а мавзолей так и будет стоять. пока не соберутся как-нибудь
въ ясный погожий день нормальные мужики с кувалдами
и не начнут спокохонько разбирать все это безобразие
мавзолей
образно это такая печать которую можно сорвать
только определенным образом
А вождь и ныне там.
23. 2009/07/01 17:11 >>22.Аорист
>>>21.Николаев Владимир
>>>>20.Аорист
>Хорошо, я посмотрю. Завтра отвечу. Где-то и в инете, наверное, есть, но дам вам сам первоисточник. Мы заговорили о Сталине. Будет ссылка на его работу. Удостоверитесь.
Заранее благодарю.
В.Н.
22. (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2009/07/01 17:08 >>21.Николаев Владимир
>>>20.Аорист
>>>>19.Николаев Владимир
>буду весьма признателен за ссылки на эту тему.
>я серьезно.
Хорошо, я посмотрю. Завтра отвечу. Где-то и в инете, наверное, есть, но дам вам сам первоисточник. Мы заговорили о Сталине. Будет ссылка на его работу. Удостоверитесь.
21. 2009/07/01 16:52 >>20.Аорист
>>>19.Николаев Владимир
>>>>18.Аорист
вот это баба, вот это жизнь!!! (С)
:)))
мне бы ссылочку скинули, не сочли за труд, где такое диво-дивное, чудо-чудное можно было бы прочесть.
буду весьма признателен за ссылки на эту тему.
я серьезно.
В.Н.
p.s. А стихов своих я не читаю - я их сочиняю.
:)))
20. (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2009/07/01 16:44 >>19.Николаев Владимир
>>>18.Аорист
>>>>17.Николаев Владимир
>Круто!
А что здесь крутого? Что здесь сногсшибательского?
>Что товарищ Сталин был масоном - это уже по-взрослому, это из разряда сенсаций.
Вы кроме букваря и своих стихов что-нибудь читали в своей жизни?
>Может быть и Шикльгрубер тоже был масоном и оба они в перчатках и фартуках тусовались на граппе одной и той же ложи?
>:))
Плохо знаете историю Гитлера. Кем он был изначально? Почему избежал смертной казни за низвержение правительства? Почему его тюремное заключение больше было похоже на жизнь в санатории? Кто и почему помогал ему (гласно и негласно) прийти к власти, хоть как-то вооружить армию и флот, если официально всё это было запрещено Германии по Версальскому договору? И т.д., масса вопросов, на которые уже получены ответы. но вы не в курсе.
>Или я забыл, что там же были и примкнувшие к ним президент Рузвельт и премьер-министр Черчилль?
А здесь что странного? Зачем утрировать: были в одной ложе и т.п. В разных ложах, выполняли разные функции, но заняты были, как показала история, общим делом. Посмотрите на того же Черчилля - все его дела были сплошной провал, но он спокойно продвигался вверх по лестнице.
19. 2009/07/01 16:34 >>18.Аорист
>>>17.Николаев Владимир
>>>>16.Аорист
Круто!
Что товарищ Сталин был масоном - это уже по-взрослому, это из разряда сенсаций.
Может быть и Шикльгрубер тоже был масоном и оба они в перчатках и фартуках тусовались на граппе одной и той же ложи?
:))
Или я забыл, что там же были и примкнувшие к ним президент Рузвельт и премьер-министр Черчилль?
18. (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2009/07/01 16:25 >>17.Николаев Владимир
>>>16.Аорист
>>>>15.Николаев Владимир
>А на предмет скульптур (картин) и их авторов, то тогда уж надо и Церетели на цугундер брать и Глазунова и всяческих Модильяни(царство ему небесное).
Ну, у вас и охват! Каким образом здесь талантливейший русский художник, гражданин с большой буквы Глазунов? Вам не нравится его русская тема, это ваше право, но ставить в один ряд с бездарью Церетели - это свидетельство вашего низкого культурнного уровня.
>Тут уж Вы переборщили с масоном, да и где было взяться в сталинское время масонской ложе в СССР?
Вы так говорите об этом, будто что-то знаете! :)) Владимир, Сталин сам был масоном. Сейчас это не вызывает сомнения у исследователей. Вы просто не в курсе.
>Все масоны и не только сидели далеко и долго.
Далеко не все. Меркуров умер своей смертью в домашнем уюте.
17. 2009/07/01 16:20 >>16.Аорист
>>>15.Николаев Владимир
>Автора данного коммента спасёт только он сам! :))
Вот это правильный ответ.
А на предмет скульптур (картин) и их авторов, то тогда уж надо и Церетели на цугундер брать и Глазунова и всяческих Модильяни(царство ему небесное).
Тут уж Вы переборщили с масоном, да и где было взяться в сталинское время масонской ложе в СССР?
Все масоны и не только сидели далеко и долго.
16. (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2009/07/01 16:16 >>15.Николаев Владимир
>Опять "бей жидов, спасай расею".
Протрите очи, Владимир. Где вы это здесь увидели? вы хотели увидеть, но этого здесь нет.
>А от кого, простите, спасать?
Спросите себя, вы и ответ знаете :) А мне неведомо.
>От врачей-вредителей в психбольнице данного автора спасать или еще кого?
Автора данного коммента спасёт только он сам! :))
>:)))
>В.Н.
15. 2009/07/01 16:14 Опять "бей жидов, спасай расею".
А от кого, простите, спасать?
От врачей-вредителей в психбольнице данного автора спасать или еще кого?
:)))
В.Н.
14. (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2009/07/01 16:14 >>12.Земляк
>>>11.Аорист
>>>>10.Земляк
>>Тут есть о чём поговорить. А пока, Земляк, посмотрите на интересную иллюстрацию, которую я только что разместил.
>
>Известная и хорошая, на мой дилетантский взгляд, работа. А масон ли был автор или нет, и чем именно навеяна эта скульптурная композиция потомкам будет глубоко начхать.
Вряд ли будет начихать, если история вызывает всё больший интерес. Ленин состоял в ложах "Бнай-Брит" и "Великий Восток Франции". Мавзолей представляет собой точную копию так называемого престола Сатаны. Вот почему до сих пор сохраняются и мавзолей, и Ленин в нём. Но по закону этого быть не должно.
13. (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2009/07/01 16:11 >>10.Земляк
>>>7.Аорист
>"Нетленные мощи" - это то, что в конечном итоге пощадил тлен.
Это свыше либо даётся, либо нет. Пример из истории: в начале ХХ века Николай II настоял на канонизации Серафима Саровского. При этом мощи Серафима не оказались нетленными, что ещё раз указывало не невозможность считать его святым (были и другие аргументы, например, причастность к хлыстам). Нетленными мощи могут быть только у того, чья жизнь была близка к святости.
>Если считать коммунизм - идеологией и в какой-то степени Верой, отправляемой в форме религии (коммунистического мировоззрения),
то для замкнутости формы достаточно отдать в содержание Мавзолей с телом на баланс Коммунистической партии.
В уставе компартии не говорится, что это религия и что бальзамирование - это их религиозный обряд.
Но мы можем, конечно, говорить о богоборческом, масонском содержании понятия "коммунисты". Маркс был сатанистом. Ленин и вся верхушка большевиков были масонами.
>Нетленно же было все тело благодаря своевременно проводимым мерам.
Это материалистическая "нетленность". Но ни в традициях, ни в документах надлежащего примера у коммунистов и, шире, у масонов нет.
>И таким образом, Проблема будет решена в рамках уже имеющегося законодательства. Что принято в одной религии, то вполне пригодно и для другой.
Пусть приведут в соответствие свою партийную документацию. Пусть объявят, что это именно их культурный акт. Тогда бы было, о чём говорить. Однако они этого не сделали и не сделают. Напротив, треть зюгановской команды в Думе считают себя православными, что вообще никак не может быть объяснено по здравому разумению.
>Тут есть о чём поговорить. А пока, Земляк, посмотрите на интересную иллюстрацию, которую я только что разместил.
Известная и хорошая, на мой дилетантский взгляд, работа. А масон ли был автор или нет, и чем именно навеяна эта скульптурная композиция потомкам будет глубоко начхать.
Как и нам сейчас на натурщиков, к примеру, работ Микеланджело или Донателло. Их "Давиды" останутся шедеврами вне зависимости от сюжета породившего создание.
11. * (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2009/07/01 15:50 >>10.Земляк
>>>7.Аорист
>Если считать коммунизм - идеологией и в какой-то степени Верой, отправляемой в форме религии (коммунистического мировоззрения),
>то для замкнутости формы достаточно отдать в содержание Мавзолей с телом на баланс Коммунистической партии.
>Нетленно же было все тело благодаря своевременно проводимым мерам.
Тут есть о чём поговорить. А пока, Земляк, посмотрите на интересную иллюстрацию, которую я только что разместил.
>Сейчас же можно, как и в 1920-е гг., просто захоронить, либо кремировать. А в таком виде, тем более для демонстрации желающим поглазеть, оставлять нельзя. Тем более в центре России.
"Нетленные мощи" - это то, что в конечном итоге пощадил тлен.
Нетленные мощи хранятся в специальной ёмкости, в особо почитаемом месте,в котором им допускается поклонение (паломников). Они могут периодически вывозиться (выноситься) для демонстрации (поклонения ) в местах удаленных от резидентного.
Если считать коммунизм - идеологией и в какой-то степени Верой, отправляемой в форме религии (коммунистического мировоззрения),
то для замкнутости формы достаточно отдать в содержание Мавзолей с телом на баланс Коммунистической партии.
Нетленно же было все тело благодаря своевременно проводимым мерам.
И таким образом, Проблема будет решена в рамках уже имеющегося законодательства. Что принято в одной религии, то вполне пригодно и для другой.
9. (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2009/07/01 15:31 >>8.Велигжанин Андрей Витальевич
>Недавно умерший патриарх где погребен?
>Предан ли земле, огню или воде?
А вот это весьма важный вопрос. Тело почившего в Бозе Патриарха было перевезено в Богоявленский Елоховский собор, где было захоронено в южном (Благовещенском приделе) в соответствии с православными традициями. При этом тело закрыто.
В случае с Лениным всё иначе. Нет таких российских религиозных традиций - оставить тело открытым.
8. (veligzhanin@mail.ru) 2009/07/01 15:10 Недавно умерший патриарх где погребен?
Предан ли земле, огню или воде?
7. (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2009/07/01 15:07 >>6.Велигжанин Андрей Витальевич
>>>5.Аорист
>Он не погребен, но мумифицирован. Вряд ли там есть противоречия санитарным нормам.
Но должен быть погребён, понимаете? И тут без разницы, мумифицирован или нет. Мумифицированные трупы когда находят, их тоже хоронят.
>
>Если бы труп валялся под открытым небом, тогда 'да', было бы нарушение закона.
>А так -- специальное помещение, да регламентные работы.
Да как угодно, но в законе говорится, что должно быть погребение. Прочитайте внимательно, что под этим подразумевается.
>
>Нет там никакого противоречия законодательству.
Полное противоречие законодательству.
>Тем более, что законодательство по отношению к трупу Ленина принято задним числом.
Задним числом можно было бы посчитать погребение террориста, а таковым и был Ленин, когда труп не выдаётся родственникам и место его захоронения никому не раскрывается.
Сейчас же можно, как и в 1920-е гг., просто захоронить, либо кремировать. А в таком виде, тем более для демонстрации желающим поглазеть, оставлять нельзя. Тем более в центре России.
6. (veligzhanin@mail.ru) 2009/07/01 15:06 >>5.Аорист
> Но труп Ленина не погребён, а должен быть погребён.
Он не погребен, но мумифицирован. Чем Вам мумификация -- не погребение? Вряд ли мумия нарушает какие-либо санитарные нормы. Что, за 80 лет были массовые случаи отравления людей, на мумию посмотревших?
У нас и кроме Ленина мумии есть. Василий Блаженный (или что там от него осталось?) лежит неподалеку в соборе своего имени. Тоже, между прочим, не предан земле, огню или воде.
Если бы труп валялся под открытым небом, тогда 'да', было бы нарушение закона.
А так -- специальное помещение(Мавзолей), да регламентные работы (препятствующие разложению трупа).
Нет там никакого противоречия законодательству.
Тем более, что законодательство по отношению к трупу Ленина принято задним числом.
5. * (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2009/07/01 14:46 >>4.Велигжанин Андрей Витальевич
>>... а также иными зданиями и сооружениями, предназначенными для осуществления погребения умерших.
>
>Мавзолей Ленина, таким образом, -- есть иное здание и сооружение.
Но труп Ленина не погребён, а должен быть погребён.
Статья 3. Погребение
Настоящий Федеральный закон определяет погребение как обрядовые действия по захоронению тела (останков) человека после его смерти в соответствии с обычаями и традициями, не противоречащими санитарным и иным требованиям. Погребение может осуществляться путем предания тела (останков) умершего земле (захоронение в могилу, склеп), огню (кремация с последующим захоронением урны с прахом), воде (захоронение в воду в порядке, определенном нормативными правовыми актами Российской Федерации).
4. (veligzhanin@mail.ru) 2009/07/01 14:41 >... а также иными зданиями и сооружениями, предназначенными для осуществления погребения умерших.
Мавзолей Ленина, таким образом, -- есть иное здание и сооружение.
3. (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2009/07/01 14:40 >>2.Земляк
>>>1.Аорист
>>Недоумеваю.
>Надо выяснить дату регистрации входящего. Если прошло больше месяца можно подавать в суд.
Это через президентский сайт. Вот адрес:
2. * (zemljak@zmail.ru) 2009/07/01 14:24 >>1.Аорист
>Недоумеваю.
Надо выяснить дату регистрации входящего. Если прошло больше месяца можно подавать в суд.