785. Хролт2009/07/29 21:55 >>777.П.Б.
>>>762.Хролт
>По второй можно добраться (не прямым путем) до книги целиком,
да.. тож. хотелось бы текст полностью, оч. хорошо пишетъ
784. * (a.shaffer@mail.ru) 2009/07/29 21:51 >>782.К.Варб
>>>778.Шаффер
>>>>774.К.Варб
>Я вам рекомендую никому из того времени великих и продажных идеологических схваток не верить. Ни правым, ни левым НИКОМУ!
А я и не верю. Это вот Евгений верит и утверждает, что Волкогонов про Ленина святую правду написал.
783. * (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2009/07/29 21:49 >>781.Май Алекс
Я включил ему блок.
> И после этого этому продавшему погоны и родину генералу верить? Увольте.
Я вам рекомендую никому из того времени великих и продажных идеологических схваток не верить. Ни правым, ни левым НИКОМУ!
780. (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2009/07/29 21:43 >>776.Хролт
>>>772.Аорист
>>>>769.Хролт
>
>представил себе почему-то Али Шера как он притаскивает
>труп того левого бомжа чьи фотки он вывесил (вот же человек -
>говорят ему что это не труп ленина а он не верит)
>на партсобрание кпрф , показывает всем целые ноги зеленого цвета
>этого бомжа-жмура , весь зал встает .
>бурные продолжительные аплодисменты .
>начинаютъ петь "интернационал
Али Шер уже перешёл на диалог "Али Шер - Али Шер" :))))))))
779. (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2009/07/29 21:42 >>773.Шаффер
>>>768.Аорист
>>>>767.Шаффер Антон
>И откуда такая святая уверенность, что все, что он написал про Ленина - правда???
Антон, у Вас прекрасная возможность разоблачить Волкогонова, который указывает в своей книге источники. Предупреждаю: ругаться на него многие ругались, но никто ничего не противопоставил.
Я считаю Волкогонова честным человеком. Он открыто заявил, что был за ленинизм, потому что... ничего о настоящем ленинизме не знал. Он открыто покаялся в том, что ничего не зная о Солженицыне, высказывался против этого человека и его книг.
778. *2009/07/29 21:41 >>774.К.Варб
>Извините за комментарий, что влез, но относительно мотивов начала 90 Вы неправы. Были заказаны определённые идеи. И они отрабатывались. Дело не в грязи, а скрытии и выделении.
>Почти как в 1995 году, когда свободное книгоиздание как реальность было ликвидировано.
Так идеи и заключались в очернении всего советского периода. И первым в этом приуспел генерал советской армии Волкогонов, который сам же эту армию в 91 году активно помогал уничтожать. Одна ликвидация политсостава чего стоит, которой он руководил во всероссийских масштабах. И после этого этому продавшему погоны и родину генералу верить? Увольте.
777. *2009/07/29 21:52 >>762.Хролт
>>>746.П.Б.
>>Кстати, всем, кто не читал, рекомендую "Смуту новейшего времени, или удивительные похождения Вани Чмотанова" (Н.Боков, 1970):
>>
>>
>>Прошу прощения, это только окончание. Что-то не могу найти полный текст.
>
>
>(помню как-то был разговор
Первую ссылку видел -- текст оборван на второй странице.
По второй можно добраться (не прямым путем) до книги целиком, но только в виде jpg-файлов. Однако и то хлеб. При желании читабельно (нужно кликать по страницам), а можно и чем-нибудь вроде Файнридера текст распознать.
Впрочем, это для тех, кто не читал. Мне-то удалось прочесть очень давно, еще в машинописном самиздате.
776. Хролт2009/07/29 21:38 >>772.Аорист
>>>769.Хролт
>>>>765.Аорист
>>>>кстати труп ленина - член кпрф , официально
>>т.е. для коммунякъ въ том числе и местных он товарищ по партии .
>>сейчас
>Он у них буквально ЖИВЕЕ ВСЕХ ЖИВЫХ, не удивительно поэтому:)
представил себе почему-то Али Шера как он притаскивает
труп того левого бомжа чьи фотки он вывесил (вот же человек -
говорят ему что это не труп ленина а он не верит)
на партсобрание кпрф , показывает всем целые ноги зеленого цвета
этого бомжа-жмура , весь зал встает .
бурные продолжительные аплодисменты .
начинаютъ петь "интернационал
.
774. * (cvarb@mail.ru) 2009/07/29 21:26 >>773.Шаффер
>>>768.Аорист
>>>>767.Шаффер Антон
> Волкогонов вытащил всю грязь, которую мог найти. И не более того. Проверять факты у него времени не было - начало 90-х не располагало вообще к этому - главное грязи побольше.
Извините за комментарий, что влез, но относительно мотивов начала 90 Вы неправы. Были заказаны определённые идеи. И они отрабатывались. Дело не в грязи, а скрытии и выделении.
Почти как в 1995 году, когда свободное книгоиздание как реальность было ликвидировано.
773. *2009/07/29 21:19 >>768.Аорист
>>>767.Шаффер Антон
>>>>765.Аорист
>Возьмите его книгу "Ленин" и покажите, где он исказил истину. Мало ли что и кто у вас на истфаке говорил.
Что значит "мало ли"??? На истфаке вообще историков готовят. И думать учат, мозги нормально ставят. Ленина не читал, а вот Троцкого двухтомник на полке стоит. На втором курсе, в 99 году, читал запоем. А потом, когда уже диплом и диссертацию писал, попали в руки совсем другие книги. Я уж не говорю про источники. Волкогонов вытащил всю грязь, которую мог найти. И не более того. Проверять факты у него времени не было - начало 90-х не располагало вообще к этому - главное грязи побольше. Вот он и старался.
И откуда такая святая уверенность, что все, что он написал про Ленина - правда???
772. * (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2009/07/29 21:16 >>769.Хролт
>>>765.Аорист
>>>>763.Хролт
>>>кстати труп ленина - член кпрф , официально
>>Да, что-то там Брежнев вручал трупу...
>
>т.е. для коммунякъ въ том числе и местных он товарищ по партии .
>сейчас
Он у них буквально ЖИВЕЕ ВСЕХ ЖИВЫХ, не удивительно поэтому:)
>Я в своем разделе никого не блокирую. Просто удаляю на правах модератора и всё. Просто но очень действенно.
Пожаловал ко мне в раздел Лихтенштейн Александр Александрович с голимой антихристианской агитацией и соответствующей рекламой своей гипотезы о Исусе Христе.
Только блок.
770. * (cvarb@mail.ru) 2009/07/29 21:13 >>766.Ерохин Вячеслав Викторович
>>>760.К.Варб
Меньше всего смертных казней было при другом августейшем правителе Николае Первом, но самосудов...
Так что тут бабушка надвое сказала.
> Царь того, малость много на себя взял, не по размеру. Одно дело нищий учитель на кресте прощает уголовника, и совсем другое дело, когда император 1/5 части суши старается быть мягче мягких присяжных.
Вот и Вы сами того не подозревая по наитию сердца правильно сравнили.
Но начнём с Разбойника! В чём его подвиг и почему он свят.
Десять из одиннадцати учеников разбежались кто куда. Сам Спаситель засомневался а не покинул ли его Небесный Отец, а Разбойник в это время - уверовал!!! Что может сравниться в истории человечества с этим подвигом???
Если Вы знаете Историю, то Николай Второй стал царём когда всё было подготовлено к началу Мировой Войны. От него зависело начать эпоху непрерывных мировых войн или положить начало разоружению и международным организациям.
Он подобно царю Иудейскому выбрал второе.
Я и мои единомышленники считают Николая Второго - Искупителем. Но это не простой и не короткий разговор и не на Лукиче.
>>кстати труп ленина - член кпрф , официально
>Да, что-то там Брежнев вручал трупу...
т.е. для коммунякъ въ том числе и местных он товарищ по партии .
сейчас
.
768. (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2009/07/29 21:06 >>767.Шаффер Антон
>>>765.Аорист
>
>>У Волкогонова описывается.
>
>Ну вы нашли на кого ссылаться, Евгений. Волкогонов - это позор отечественной историографии.
Возьмите его книгу "Ленин" и покажите, где он исказил истину. Мало ли что и кто у вас на истфаке говорил.
Ну вы нашли на кого ссылаться, Евгений. Волкогонов - это позор отечественной историографии. У нас на истфаке как-то даже не прилично было говорить о нем, как о историке. Он же Суворов номер 2 в плане исторической объективности.
766. (YslavaV@yandex.ru) 2009/07/29 20:58 >>760.К.Варб
>Видите ли, он был самодержавный царь, а не вождь клики убийц...
>Жаль, что до сих пор приходится это объяснять...
Так и присяжные не убийцы были, и приговоры не к смертной казни были... Царь того, малость много на себя взял, не по размеру. Одно дело нищий учитель на кресте прощает уголовника, и совсем другое дело, когда император 1/5 части суши старается быть мягче мягких присяжных.
765. (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2009/07/29 20:55 >>763.Хролт
>>>761.Аорист
>>>>758.Май Алекс
>>Пожалуй, так. И как бы хорошо было бы с этим покончить. Но приём в компартию и в пионеры продолжается :)
>
>кстати труп ленина - член кпрф , официально
Да, что-то там Брежнев вручал трупу... То ли партбилет номер 1, то ли грамоту за укрепление социалистического строя... Не помню. У Волкогонова описывается.
764. (YslavaV@yandex.ru) 2009/07/29 20:52 >>755.Аорист
>Огромная просьба не устраивать скандалы, тем более не имеющие никакого отношения к трупу Ленина. Иначе перейду к блокам.
Я в своем разделе никого не блокирую. Просто удаляю на правах модератора и всё. Просто но очень действенно.
763. Хролт2009/07/29 20:50 >>761.Аорист
>>>758.Май Алекс
>Пожалуй, так. И как бы хорошо было бы с этим покончить. Но приём в компартию и в пионеры продолжается :)
кстати труп ленина - член кпрф , официально
.
762. Хролт2009/07/29 20:49 >>746.П.Б.
>Кстати, всем, кто не читал, рекомендую "Смуту новейшего времени, или удивительные похождения Вани Чмотанова" (Н.Боков, 1970):
>
>
>Прошу прощения, это только окончание. Что-то не могу найти полный текст.
(помню как-то был разговор
......................
761. (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2009/07/29 20:46 >>758.Май Алекс
>В этой стране, походу, все имеет отношение к трупу.
Пожалуй, так. И как бы хорошо было бы с этим покончить. Но приём в компартию и в пионеры продолжается :)
760. * (cvarb@mail.ru) 2009/07/29 20:37 >>754.Ерохин Вячеслав Викторович
>>>749.К.Варб
>>Вы предлагаете снять табу на обсуждение деятельности "Сокола"?
>Я не в теме. Ничего не читал по этому вопросу.
Такая организация и ничего о ней не читали?
Очень и очень странно.
>Знаю только что Николай 2 был чрезвычайно мягок к государственным и уголовным преступникам.
Видите ли, он был самодержавный царь, а не вождь клики убийц...
Жаль, что до сих пор приходится это объяснять...
759. * (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2009/07/29 20:33 >>754.Ерохин Вячеслав Викторович
>>>749.К.Варб
>Знаю только что Николай 2 был чрезвычайно мягок к государственным и уголовным преступникам. При общей мягкости режима он еще смягчал приговоры присяжных своей властью.
Всё верно. Но именно большевики придумали, что он "кровавый".
758. *2009/07/29 20:31 В этой стране, походу, все имеет отношение к трупу.
756. * (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2009/07/29 20:30 Огромная просьба не устраивать скандалы, тем более не имеющие никакого отношения к трупу Ленина. Иначе перейду к блокам.
755. * (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2009/07/29 20:30 Огромная просьба не устраивать скандалы, тем более не имеющие никакого отношения к трупу Ленина. Иначе перейду к блокам.
754. (YslavaV@yandex.ru) 2009/07/29 20:29 >>749.К.Варб
>Вы предлагаете снять табу на обсуждение деятельности "Сокола"?
>Но де факто "Сокол" у нас при власти...
Я не в теме. Ничего не читал по этому вопросу. Знаю только что Николай 2 был чрезвычайно мягок к государственным и уголовным преступникам. При общей мягкости режима он еще смягчал приговоры присяжных своей властью.
753. 2009/07/29 20:27 В плане лжи и клеветы вы с ним похожи. ) Обоих под зад тогда надо.. )
752. * (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2009/07/29 20:27 >>748.Сокольников Лев Валентинович
>
> Всё понятно и всё приемлемо до момента, пока не упоминают "бога" и "православие". Бог чей? Разве не иудейский?
Бог вне национальности. И для него не было национальностей. Мы все - люди.
>А "компашка", коя России "мозги вправляла" чья?
"Компашка" была та ещё, но были ли там верующие иудеи? Сионисты сходу рассорились с большевиками - факт. Русских среди функционеров-большевиков уже в 1937 году несравненно больше было - тоже факт, а уж среди исполнителей - так сразу с 1917 года - тоже факт.
>Так что, они - СВОИ, а свои всегда договорятся. Давайте что-нибудь одно оставим: или "православие", или "революционное прошлое".
Давайте "оставим" православие, только то, которое пришло ещё с апостолом Андреем, то, которое понял язычник Великий князь Владимир, до того убивавший русских христиан, а потом раскаявшийся сам ставший православным и крестивший Русь - т.е. давайте оставим прежнюю нашу православную веру, а не никонианскую, которая помогла Романовым закрепостить Русь, т.е. сделать из неё Россию.
Повторюсь: на Романовых и никонианах есть вина, но это никак не идёт в сравнение с тем, что устроили большевики всего за несколько десятков лет своего правления.
749. * (cvarb@mail.ru) 2009/07/29 20:21 >>744.Ерохин Вячеслав Викторович
>>>724.К.Варб
>>И остервенение Гражданской Войны, не столько на Большевиках, сколько на Столыпине.
> Это слишком, перекладывать вину революционеров на покойника, революционерами же убитого.
Я не историк, а писатель и привёл историю судеб СВОИХ ПРЕДКОВ!
>Империя не только из центральной общинной части состояла. Были окраины с залежными казенными землями, были казачьи края. Для окраин реформа Столыпина была то, что надо.
Об этом я и написал. Это чёрносошенные земли. Там народ всегда был свободный и сам собой прекрасно управлял!!!
>Не зря же его революционеры убили со второй или третьей попытки.
Рыбак - рыбака видит из далека.
>Царь Николай очень слабым был - "тряпочным".
Но августейший, как и Сталин, кстати сказать. Не хотели Николая получили Иосифа - диалектика.
>При таком количестве политических убийств в стране не сумел организовать защиту государственных служащих и разгром революционных организаций с пожизненным одиночным заключением для главарей и террористов-убийц.
Вы предлагаете снять табу на обсуждение деятельности "Сокола"?
Но де факто "Сокол" у нас при власти...
748. (umweg35@mail.ru) 2009/07/29 20:18
Всё понятно и всё приемлемо до момента, пока не упоминают "бога" и "православие". Бог чей? Разве не иудейский? А "компашка", коя России "мозги вправляла" чья? Так что, они - СВОИ, а свои всегда договорятся. Давайте что-нибудь одно оставим: или "православие", или "революционное прошлое".
746. *2009/07/29 20:28 Кстати, всем, кто не читал, рекомендую "Смуту новейшего времени, или удивительные похождения Вани Чмотанова" (Н.Боков, 1970):
Прошу прощения, это только окончание. Что-то не могу найти полный текст.