говорили:"Если все будут головой об стенку биться, ты тоже будешь биться головой об стенку "как все"?
434. * (mike@mega.ru) 2009/07/25 13:11 >>433.Резниченко Владимир Ефимович
> Да это не такое уж "последнее" событие. Помнится, я еще осенью прошлого года его в "бумажной" прессе комментировал:
> КОНЕЦ Б.КОММУНИСТИЧЕСКОЙ
>А брежневскому последышу Чернецкому следовало бы прикусить язык и перестать писать глупости и гадости. Пожилой вроде бы человек, пора бы о вечном задуматься, а не клоунствовать публично.
А тех, кто допускает безосновательные обвинения и вешает оскорбительные ярлыки за то, что вкусы ближних не совпадают с их собственными, не следовало бы выпускать в Интернет. Нехай хамят на кухне.
Причем даже непонятно, что именно они имеют в виде под "глупостью" и "гадостью" - видимо, просто паранойя: приписывают собеседнику какие-то собственные глупые и гадкие мысли. Пожалуй, я погорячился с "на кухне" - это негуманно по отношению к их домашним. Палата соответствующего профиля и собеседники-специалисты в белых халатах тут более уместны.
...пока из "гадко-глупой клоунады" в этой теме наблюдаются лишь лицемерно-невежественные высказывания типа: - злодей не должен лежать в центре столицы (ага, Грозный, Наполеон и прочие, наверно, добрые дедушки) - выставлять мертвое тело на обозрение почитателям и туристам - "Мадагаскарская дикость" (ага, Европа = Мадагаскар, католики - дикари :) - это не принято в православии (ага, тела Свирского, Радонежского и прочих, видимо, лежат в храмах у буддистов) - кладбище в центре города (вариант - под кремлевской стеной) - нонсенс (ага, могилы при центральных храмах всех стран мира, под стеной Зарайского кремля, на центральной площади Таллина - нонсенс)]
Вот этим "последышам" и подумать бы о своей душе на старости лет. А не писать глупости и гадости.
...а за "пожилого" - ответишь :)
433. * (veresk01@rambler.ru) 2009/07/25 12:38 >>428.П.Б.
>>>427.Чернецкий Михаил
>>>>424.Понырёв Иван Николаевич
>> Последняя хохма: Большая Коммунистическая улица (...) переименована в улицу... Солженицына (...)
>С другой стороны, Александр Исаич несомненно приложил руку к развалу власти коммунистов, так что в этом переименовании можно и символику углядеть.
>
Да это не такое уж "последнее" событие. Помнится, я еще осенью прошлого года его в "бумажной" прессе комментировал:
КОНЕЦ Б.КОММУНИСТИЧЕСКОЙ
А брежневскому последышу Чернецкому следовало бы прикусить язык и перестать писать глупости и гадости. Пожилой вроде бы человек, пора бы о вечном задуматься, а не клоунствовать публично.
432. * (s.panarin@gmail.com) 2009/07/25 12:27 >>431.Понырёв Иван Николаевич
>> Когда "Архипелаг Гулаг" экранизируют, а произведения
>А. И. Солженицина будут изучать в средней школе, -
>тогда Ленин из мавзолея "сам уйдёт".
Вы о чём?! Его включили в программу в начале 90-х ещё.
А вождь и ныне там.
Люди добрые, ну вы бы хоть не фантазировали.
То у вас путин на мавзике парад встречает, но Исаича включат в программу...
Всем хорошего настроения.
Буду читать этот очень интересный форум.
430. * (mike@mega.ru) 2009/07/25 12:06 >>428.П.Б.
>> Последняя хохма: Большая Коммунистическая улица (...) переименована в улицу... Солженицына (...)
>С другой стороны, Александр Исаич несомненно приложил руку к развалу власти коммунистов, так что в этом переименовании можно и символику углядеть.
О том и речь. Я же говорю - с чувством юмора все ОК! :)
429. * (s.panarin@gmail.com) 2009/07/25 11:49 >>382.Аорист
>Сергей, не стану отвечать тебе.
И тут же стал отвечать.
>Советский ты человек, вот в чём дело, железобетонно советский (хотя бы уже потому, что большевистская культура тебе ближе православной культуры).
Ну, чтобы не повторять очевидного, остановимся на том, что я совецкий человек. Ты, увы, точно такой же, но более потешной форме: в форме самоотреченца.
Какая православная культура, бог с тобой!
У тебя "контрсоветская" культура, а не православная. Ты негативист по определению. Предлагаешь выносить, ломать и т. д.
Дальше что? Где содержательное будущее?
Вот твой подпевала Хролт предъявил мне на вполне конкретный рецепт, что это пропагация ЕдРа. Вы ж с ним нихрена не имеете понятия, что делать. Ты будешь камлать вокруг мавзика, он будет делить оппозицию на клоунов и не-клоунов. Вы при деле, а страна гниёт.
Как говорили при вашем гуру Горбачёве, перестройка начинается с тебя.
Православная культура... Эта публикация никак к упомянутой культуре не относится. Постоянные взаимоисключающие параграфы изрекаешь.
Таков расклад песочных куличиков в политической песочнице самиздата, Евгений.
Ну, и теперь точно - хватит.
Бывай здоров!
428. 2009/07/25 11:30 >>427.Чернецкий Михаил
>>>424.Понырёв Иван Николаевич
> Последняя хохма: Большая Коммунистическая улица (...) переименована в улицу... Солженицына (...)
С другой стороны, Александр Исаич несомненно приложил руку к развалу власти коммунистов, так что в этом переименовании можно и символику углядеть.
============
Что касается "Писем", то всё верно, Евгений, да что толку взывать к трусливым временщикам?
Добавлю, что искусственное мумифицирование трупов правителей, возможно, призвано приравнять их, правителей, к святым, чьи мощи в некоторых случаях сохраняются нетленными.
(На самом деле это иногда происходит с телами не только святых и связано с особыми условиями внешней среды. Например, в некоторых известных монастырях вроде пещер Киево-Печерской лавры такие условия неизменны на протяжении многих столетий.)
427. * (mike@mega.ru) 2009/07/25 10:24 >>424.Понырёв Иван Николаевич
>"Памяти Александра Солженицына"
Последняя хохма: Большая Коммунистическая улица (известная тем, что на ней находится библиотека отчетов московского тур.клуба) переименована в улицу... Солженицына :)
Я сразу вспомнил, что Cахарова в свое время сослали не куда попало, а в г.Горький. Как приятно, что наши власти при всех пертрубациях сохраняют свое неповторимое чувство черного юмора!
426. николя намбер ту (nikolai2@mail.ru) 2009/07/25 02:42 >>420.Остап
>>>414.Хельга Лу
>Всем успехов в "попиздеть".
C чем успешно справляются местные и залетные комментаторы, ничто же сумняшися.