Комментарии: Глава 14. Отыгрывать эльфа непросто 2!

Кондратьев Леонид Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Глава 14. Отыгрывать эльфа непросто 2!
(Оценка:**8.16*20**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 31/05/2010, изменен: 31/05/2010. 15k. Статистика.

Аннотация:
Вернулся из отпуска :) p.s. Это еще не всё

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2)
10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15)
10:21 Nazgul "Магам земли не нужны" (809/8)
10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) 10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1) 10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

149. Пашковский Юрий Юрьевич (j-pashkovskiy@yandex.ru) 2010/06/16 13:41 [ответить]
  > > 141.Ханнах

  Не смог не удержаться.

  >Для начала. "Онтология" - философское учение об общих категориях и закономерностях бытия, существующее в единстве с теорией познания и логикой (словарь Ожегова). Следовательно, выражение "онтологическая планка" имеет значение, несколько отличное от того, в котором его использует г-н Пашковский Юрий Юрьевич.

  Хотелось бы узнать, в каком же это я значении использую этот термин по вашему мнению?
  И хотелось бы сразу уточнить - для вас реальный стул и образ стула одно и то же? Если да - разговора не будет. Если нет - вот тут вам и пример разных онтологических планок. Точно так же - Бог в религии и Бог в литературе - это тоже разные онтологические планки.
  К слову, я обычно говорю об онтологии, когда начинают путать красное с зелёным. И в этом случае я обращаюсь не к словарю Ожегова (как-то он не подходит под класс философских словарей), а непосредственно к самим онтологическим трактатам. Впрочем, прошу вас не воспринимать это как кичество или ссылку на авторитет. Я хотел просто указать, что в философской онтологической литературе понятие "онтологический" используется в контексте учения о формах и уровнях бытия, со всеми из этого вытекающими. А связь онтологии с логикой и теорией познания - это махровое гегельянство. А кроме Гегеля были и другие онтологи.


  >> А ситать ДЗИРТА ТИПИЧНЫМ ДРОУ

  А кто его таковым считает?

  Ну и, просто под конец, замечу, что рабовладение у нас на планете Земля процветало и при феодализме, и в Новое время. Так что понятие "раб" отнюдь не исключает понятия "феодализм".

148. Ханнах 2010/06/13 09:34 [ответить]
  > > 147.Гриня
  >Ну вот, пришла лесник и всех прогнала на фиг :)

  Спасибо. А еще у нас есть сенокосилки с вертикальным взлетом)))

147. Гриня 2010/06/12 04:31 [ответить]
Ну вот, пришла лесник и всех прогнала на фиг :)

146. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2010/06/12 03:45 [ответить]
  > > 145.Ханнах
  >На данный момент наиболее вменяемый вариант - в цикле "НЧЧК".

  Не, то юмор, а я про нормальные истории из мира Забытых Королевств... В том же Neverwinter Nights 2 торговку дроу можно спасти и дать ей место в замке под лавку. Нормально сидит, торгует, не выделывается...

145. Ханнах 2010/06/12 03:42 [ответить]
На данный момент наиболее вменяемый вариант - в цикле "НЧЧК".

144. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2010/06/12 03:25 [ответить]
  > > 143.Ханнах
  >Джарлакс. Вообще - такое впечатление, что весь цикл о Дзирте написан ярыми дроуненавистниками.

  Ну да, в играх они гораздо более вменяемы. Видимо, цикл про Дриззта был написан по заказу бюро пропаганды лесных эльфов :)

143. Ханнах 2010/06/12 03:19 [ответить]
  > > 142.Давыдов Сергей Александрович
  >> > 141.Ханнах
  >> А ситать ДЗИРТА ТИПИЧНЫМ ДРОУ - ПСЕ РАВНО ЧТО ПЫТАТЬСЯ ОТУЧИТЬ СОБАКУ ГОНЯТЬ КОШЕК
  >
  >И лысый тот, наёмник (ну не помню я имя...), к слову, тоже нетипичный. Одна бритая голова чего стоит...

  Джарлакс. Вообще - такое впечатление, что весь цикл о Дзирте написан ярыми дроуненавистниками. Такой себе "Красный скорпион" или "Рэмбо-3". Описанный у Сальваторе мир - нежизнеспособен по определению. Читать об истеричной Матроне - все равно, что о питии водки из самовара под лапу с бурым медведем)))

142. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2010/06/12 03:04 [ответить]
  > > 141.Ханнах
  > А ситать ДЗИРТА ТИПИЧНЫМ ДРОУ - ПСЕ РАВНО ЧТО ПЫТАТЬСЯ ОТУЧИТЬ СОБАКУ ГОНЯТЬ КОШЕК

  И лысый тот, наёмник (ну не помню я имя...), к слову, тоже нетипичный. Одна бритая голова чего стоит...

141. Ханнах 2010/06/12 03:00 [ответить]
  Аха... Посмотришь, почитаешь... вэй-о! И с бородатых классиков пыль стряхивают, и страшное слово "онтология" звучит... Только классики пластмассовые какие-то, а "онтология" звучит вроде "жостира" внушительно, потому что непонятно. Такая себе глокая куздра...

  Для начала. "Онтология" - философское учение об общих категориях и закономерностях бытия, существующее в единстве с теорией познания и логикой (словарь Ожегова). Следовательно, выражение "онтологическая планка" имеет значение, несколько отличное от того, в котором его использует г-н Пашковский Юрий Юрьевич.

  Далее. Общество дроу - ЖЕСТКИЙ матриархат, построенный на теократическом лидерстве. И спорить с этим нелепо. Поясняю причины.
  Первое. Дроу - ИЗГОИ. Они были ИЗГНАНЫ с поверхности под землю (как белые - в Крым) и их ВЫЖИВАНИЕ в Подземье обеспечивается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО милостью Ллос. (Включая питание. Без Ллос им жратаньки нечего будет. Банально - голод наступит.) Как следствие из этого - рабы у дроу - не говорящие орудия, а топливо для магреактора. И только как таковое - имеют значение. Остальные их функции - вторичны.
  Кстати и жестокость дроу - в большей мере следствие, чем причина. А ситать ДЗИРТА ТИПИЧНЫМ ДРОУ - ПСЕ РАВНО ЧТО ПЫТАТЬСЯ ОТУЧИТЬ СОБАКУ ГОНЯТЬ КОШЕК

140. Гриня 2010/06/09 15:16 [ответить]
  > > 139.Пашковский Юрий Юрьевич
  >> > 137.Гриня
  >Потрясающе. Матриархат, значит, не мог когда-то зарождаться и развиваться, прежде чем начать разлагаться? Как и вообще любой другой общественный строй? Вы пытаетесь меня уверить, что каждое общество появляется ex nihilo и сразу разлагающимся?
  >
  >>Тенденция разложения должна прослеживаться.
  >
  >Ещё раз напомню о культе Ваэрону, и о городах дроу, где правили мужчины-маги, поклонявшиеся ему.

  А как вы отличаете развивающийся строй от разлагающегося? Может быть, у вас есть доказательство того, что наличие всех этих факторов делает матриархат Мезоберранзана разлагающимся? Почему вы отрицаете их возможность создать работающую схему с общим сохранением матриархата в новой форме?


  >>Матриархат - это не форма правления. Это всего лишь одна из характеристик общественного строя.
  >
  >Ну да, ну да. Видимо, очевидным является, что при матриархате всем заправляют мужчины. И только так.

  Вы всегда пытаетесь подъебнуть собеседеника, когда вам нечего сказать?


  >Ага. Вообще-то, вы явно употребляете термин "теократия" в не том смысле, который ему принадлежит. Если хотите, говорите о ллосократии, но отнюдь не о теократии - ибо Священное Писание и Свод Святых Законов - неотъемлемые признаки теократии.
  >Да, я хотел бы на всякий случай Вам напомнить, что Ллос - выдуманный игровой и литературный персонаж. В то время как Яхве - выдуманный религиозный и мифологический персонаж. Было бы неверно ставить их на одну онтологическую планку.

  Так все-таки можно судить нашими понятиями, или нельзя? А насколько вы можете постигнуть бога? Готовы ли вы понять, наконец, что Lolth сама себе священное писание и свод святых законов?


  >>И, вне зависимости от того, что верующие считают бога реальным, сам по себе статус бога уже выводит Лолтс из государства дроу. Хотя бы потому, что в иных мирах прайма у Лолтс есть еще сотни таких государств.
  >
  >Я говорил о верующих христианах, буддистах, мусульманах и т.д. Верования илиитири в нашей повседневности меня особо не затрагивают.

  Не надо болтать попусту. Даже у авраамических фанатиков божественный статус выводит бога из людского общества, ставя его над ним. А уж буддистов вы совсем зря сюда прилепили.


  >>Если бы не божественный статус, то можно было бы считать общество дроу Мезоберензана диктатурой. Или тиранией, что будет даже правильнее. А так - махровая матриархальная рабовладельческая теократическая олигархия.
  >
  >Гм, гм. Замечу, что таки "матриархальная" у Вас идёт раньше теократической. Ну и замечу, что элементов теократии в Мензоберанзане я не отрицал - я отрицаю наличие полностью теократического устройства цивилизации илиитири.

  Да отрицайте сколько угодно. Я бы с вами не спорил, если бы у вас были еще и доказательства для вашего отрицания.

  >К слову, вы почему-то употребляете термин "олигархия", хотя я бы говорил об аристократии, и не о рабовладельческом, а о феодальном строе.

  Ну, во-первых, рабов в Мезоберранзане держат, и деваться от этого некуда. А во-вторых, там нет деления на социальные классы. В принципе. Да, есть корпорации - дома, глава такой корпорации не создает внутреннюю феодальную лестницу, а является тираном. Есть великие дома, которые находятся в привилегированном положении и являются аристократами, но великие дома не строят феодальную лестницу в отношениях как друг с другом, так и с обычными домами.


  Ну и дополню, что глупо на вашем месте отрицать очевидное. Матриархат у дроу только в тех городах, где правят жрецы, поклоняющиеся Лолтс.

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кондратьев Леонид Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Глава 14. Отыгрывать эльфа непросто 2! (Оценка:8.16*20,)

Комментарии: Глава 14. Отыгрывать эльфа непросто 2!
(Оценка:**8.16*20**,)