65. * (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2009/07/02 22:06 >>63.Просвирнов Александр Юрьевич
>>>28.Аорист
>"Сильные" доказательства!
Боже Праведный! Александр Юрьевич, это не единственные доказательства. Но речь шла об источнике из самого Сталина.
Вы отрицаете наличие масонства? Это выдумка? А как же один из претендентов на пост президента России? Он объявлял себя масоном. Что с вашей памятью? :)
А как же масонская символика, которая в СССР была принята как государственная? И т.д. Что я, лекцию должен Вам читать? Возьмите исследования, читайте.
>
>Может, хотя бы тексты такого рода следует подвергать экспертизе...
Тексты о масонстве пишут и сами масоны, в том числе хвалебного плана. Если вам не приходилось сталкиваться, видеть, читать, это не значит, что этого не существует.
>Извините, что снова Вас побеспокоил, но слишком уж не согласен с приведенной выше точкой зрения.
Да пожалуйста :_)
>В дискуссию вступать не намерен, просто высказываюсь и исчезаю.
Всего доброго.
64. (bruss80@mail.ru) 2009/07/02 22:00 Аорист, я хотел бы немного поговорить о логике:
Вопрос номер 1. Масонство имеет какой-либо центр руководства?
Вопрос номер 2. Сталин - масон?
63. * (alprosv@yandex.ru) 2009/07/02 21:54 >>28.Аорист
>Речь И.В.Сталина... Это классический образец масонского красноречия (в таких случаях проговариваются характерные термины в речи как бы о другом; например, у Ленина встречаются обрядовые выражения типа "Света, больше света!" - в данном случае из обряда посвящения). В этой речи Сталин рассказывает, кому он обязан своей карьерой, называя стадии: "ученик", "подмастерье", "мастер"...
"Сильные" доказательства! Из той же оперы, что Ленин - гриб. Но то парни просто прикалывались, а тут все будто бы на полном серьезе... Как в басне Крылова: дотошно изучаем мошек и червячков, а слона не примечаем.
"Я уверен, что вы не мистификатор , товарищ Хлынов . Скорее всего вы поддались навязчивой идее" (с) А.Н.Толстой
Но вот у меня такой уверенности, как у посла, нет... Когда такое читаешь про "масонов" и "сатанистов", появляются гадкие мыслишки, что не так уж неправы были коммунисты при "застое" с определенным направлением деятельности... Может, хотя бы тексты такого рода следует подвергать экспертизе...
Извините, что снова Вас побеспокоил, но слишком уж не согласен с приведенной выше точкой зрения.
В дискуссию вступать не намерен, просто высказываюсь и исчезаю.
62. * (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2009/07/02 20:36 >>59.mek
>>>57.Аорист
>>>>55.mek
>> Мы говорим о возрождении России, о возрождении, в частности христианской нравственности.
>Ну верно, но это не юридический довод, а мировоззренческий.
Да. А говоря о саркофаге, полагаю, вышли и на юридический аспект. Под саркофагом понимается закрытость, а иное - это иное, какое-то ноу-хау, почерпнутое у Пушкина. (Как вам добавленная иллюстрация? :)
>Вообще-то никакого возрождения христианской культуры не происходит (нигде в мире, а тем более - в России).
Я не согласен. Факт, что на Западе полным ходом идёт дехристианизация. Появились даже агентства недвижимости, специализирующиеся на продаже и сдаче в аренду опустевших церквей. Там теперь увеселительные места и т.п.
Что касается России, то возрождение идёт. Всё больше людей открывают для себя церкви. Заметно усиливается, например, белокриницкое староообрядчество - наследники православного устава и православных обрядов Святой Руси. У них законная иерархия, и даже господствующая новообрядческая РПЦ признает верность этого древнего направления Православия.
>Мировоззрение большинства народа в целом можно охарактеризовать как языческое. Ему больше всего соответствует именно превращение Ленина в аттракцион со светомузыкой.
Отчасти так. Но многие люди просто не в курсе, что происходило и происходит. Традиционная задача интеллигенции - информировать, актуализировать.
61. * (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2009/07/02 20:25 >>60.Киндеев Алексей Григорьевич
>>>58.Аорист
>
>>Я и говорю - с помощью влиятельных кругов на Западе и в СССР.
>>Вам ведь это должно быть известно.
>Вы говорите о нескольких банкирох в США, во Франции и Великобритании?
О, вот тут кое-что проглядывает :) Вы полагаете, что речь лишь о финансах. Это тоже важно. Но с чего бы давать деньги государству, обречённому в результате Версаля на нищету? Тут явно не финансовый расчёт, или не только финансовый.
Но речь не только о финансах. Посмотрите, как и где вооружалась Германия, где и под каким прикрытием обучались будущие генералы и офицеры Гитлеровского Рейха? Это сложнейшие оргвопросы, которые успешно были решены на Западе и в СССР кем-то... Кем? Ясно, что для будущей глобальной войны, но - кем? Кем, если всё это соответствует масонским планам создания Нового Мирового Порядка. А искать по персоналиям - был ли это масоном или просто сотрудничал с ними, разве сейчас это важно.
Но: Алексей, мы всё же уходим от темы Ленина :)
У меня есть заметка "Начало II Мировой". Там было бы правильнее. ЗАМЕТКУ СОБИРАЮСЬ развить, но всё времени в обрез. Материалы под рукой, что важно.
60. (bruss80@mail.ru) 2009/07/02 20:03 >>58.Аорист
>Я и говорю - с помощью влиятельных кругов на Западе и в СССР.
>Вам ведь это должно быть известно.
Вы говорите о нескольких банкирох в США, во Франции и Великобритании? Да, они были. Форд был масоном? :) Почему Вы исключаете Германские финансовые источники? Ведь большую часть денежных средств Гитлеру давали люди, руководствовавшиеся личными интересами. Например фабрикант роялей Карл Бехштейн. Тоже масон? А глава угольного синдиката Эмиль Кирдоф?
>>Партия Гитлера имела свое начало в мюнхенских пивных. :)
>Национал-социализм создавался не в пивных. А в том странном тюремном заключении Гитлера и соратников по революции, которое больше было похоже на пребывание в санатории.
В том странном заключении Гитлер пробыл около года. Там он написал "Мою борьбу". Но пивной путч был образован именно национал-социалистами. Значит, до 1923-го года основной костяк партии нацистов уже был сформирован. И формировался он именно в пивных Мюнхена. Кстати, в то же самое время, когда Гитлер произносил свои речи, он знакомился и с влиятельными банкирами, будущими меценатами своей партии.
59. (mek#bk.ru) 2009/07/02 19:43 >>57.Аорист
>>>55.mek
>>>>53.Аорист
> Мы говорим о возрождении России, о возрождении, в частности христианской нравственности.
Ну верно, но это не юридический довод, а мировоззренческий.
Вообще-то никакого возрождения христианской культуры не происходит (нигде в мире, а тем более - в России). Мировоззрение большинства народа в целом можно охарактеризовать как языческое. Ему больше всего соответствует именно превращение Ленина в аттракцион со светомузыкой.
58. * (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2009/07/02 19:40 >>56.Киндеев Алексей Григорьевич
>>>54.Аорист
>
>И все-же, обойти эти запреты Германии, даже находяшейся под бременем версальских соглашений, оказалось возможным.
Я и говорю - с помощью влиятельных кругов на Западе и в СССР.
Вам ведь это должно быть известно.
>
>>Он возглавлял Рабочую партию, но такого рода партии создавались масонами.
>Партия Гитлера имела свое начало в мюнхенских пивных. :)
Национал-социализм создавался не в пивных. А в том странном тюремном заключении Гитлера и соратников по революции, которое больше было похоже на пребывание в санатории. Хотя по всем раскладам Гитлер должен был быть казнён за государственный переворот. Вот так вот странно получилось :) Но вы же понимаете, это всё одно к одному.
57. * (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2009/07/02 19:36 >>55.mek
>>>53.Аорист
>>Мавзолей определяется как усыпальница, созданная с целью исторической памяти. Пусть будет память, а не туристические погляделки на труп.
>Так он с этой целью и был сделан. А вовсе не для туристических погляделок. Предполагалось (в советскую эпоху), что посетители Мавзолея не удовлетворяют своё любопытство, а "отдают дань уважения и памяти".
Вот видите, как!!! Но в какой стране мы живём? Не в СССР. Коммунистическая мораль с её, мягко говоря, странностями нам не указ более. Мы говорим о возрождении России, о возрождении, в частности христианской нравственности. В соответствии с христианскими традициями, гроб не может быть прозрачным. Справочка: большинство россиян считают себя православными. Вторая справочка: по переписи 1937 года большинство жителей СССР считали себя православными (не побоялись указать своё вероисповедание в годы воинствующего богоборчества!). Если коммунисты наплевательски отнеслись к христианской культуре своих граждан, то сейчас, в России, это уже нонсенс. Вы согласны?
>Одна из причин, по которой Ленина необходимо убрать - как раз отказ от такого неестественного увековечения: ведь "самым великим вождём" в глазах людей он уже перестал быть. Теперь это действительно просто аттракцион.
Есть ещё один важный момент в с позиций приверженцев любой традиционной религии: кем бы ни был этот усопший человек, нельзя делать из его тела аттракцион.
>Кстати, после падения Советской власти западные предприниматели предлагали повозить Ленина по всему миру в качестве аттракциона. Тогда бы осуществились ваши предположения о "цветомузыке" и "полётах". Но предложение не было принято, оно никак не вписывается в наш менталитет и не нравится ни противникам, ни сторонникам сохранения Ленина в Мавзолее.
Разумно. Теперь его надо спрятать с глаз долой, именно похоронить. И уж, конечно, не на Красной площади. Куда подальше. Кому надо, пусть едут на могилку. Правда, это несколько ударит по туристическому бизнесу в Москве. Но это уже не проблемы в целом российской общественности.
Сейчас добавил иллюстрации:
Сталин и Ленин в мавзолее;
Мёртвая царевна в стеклянном гробу.
>Но - кто готовил? Сама Германия, как мы уже определились, была на это неспособна. По Версалю, существовала масса запретов, обойти которые без помощи внешних влиятельных кругов было нельзя.
И все-же, обойти эти запреты Германии, даже находяшейся под бременем версальских соглашений, оказалось возможным.
>Он возглавлял Рабочую партию, но такого рода партии создавались масонами.
Партия Гитлера имела свое начало в мюнхенских пивных. :)
55. (mek#bk.ru) 2009/07/02 19:18 >>53.Аорист
>Мавзолей определяется как усыпальница, созданная с целью исторической памяти. Пусть будет память, а не туристические погляделки на труп.
Так он с этой целью и был сделан. А вовсе не для туристических погляделок. Предполагалось (в советскую эпоху), что посетители Мавзолея не удовлетворяют своё любопытство, а "отдают дань уважения и памяти".
Одна из причин, по которой Ленина необходимо убрать - как раз отказ от такого неестественного увековечения: ведь "самым великим вождём" в глазах людей он уже перестал быть. Теперь это действительно просто аттракцион.
Кстати, после падения Советской власти западные предприниматели предлагали повозить Ленина по всему миру в качестве аттракциона. Тогда бы осуществились ваши предположения о "цветомузыке" и "полётах". Но предложение не было принято, оно никак не вписывается в наш менталитет и не нравится ни противникам, ни сторонникам сохранения Ленина в Мавзолее.
54. (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2009/07/02 19:10 >>52.Киндеев Алексей Григорьевич
>51.Аорист
>
>>К войне её и готовили.
>Несомненно.
Но - кто готовил? Сама Германия, как мы уже определились, была на это неспособна. По Версалю, существовала масса запретов, обойти которые без помощи внешних влиятельных кругов было нельзя.
>
>>Война - это средство мировой революции, т.е. средство построения Нового Мирового Порядка, что своей задачей и провозгласили масоны.
>Гитлер не являлся масоном. Точнее, официальных документов на сей счет еще никто и никому предоставить не смог. Только досужие доводы.
Однако он всё в точности выполнил в соответствии с задачами мировой революции, т.е. с масонскими задачами.
Он возглавлял Рабочую партию, но такого рода партии создавались масонами. Далее смотрели по ряду показателей, на кого в конкретной стране сделать ставку, чтобы эта страна могла быть ввергнута в мировую революцию.
Но мы отвлеклись от лицезрения Ленина :)
53. (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2009/07/02 19:03 >>50.mek
>>>49.Аорист
>Нет-нет, по пункту "Захоронение в склеп" подходит. Нигде ведь не сказано, что склеп не может быть прозрачным.
Ну, конечно, он может быть и со светомузыкой! А почему нет, нигде же не сказано! :) А, скажем, у Пушкина, даже есть стеклянный гроб в "Сказке о мёртвой царевне и семи богатырях"...
В реальности такого нет. Пусть бы закрыли плитами, как угодно, но не демонстрировали публике труп. Саркофаги всегда служили для того, чтобы спрятать. Как правило, и сами саркофаги именно прятали, подальше, даже, случалось, в скальную породу.
>Увы, но из закона ничего не выжмешь. Обрядовые действия были? Были, да ещё какие! Правда, не по христианскому обряду, но это опять же не противоречит.
Нет и не было такого, чтобы саркофаг был прозрачным и потому было выставлено напоказ его содержимое. Если исполнено в традициях, то это саркофаг, если нарушает традиции - использование камня, дерева, глины и т.д. с целью укрыть, то это не саркофаг, не гробница, не склеп. Иначе можно дойти до того, что он будет ездить или летать, подчиняясь дистанционному управлению. А почему нет? Ведь не сказано нигде, что он не может ездить и летать? :)
Мавзолей определяется как усыпальница, созданная с целью исторической памяти. Пусть будет память, а не туристические погляделки на труп.
52. (bruss80@mail.ru) 2009/07/02 18:53 51.Аорист
>Алексей Григорьевич, посмотрите, в каких условиях Германия оказалась после Версальского договора, и как она вдруг оказалась готовой к глобальной войне.
Отнюдь не "вдруг"
>К войне её и готовили.
Несомненно.
>Война - это средство мировой революции, т.е. средство построения Нового Мирового Порядка, что своей задачей и провозгласили масоны.
Гитлер не являлся масоном. Точнее, официальных документов на сей счет еще никто и никому предоставить не смог. Только досужие доводы.
51. (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2009/07/02 18:32 >>48.Киндеев Алексей Григорьевич
>>>46.Аорист
>
>>>Видел, конечно :) Я не разделяю Вашего оптимизма по поводу Гитлера.
>>Какого "оптимизма"? Я не понял вас.
>А, я должен принести Вам свои извинения... Обознался (оказывается, бывает и такое). Дело в том, что полтора месяца назад на этом форуме я вел диалог с кем-то (ник очень похожий на Ваш) о том, что партию нацистов финансировали евреи и массоны. Доводы того человека показались мне не просто нелепыми, но неубедительными. Собственно, в том ключе и создавал свой предыдущий пост.
Алексей Григорьевич, посмотрите, в каких условиях Германия оказалась после Версальского договора, и как она вдруг оказалась готовой к глобальной войне. К войне её и готовили. Война - это средство мировой революции, т.е. средство построения Нового Мирового Порядка, что своей задачей и провозгласили масоны.
А евреи - были евреи среди масонов, как и представители многих других народов. Вот о чём можно вести речь, а не целиком о каком-то народе. Да хотя бы уже потому, что масонство - это закрытые организации, в которые привлекаются люди для выполнения конкретных функций в различных ветвях власти, в СМИ, в сферах финансовой, военной, науки, искусства, образования. Здесь все подряд не нужны.
50. (mek#bk.ru) 2009/07/02 18:28 >>49.Аорист
Нет-нет, по пункту "Захоронение в склеп" подходит. Нигде ведь не сказано, что склеп не может быть прозрачным.
Увы, но из закона ничего не выжмешь. Обрядовые действия были? Были, да ещё какие! Правда, не по христианскому обряду, но это опять же не противоречит.
49. (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2009/07/02 18:24 >>47.mek
>Процитированному закону факт сохранения тела в Мавзолее не противоречит:
>> ...а также иными зданиями и сооружениями, предназначенными для осуществления погребения умерших. Места погребения могут относиться к объектам, имеющим культурно-историческое значение.
Да, но, говоря о местах погребения, вы упустили из виду, что такое собственно "погребение". Статья 3. Погребение
Настоящий Федеральный закон определяет погребение как обрядовые действия по захоронению тела (останков) человека после его смерти в соответствии с обычаями и традициями, не противоречащими санитарным и иным требованиям. Погребение может осуществляться путем предания тела (останков) умершего земле (захоронение в могилу, склеп), огню (кремация с последующим захоронением урны с прахом), воде (захоронение в воду в порядке, определенном нормативными правовыми актами Российской Федерации).
Захоронения не было и нет. Есть открыто лежащий забальзамированный труп. К тому же не известно, чей это труп. Поскольку Ленина после заморозки-разморозки сохранить не удалось (тело, как и положено, "поплыло"), да и бальзамировать не умели, не было таких специалистов.
>Мавзолей - как раз и есть такое сооружение.
Мог бы быть, если бы тело было закрыто.
>Так что возражение против Ленина в Мавзолее может опираться только на моральные и мировоззренческие основания.
И, как видим, на закон.
>>Видел, конечно :) Я не разделяю Вашего оптимизма по поводу Гитлера.
>Какого "оптимизма"? Я не понял вас.
А, я должен принести Вам свои извинения... Обознался (оказывается, бывает и такое). Дело в том, что полтора месяца назад на этом форуме я вел диалог с кем-то (ник очень похожий на Ваш) о том, что партию нацистов финансировали евреи и массоны. Доводы того человека показались мне не просто нелепыми, но неубедительными. Собственно, в том ключе и создавал свой предыдущий пост.
47. (mek#bk.ru) 2009/07/02 18:14 Процитированному закону факт сохранения тела в Мавзолее не противоречит:
> ...а также иными зданиями и сооружениями, предназначенными для осуществления погребения умерших. Места погребения могут относиться к объектам, имеющим культурно-историческое значение.
Мавзолей - как раз и есть такое сооружение.
Так что возражение против Ленина в Мавзолее может опираться только на моральные и мировоззренческие основания.
46. (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2009/07/02 18:10 >>44.Киндеев Алексей Григорьевич
>>>43.Аорист
>> Надеюсь, вы видели мой ответ Владимиру?
>А, это Вы... (с)
>Видел, конечно :) Я не разделяю Вашего оптимизма по поводу Гитлера.
Какого "оптимизма"? Я не понял вас.
>Гитлер всегда был Гитлером. И всегда относился к евреям с ненавистью.
А при чём тут евреи? Евреи - это национальность. Масоны - международное антихристианское сообщество. Не путайте эти совершенно разные понятия.
45. (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2009/07/02 18:06 >>40.Резниченко Владимир Ефимович
>
>Правильно все ты пишешь. Но постоянно спотыкаешься на масонах. Серьезные люди, как этот пунктик заметят, сразу делают вывод: чайничек.
Владимир Ефимович, а из песни куплета не выкинешь. Это правда, пусть "серьёзные люди" её знают. Хотя серьёзные должны бы знать, поскольку сейчас масса исследований опубликованы - и о Петре I, и о Новикове при Екатерине II, и о масонах-декабристах, и о масонах при Николае II, во Временном правительстве, в творческих, научных и военных сферах, в большевистском правительстве. Это значительная часть истории. Ещё Наполеон указывал на это, говоря о степени распространённости.
>
>А что тут возразишь? Ничего не возразишь.
Зачёт. :)
44. (bruss80@mail.ru) 2009/07/02 18:07 >>43.Аорист
> Надеюсь, вы видели мой ответ Владимиру?
А, это Вы... (с)
Видел, конечно :) Я не разделяю Вашего мнения по поводу Гитлера. Более того, нахожу егог просто смешным и нелепым. Гитлер всегда всегда относился к евреям с пренебрежением (а после прихода к власти и вовсе с презрением). И наш разговор с Вами о том, что "евреи финансировали Гитлера" с моей стороны не требует продолжения.
43. (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2009/07/02 17:59 >>42.Киндеев Алексей Григорьевич
>>>19.Николаев Владимир
>
>>Может быть и Шикльгрубер тоже был масоном и оба они в перчатках и фартуках тусовались на граппе одной и той же ложи?
>
>Вы удивитесь, но сейчас кто-то всерьез говорит и об этом :)
О чём "об этом"? Надеюсь, вы видели мой ответ Владимиру? И ссылку на источник по биографии Сталина? Пусть даже прошли бы уже 1000 лет, это ничего не изменило бы в том, что было.
42. (bruss80@mail.ru) 2009/07/02 17:42 >>19.Николаев Владимир
>Может быть и Шикльгрубер тоже был масоном и оба они в перчатках и фартуках тусовались на граппе одной и той же ложи?
Вы удивитесь, но сейчас кто-то всерьез говорит и об этом :)
41. (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2009/07/02 17:31 >>39.Сергей Панарин
>>>38.Аорист
>>То, что было годное, вряд ли стоит приписывать к советской культуре.
>Ну, конечно...
>Сейчас станем сортировать. Главное - кто станет. Ты? Я? Швыдкой? Хе-хе...
Для этого и сохраняются исторические источники, хотя коммунисты многое уничтожили (подчистили). И при рассмотрении их становится ясно, где традиционное, а где привносное.
Что ты скажешь о патриотизме? Огромная тема, но уже по ней можно увидеть как, что и почему менялось в этом термине.
>
>Вот эти все попытки зачеркнуть какие-то периоды - это от самоуважения идёт? Вряд ли.
Что значит "зачеркнуть"? Не понимаю. Разве ты предлагаешь каждому из нас быть немного коммунистом? А иначе, дескать, нет самоуважения? Было бы странно.
>
>>Не стоит увязывать в данном случае историю и культуру.
>А в каком случае стоит? А что делать со всеми множествами случаев?
Переходи на конкретику. Вот можем взять тот же патриотизм. Или что ещё, но в данном случае уже нужна конкретика.
>
>>Чуждой культуре, если она привнесена поработителями твоего народа, противодействовать надо обязательно.
>Это правильно. Поэтому сейчас надо не Берлин бомбить, а заниматься сегодняшними вызовами нашей самобытности и самостоятельности.
Заметь, про авианалёт на Берлин я ничего не говорил.
А труп Ленина под пледом - это не только 1924 год, это и 2009 год. Что же касается вызовов нашей самобытности и нашей самостоятельности, то, защищая своё национальное, не надо защищать такое русофобское явление как большевизм.
Вот Красная площадь, центр России. На ней Храм Василия Блаженного и мавзолей Ленина. Эти здания таким образом приравнены, чего быть не может, поскольку это диаметрально противоположные символы - христианский и антихристианский.
>Не над сухонькой потрошённой тушкой камлать, а что-то делать с нынешним телебеспределом например. Это такое моё мнение. Я тебе его не навязываю, не подумай.
Вопрос о необходимости погребения трупа Ленина - это вопрос о верховенстве культуры. Причём, как видим, с юридической и нравственной позиций это простейший вопрос. Но пока он не будет решён, никакие другие решены не будут, касающиеся культуры.
>>Готовь деньги :)
>Ты уже договорился?! БыстрО!!!
Слушай, я опять насчёт критики в адрес Солженицына со стороны тех, кто его знал по работе учителем в Рязанской области. Какую рукопись он давал читать ученикам и их родителям? И - когда именно? Его рязанский период достаточно богат на события, поэтому и спрашиваю о дате. Хрущёв, как мы помним, вдруг признал правоту рассказа "Один день из жизни Ивана Денисовича".
Мне это важно, узнай, пожалуйста. Это уникальная информация.
Сделаю статью о том, автор "Архипелага" разрушил СССР или всё-таки основание СССР давно дало трещину, где были Архипелаг с его Беломорканалом, Соловками, нумерованными стройпунктами и т.д.
40. * (veresk01@rambler.ru) 2009/07/02 16:52
В тему:
В.И.Ленин
Правильно все ты пишешь. Но постоянно спотыкаешься на масонах. Серьезные люди, как этот пунктик заметят, сразу делают вывод: чайничек.
А что тут возразишь? Ничего не возразишь.
39. * (s.panarin@gmail.com) 2009/07/02 16:42 >>38.Аорист
>То, что было годное, вряд ли стоит приписывать к советской культуре.
Ну, конечно...
Сейчас станем сортировать. Главное - кто станет. Ты? Я? Швыдкой? Хе-хе...
Вот эти все попытки зачеркнуть какие-то периоды - это от самоуважения идёт? Вряд ли.
>Не стоит увязывать в данном случае историю и культуру.
А в каком случае стоит? А что делать со всеми множествами случаев?
>Чуждой культуре, если она привнесена поработителями твоего народа, противодействовать надо обязательно.
Это правильно. Поэтому сейчас надо не Берлин бомбить, а заниматься сегодняшними вызовами нашей самобытности и самостоятельности.
Не над сухонькой потрошённой тушкой камлать, а что-то делать с нынешним телебеспределом например. Это такое моё мнение. Я тебе его не навязываю, не подумай.
>Готовь деньги :)
Ты уже договорился?! БыстрО!!!
38. (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2009/07/02 15:44 >>33.Сергей Панарин
>>>31.Аорист
>>Она должна изучаться как пагубное направление развития человечества.
>То есть в ней совсем-совсем, вообще-вообще ничего годного не случилось?!
То, что было годное, вряд ли стоит приписывать к советской культуре. Перейди к конкретным примерам, и мы с тобой это увидим в ходе обсуждения.
>
>>И надо ей противодействовать. Потому что кто не против них, тот с ними, как они сами говорят.
>Что мы за народ такой, если постоянно противодействуем собственной культуре и истории?
Не стоит увязывать в данном случае историю и культуру. Противодействовать истории могут только политики через подручных историков. За примерами далеко ходить не надо. Чуждой культуре, если она привнесена поработителями твоего народа, противодействовать надо обязательно. Русская культура была избрана в качестве мишени с момента разглагольствований Ленина о необходимости борьбы с "великорусским шовинизмом".
>Это серьёзный градус нелюбви к себе, ИМХО.
Каждому надо видеть, что такое "я" в национальном, историческом, культурном отношении, тогда лучше станет понимать, что ему чуждо, а что своё, чему противодействовать, а что поддерживать.
>>>У меня есть предложение о замене:
>>>
>>Нормально!
>Осталось договориться с Успенским!
Готовь деньги :)
37. (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2009/07/02 15:33 >>36.Алекс П(есчагин)
>второе письмо - жесть.
Закон жесток, но справедлив. В данном случае.
36. * (Doktorruini@ya.ru) 2009/07/02 15:30 второе письмо - жесть.
35. (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2009/07/02 15:31 >>34.Али Шер
>Автору. Когда коту нечего делать, он яйца вылизывает...мдя
Комментатору. Вы шокируете глубиной своих познаний.
>>32.Грайгери
>С одной стороны - верно.
С двух сторон - с юридической и с нравственной. Закон в угоду большевистской культуре могут, конечно, поменять. Нравственность большевики искоренить не смогли.
>С другой - трупы фараонов в музеях, к примеру, никого не возмущают.
Это как подать. На Западе делались попытки анатомической демонстрации с использованием обработанных трупов наших современников - это привело к скандалу, порицанию.
Кроме того, трупы фараонов извлекли, но они были погребены. Ленин погребён не был. Принципиальная разница.
И фараоны - это не российская культура, нам не указ. Не было у нас такой дикости до большевиков. Пора с этим покончить.
>Так что тут сказывается, скорее, отношение к самому Ленину, а не к его трупу.
Разумеется, он - символ. Но об этом спорить практически бесполезно с его приверженцами. Для них он - кумир, светоч. Надо по закону и с опорой на национальные традиции россиян.
34. (chinaairboy@yandex.ru) 2009/07/02 15:25 Автору. Когда коту нечего делать, он яйца вылизывает...мдя
33. * (s.panarin@gmail.com) 2009/07/02 15:03 >>31.Аорист
>Она должна изучаться как пагубное направление развития человечества.
То есть в ней совсем-совсем, вообще-вообще ничего годного не случилось?!
>И надо её противодействовать. Потому что кто не против них, тот с ними, как они сами говорят.
Что мы за народ такой, если постоянно противодействуем собственной культуре и истории?
Это серьёзный градус нелюбви к себе, ИМХО.
>>У меня есть предложение о замене:
>>
>Нормально!
Осталось договориться с Успенским!
32. * (graygery@pisem.net) 2009/07/02 14:36 С одной стороны - верно. С другой - трупы фараонов в музеях, к примеру, никого не возмущают. Так что тут сказывается, скорее, отношение к самому Ленину, а не к его трупу.
31. (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2009/07/02 13:00 >>30.Сергей Панарин
>>>29.Аорист
>>Вождь возлежащий - символ торжества большевистской культуры. Вот в чём дело.
>
>А ты эту культуру не отменишь, Евгений!
При всём желании не отменю. Да и не зачем. Она должна изучаться как пагубное направление развития человечества.
>Она была. С ней надо считаться.
И надо её противодействовать. Потому что кто не против них, тот с ними, как они сами говорят.
>Хотя конкретно дедушку вынести надо.
Вцепятся железными зубами (а иные - бриллиантовыми перстнями) и будут удерживать его на Красной площади. Выход один - убеждать население покончить с этой дикостью, с этой большевистской культурой.
>У меня есть предложение о замене:
>
Буду читать.
Прочитал :)
Нормально!
30. * (s.panarin@gmail.com) 2009/07/02 12:48 >>29.Аорист
>Вождь возлежащий - символ торжества большевистской культуры. Вот в чём дело.
А ты эту культуру не отменишь, Евгений!
Она была. С ней надо считаться.
Хотя конкретно дедушку вынести надо.
У меня есть предложение о замене:
29. * (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2009/07/02 12:46 На письма откликнулись на президентском сайте. Но не он сам, и не работники сайта, а такие же эпистолярщики. Однако сколь странные суждения они высказывают. Наверное, потихоньку скопирую сюда эти речения и мои ответы. Боже мой, сколько откровенно придурковатых в России.
>>25.Хролт
>
>мавзолей
>образно это такая печать которую можно сорвать
>только определенным образом
А надо бы по закону. Закон за то, чтобы произошло погребение.
И на на основе российской культуры, а не навязанной нам большевистской.
>>24.Сергей Панарин
>А вождь и ныне там.
Вождь возлежащий - символ торжества большевистской культуры. Вот в чём дело.
28. (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2009/07/02 11:07 >>26.Лазарева Людмила
>Привет!
Здравствуй!
>Ты, как многие романтики, пишешь письма вождям? Тогда лучше уж отправляй их Путину - толку больше будет. По крайней мере, надежды можно питать. Путин любит пиариться.
Медведеву ничто путинское не чуждо :)
>:Р
>PS. Кстати, можно и мне ссылочки, что ты Николаеву обещал? Очень интересно!
Договорились. Посмотри мой ответ Владимиру.
>>23.Николаев Владимир
>>>22.Аорист
>>>>21.Николаев Владимир
>Заранее благодарю.
Разговор перешёл в интеллигентное русло. Владимир, как обещал, называю источник: Речь И.В.Сталина, произнесённая перед рабочими тифлисских железнодорожных мастерских 8.06.1926 (стенограмма вошла в ПСС. Т. 8. М., 1948. С. 173-175. Изд. Инст. Маркса-Энгельса-Ленина при ЦК ВКП(б)). Это классический образец масонского красноречия (в таких случаях проговариваются характерные термины в речи как бы о другом; например, у Ленина встречаются обрядовые выражения типа "Света, больше света!" - в данном случае из обряда посвящения). В этой речи Сталин рассказывает, кому он обязан своей карьерой, называя стадии: "ученик", "подмастерье", "мастер", связывая это с понятием "революция". Например, подытоживает: "От звания ученика (Тифлис), через звание подмастерья (Баку), к званию одного из мастеров нашей революции (Ленинград) - вот какова, товарищи, школа моего моего революционного ученичества". Впервые эта речь была опубликована в газете с масонским названием "Заря Востока" 10.06.1926 (типично для масонских названий лож, периодических изданий, печатных работ и т.п.; в этом легко можно убедиться, почитав исследования масонства и мемуары самих масонов). При произнесении такого рода красноречивых речей нередко используются масонские жесты (этим запомнился современникам Бухарин, например).
Первые свои работы Сталин подписывал так: Демоношвили, Бесошвили. Об этом в книге Авторханова "Происхождение партократии". По меньшей мере, сатанинские мотивы, что свойственно масонам.
Владимир, раз для вас такого рода информация сенсационная, то, видимо, вы не в курсе, что Маркс был сатанистом. Могу опять же привести источники - его поэзию и переписку с родными.
26. (admin@lazareva.us) 2009/07/01 20:57 Привет!
Ты, как многие романтики, пишешь письма вождям? Тогда лучше уж отправляй их Путину - толку больше будет. По крайней мере, надежды можно питать. Путин любит пиариться.
:Р
PS. Кстати, можно и мне ссылочки, что ты Николаеву обещал? Очень интересно!