77. (superedward@narod.ru) 2012/10/24 16:11
[ответить]
>>69.Бурнов Марти
У конкурса просто концепция, отличная от вашей, - смиритесь с этим и постарайтесь в нём не участвовать :)
76. (leoetmus58@mail.ru) 2012/10/24 13:52
[ответить]
Спасибо, понятно.
75. (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/10/24 12:08
[ответить]
>>74.Львова Лариса Анатольевна
>Здравствуйте. Написала первый роман и хочу узнать, как получилось. Однако у меня главы маленькие. Самая большая - 19 k. Можно поучаствовать с такими kb?
Здравствуйте, Лариса Анатольевна!
Вы можете представить две главы общим общим объемом от 20 до 30 кб.
Так что ничего невозможного нет :)
74. * (leoetmus58@mail.ru) 2012/10/24 08:07
[ответить]
Здравствуйте. Написала первый роман и хочу узнать, как получилось. Однако у меня главы маленькие. Самая большая - 19 k. Можно поучаствовать с такими kb?
73. (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/10/23 21:13
[ответить]
>>72.Генерал-Полкан
>>>70.Валлаби
>тут всё просто: определено Максивом Мошковым... Нельзя присвоить имя "Роман" произведению, меньше 200 кило. Больше - уже можно.
Правда? Я этого даже не знал! Во как я попал!
:)))
72. (grifCC@yandex.ru) 2012/10/23 20:28
[ответить]
>>70.Валлаби
> А разве 200 кб - это уже роман? Или ещё повесть?
тут всё просто: определено Максивом Мошковым... Нельзя присвоить имя "Роман" произведению, меньше 200 кило. Больше - уже можно.
Вот такой произвол...
:))
71. * (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/10/23 19:37
[ответить]
>>70.Валлаби
> А разве 200 кб - это уже роман? Или ещё повесть?
ну это зависит от содержания! и в 100 кб роман можно написать, и в 200 - рассказ!
вот, например, кликнул на раздел СИ "роман", вылезла целая куча произведений, которые до 220 кб и которые названы авторами "романом":
Анариэль Ровэн: Записки клуба "Мнение". Часть Первая 219k Оценка:10.00*7 Переводы
Алмазная Анна: Глаза оборотня. Воспоминания 206k Оценка:10.00*6 Фэнтези Комментарии
Бутусова Ирэн: Госпожа Иллюзия 2 часть 215k Оценка:10.00*5 Любовный роман Комментарии
Старк Джерри: Право на выбор 214k Оценка:10.00*5 Проза Комментарии
70. 2012/10/23 19:21
[ответить]
А разве 200 кб - это уже роман? Или ещё повесть?
69. 2012/10/23 17:00
[ответить]
>>68.Конкурс Критики
>А я нипанимаю как можно рассматривать главу романа как отдельное произведение!
Вот чиво вы миня в дуальность загоняете. Это неуважение к моему гнилому интеллекту. Главу не надо рассматривать ни как отдельное произведение, ни как часть романа. Главу надо рассматривать как главу, если конкурс главный и критикам предлагаеца зачесть главу и не более.
И в "равномасштабнасти" вашей смысла не вижу: конкурс-то не глав, а критических статей)) Так же непонятно, зачем вам надо, чтоб роман был. Вам их мало на СИ?
Впрочем, да, вопрос исчерпан. Йа ф пролете)))) Ну и ладна.
68. * (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/10/23 14:06
[ответить]
>>66.Бурнов Марти
>>>65.Конкурс Критики
>Так невозможно рассмотреть главу, как часть, не читая всё))
А я нипанимаю как можно рассматривать главу романа как отдельное произведение!
>Глава, скажем первая, скажем - в остросюжетном жанре, ценна сама по себе, ибо от нее зависит, будет ли любитель остросюжетного жанра читать дальше. Она должна цеплять, в ней должна быть интрига и тд и тп. Точно так же и глава, начинающая, предположим, какую-то сюж. линию. Кульминационные главы, к примеру, интересны сами по себе.
На да, вот примеры, когда главы интересны сами по себе.
Но еще раз повторяю, нужно, чтобы при этом роман был и был он крупный, для равномасштабности представленных глав...
ну, короче, как-то так...
:))) ладно, разговоры/уговоры ни о чем...
67.Удалено написавшим. 2012/10/23 13:58
66. 2012/10/23 13:13
[ответить]
>>65.Конкурс Критики
>глава это неотъемлемая часть романа, сам по себе глава не ценна, только как часть...
Так невозможно рассмотреть главу, как часть, не читая всё))
Глава, скажем первая, скажем - в остросюжетном жанре, ценна сама по себе, ибо от нее зависит, будет ли любитель остросюжетного жанра читать дальше. Она должна цеплять, в ней должна быть интрига и тд и тп. Точно так же и глава, начинающая, предположим, какую-то сюж. линию. Кульминационные главы, к примеру, интересны сами по себе.
Ну да впрочем... как грицца, в конкурсе критики романов у меня нет желания участвовать, а вы сводите к этому. Так что спорить не буду. Дело хорошее, начинание - благое. Фсяческих успехов!))
65. (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/10/23 13:06
[ответить]
>>64.Бурнов Марти
>Так йа не понял, главу критикуем или роман? Это разные весчи)) Конкурз-то ГЛАВНЫЙ! Причем тут роман?
глава это неотъемлемая часть романа, сам по себе глава не ценна, только как часть...
64. 2012/10/23 13:07
[ответить]
>>63.Конкурс Критики
>критик может убеждать читателя не читать роман, может читатель удивившись, что его любимого автора так разносят, решит посмотреть роман, чтобы убедиться, что критик прав/не прав
Так йа не понял, главу критикуем или роман? Это разные весчи)) Критикуя главу, йа не стану убеждать читателя читать/не читать роман, т.к. сам ево ничитал. Фирштейн?!!! Конкурз-то ГЛАВНЫЙ! Причем тут роман?
Разносят, опять же, не афтара и не роман, а главу!!!
Единственный минус - невозможно рассмотреть в критической статье "место главы в романе".
Но при чем тут романы?
Йа ваще нипанимаю: о каких сюж. линиях речь, если критикуем главу?
Впрочем, нихатите - какхатите, критикуйте чохатите)))))))
Итог: автарам, которые начали писать крупное пр-е, и которым по этой причине нужна помощь критегов - пролетарский кукишъ, и толку с этого конкурса - разве что попиарить пыльное старьё, которое не пользуеца спросом (для авторов).
А критикам в таком случае полезнее разобрать главу романа какого-нить классика, нежели ковыряцца в пыльных самиздатних трилогиях, отрывков из коих, без сомнения, накидают.
Сорри, абсолютно бестолковый конкурз. Идея моя извращена до неузнаваемости. Йа обиделсо даже.
63. (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/10/23 09:21
[ответить]
>>62.Бурнов Марти
>>>59.Конкурс Критики
>>то есть, старается критик, старается а итог "пшик"! ... читатель, заинтересовавшись статьей критика, не может убедиться в его правоте (не правоте) прочитав роман
>Пардон, а причем тут роман, если критикуем главу? Каким образом опираясь на главу можно убеждать читателя читать роман? Это уже не критика будет, а рекламная продукция (высасывание из пальца). Это "укрепит авторитет"? Сумнительно))
Зачем "рекламная продукция"? при чем тут "убедить читателя читать роман"?
критик может убеждать читателя не читать роман, может читатель удивившись, что его любимого автора так разносят, решит посмотреть роман, чтобы убедиться, что критик прав/не прав
>> здесь критики тренируются в мастерстве убеждения, в умении анализировать произведение.
>каким образом наличие/отсуцтвие 200 кб романа поможет/помешает этому?
законы жанра "рассказ" и "роман" разные, соответственно, и критика рассказа отличается от критики романа. в этом конкурсе я хочу, чтобы были представлены объемные романы с соответствующими жанровыми особенностями.
Допускать на конкурс произведения в 200 и более кб. не целесообразно, так как это большой труд критиков - прочитать до конца и проанализировать весь роман. Менее трудоемкий процесс - проанализировать часть романа. Но при этом роман должен быть! и он должен быть объемным - действие, которое допустимо размазывать на 200 кб, в 100 кб. сжимается, если на 200 кб. можно разойтись на несколько сюжетных линии, то на 100 кб. сюжетных линий гораздо меньше... ну и так далее. То есть от размера произведения многое зависит. Я хочу, чтобы были представлены равновеликие произведения и в то же время, чтобы потенциальных критиков не отпугивали объемы романа.
62. 2012/10/23 08:42
[ответить]
>>59.Конкурс Критики
>моя позиция - критика это литературное произведение!
зер гут!
>то есть, старается критик, старается а итог "пшик"! ... читатель, заинтересовавшись статьей критика, не может убедиться в его правоте (не правоте) прочитав роман
Пардон, а причем тут роман, если критикуем главу? Каким образом опираясь на главу можно убеждать читателя читать роман? Это уже не критика будет, а рекламная продукция (высасывание из пальца). Это "укрепит авторитет"? Сумнительно))
Вы сами в коммах толково объясняли какомуито пассажиру, почему глава, а не роман, и зочем таг. А типерь самисибе противоречите.
Йа вас нипанимаю)
> Поэтому я сторонник того, чтобы на конкурс представлялись зрелые произведения авторов.
зрелая, вычитанная, продуманная глава, да. Не вижу проблемы))
> здесь критики тренируются в мастерстве убеждения, в умении анализировать произведение.
каким образом наличие/отсуцтвие 200 кб романа поможет/помешает этому?
>это конкурс не для авторов, а для критиков, для пропаганды труда критиков, для повышения мастерства и авторитета критиков на СИ
Это лозунг, никак не объясняющий позицию организатора по поставленному мною вопросу))))))))))
61. (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/10/23 00:23
[ответить]
>>60.Генерал-Полкан
>В Правилах было бы хорошо дать гиперссылку на то, как вставлять гиперссылку в аннотацию...
да, да, я скоро выложу подробную инструкцию с картинками...
а вообще, есть такой раздел на СИ, "Помощь" называется
я, например, учился по
> И я что-то не понял, так 200 кило роман или 400 и больше?
откуда 400? Это у Марти роман в 400, а в правилах - 200 и больше...
60. (grifCC@yandex.ru) 2012/10/22 23:58
[ответить]
В Правилах было бы хорошо дать гиперссылку на то, как вставлять гиперссылку в аннотацию...
И я что-то не понял, так 200 кило роман или 400 и больше?
59. (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/10/22 23:43
[ответить]
>>58.Бурнов Марти
>>>52.Конкурс Критики
>Йа нипанимаю вас. Йа вас нипанимаю!
ольха, ольха, я береза, прием! :)))
моя позиция - критика это литературное произведение!
то есть, старается критик, старается, изобретает обороты речи, дабы убедить автора, читателя, другого критика в своей позиции, а итог "пшик"! роман брошен автором на полуслове, читатель, заинтересовавшись статьей критика, не может убедиться в его правоте (не правоте) прочитав роман
моя позиция - критика это не указывание автору на его сильные и слабые стороны, это не рекомендации читателю читать/не читать произведение. Критика это исследование произведения. Поэтому я сторонник того, чтобы на конкурс представлялись зрелые произведения авторов.
в этом конкурсе мы не даем уроки авторам, здесь критики тренируются в мастерстве убеждения, в умении анализировать произведение.
это конкурс не для авторов, а для критиков, для пропаганды труда критиков, для повышения мастерства и авторитета критиков на СИ
(во всяком случае, хочу, чтобы это было так)
58. 2012/10/22 23:25
[ответить]
>>52.Конкурс Критики
>У нас СИшный конкурс, мы должны иметь доказательства
>- что роман есть, а не только первые несколько глав, которые автор тут же бросит после критики
бросит - и хорошо. На си итак уже полно романов - меньше путаницы будет.
>- что роман крупный (для равенства участников)
Мне как критику, к примеру, без разницы, критиковать крупный или средней крупности роман. Или вапще крохотющий.
>- что роман будет выложен на СИ
Это типа как бэ если не выложен - то не роман чтоле?))
>- если вдруг глава понравится, что можно будет прочитать продолжение (начало)
конкурс-то критики, а не зрительских (читательских) симпатий!
>
>ну и так далее...
Что далее?
>:)
Йа нипанимаю вас. Йа вас нипанимаю!
57. 2012/10/22 23:16
[ответить]
>>52.Конкурс Критики
>эээээ... ф каком это месте Вы миртвец?
моск отгнил
>я тоже противник "сырых" не вычитанных произведений, но вычитать 200кб из 400кб, выложить эти 200 для затравки потенциальных читателей, а потом и главу на конкурс представить это же полезно для рекламы будущего романа! ;)
Не буду. Принцип - есть принцип! О как! Прошлый роман мой после выкладки дня через 2-4 появился сайтах на 30-ти, а потом еще больше разбежался. И кто их там выкладывает - вряд ли читает полностью)) А меня, как читателя, больше всего взбесило бы чтиво без финала, недописанное. Йа не хочу обламывать читателя. Да и невычитанный - тоже; да и перекроиться он может сурово после написания целиком, пролог может нарисовацца и т.д. Мой ответ - НЕТ!!!!!
>У нас СИшный конкурс, мы должны иметь доказательства
О как! А йа-то по наивности своей полагал, что вы хотите заиметь критику хорошую, ну или помощь афтару в написании, на худой капец)) А конкурз-то, оказываеца, сишный....)))))))))
ПС. Кста, а может, бросит афтар пару глав после критики - и хорошо))) Мож, он чо новое накатает, шыдевру какую?
У миня есть один роман, который йа бросил после критики, там килобайт 100. Ну бросил - и бросил, и правильно сделал)))))
56. (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/10/22 22:57
[ответить]
Так! всё! грамотность авторов на СИ обсуждаем в других разделах конкурса, здесь только о правилах!
ЗЫ: Генерал-Полкан
Кстати, да. Некотрые даже точки после названия произведения ставят. Ужас! Никакого уважения к Правилам русского языка...
Графоманы проклятые...
:))) 5+++
Гм! всё! никакого флуда!
55. (grifCC@yandex.ru) 2012/10/22 22:45
[ответить]
>>53.Сокольников Лев Валентинович
> но с претензиями:
> - "Я - пИсатель"!
Кстати, да. Некотрые даже точки после названия произведения ставят. Ужас! Никакого уважения к Правилам русского языка...
Графоманы проклятые...
54. (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/10/22 22:35
[ответить]
>>53.Сокольников Лев Валентинович
>
> Если вижу хотя бы единое изуродованное русское слово - вписываю автора в мертвецы, и никакой "рОман" не воскресит.
> Господа устроители Конкурса, рекомендую и Вам обращать внимание на господ, кои русскую речь выпускают задним проходом, но с претензиями:
> - "Я - пИсатель"!
Благодарю за рекомендации, но устроитель конкурса не сторонник категоричности.
Если Вы имеете в виду Марти, то рекомендую Вам судить о том, откуда он выпускает русскую речь не по его стебным комментариям, а по его произведениям
Если вижу хотя бы единое изуродованное русское слово - вписываю автора в мертвецы, и никакой "рОман" не воскресит.
Господа устроители Конкурса, рекомендую и Вам обращать внимание на господ, кои русскую речь выпускают задним проходом, но с претензиями:
- "Я - пИсатель"!
52. (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/10/22 20:10
[ответить]
>>51.Бурнов Марти
>Ога, валите фсё на миртвица! Ему фсиравно уже))))))
эээээ... ф каком это месте Вы миртвец?
>Зачол правила)) Хорошо написано. Идея интересная (моя ведь!), а вот сюжет не понравился. Дискриминация выходит.
Любые правила это дискриминация! Одни хотят рассказ представить рассказ в 12кб, другой роман в 500кб...
>Хотел бы поучаствовать как афтар (а там уж и критикнул бы чего, раз такая пьянка), да не смогу, увы. И все из-за пункта про гиперссылку.
>Выходит, что фконкурсе могут принять участие только готовые пр-я или те, что по мере написания вываливаюца. Йа же - категорический противник такой практики (недописанное вываливать), а выставлять на критику главу из готового, N-лет назад написанного мне не интересно.
я тоже противник "сырых" не вычитанных произведений, но вычитать 200кб из 400кб, выложить эти 200 для затравки потенциальных читателей, а потом и главу на конкурс представить это же полезно для рекламы будущего романа! ;)
У нас СИшный конкурс, мы должны иметь доказательства
- что роман есть, а не только первые несколько глав, которые автор тут же бросит после критики
- что роман крупный (для равенства участников)
- что роман будет выложен на СИ
- если вдруг глава понравится, что можно будет прочитать продолжение (начало)
ну и так далее...
:)
51. 2012/10/22 18:43
[ответить]
Примечание 2: идея именно "главности" конкурса принадлежит Бурнову Марти (ну типа, ответственность его... ;)
Ога, валите фсё на миртвица! Ему фсиравно уже))))))
Зачол правила)) Хорошо написано. Идея интересная (моя ведь!), а вот сюжет не понравился. Дискриминация выходит.
Хотел бы поучаствовать как афтар (а там уж и критикнул бы чего, раз такая пьянка), да не смогу, увы. И все из-за пункта про гиперссылку.
Выходит, что фконкурсе могут принять участие только готовые пр-я или те, что по мере написания вываливаюца. Йа же - категорический противник такой практики (недописанное вываливать), а выставлять на критику главу из готового, N-лет назад написанного мне не интересно.
У меня есть роман, в нем 400 кб уже имееца, но его на СИ не лежит, и нигде не лежит, так что гиперссыль дать никак нимагу.
Точно так же и афтары не смогут обкатать первую только написанную главу, что, думаецца, особо пользительно. А фсё пачиму? Патамушта Миша Белинский сказал: да будит таг! А пачиму он таг сказал? Об этом правила умалчивают...
Пачиму?
Зочем?!
За што?!
Гробите таланты! Режете на корню! Безобразие! Биспридел какойта! Жаловацца буду! Отомстю! Вазьму и убью героя - Мишу Белинского в романе. А убью - потянет над трупом поглумица. Страшно? То-то же!!!
50. * (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/10/22 17:42
[ответить]
>>49.Умник
>>>47.Васильев Михаил Михайлович
> Можно разделить главу на два налопопама. И 30 кб на конкурс.
:) Умник, Вы просто умник!
49. Умник2012/10/22 17:23
[ответить]
>>47.Васильев Михаил Михайлович
> ПОлучается 77 кб на 8 страниц.
Можно разделить главу на два налопопама. И 30 кб на конкурс.
48. * (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/10/22 17:16
[ответить]
>>47.Васильев Михаил Михайлович
>Сразу сделал. ПОлучается 77 кб на 8 страниц. Ладно, отправлю такой как есть, хотя надо бы знать, добавить или убавить что-нибудь.
гм! 77 кб никак не влезут! конкурсный движок не пропустит! так что чего-нибудь делайте, иначе не получится!
47. (ostrov1000@bk.ru) 2012/10/22 17:14
[ответить]
Сразу сделал. ПОлучается 77 кб на 8 страниц. Ладно, отправлю такой как есть, хотя надо бы знать, добавить или убавить что-нибудь.
46. * (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/10/22 17:10
[ответить]
>>45.Васильев Михаил Михайлович
>Ну а 8 страниц, размер знака 14? Так пойдет?
:) по правилам конкурса в любом случае Вы должны главу представить отдельным файлом. Вот на своей странице сделайте отдельный файл этой главы, тогда все вопросы отпадут - будут видны килобайты (на килобайты могут влиять ведь также и скрытые знаки, которые на страницах не отображаются)
45. (ostrov1000@bk.ru) 2012/10/22 17:02
[ответить]
Ну а 8 страниц, размер знака 14? Так пойдет?
44. * (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/10/22 16:54
[ответить]
>>43.Васильев Михаил Михайлович
>20 кб - это одна страница. У меня глава 18000 знаков. Это годится?
Не знаю! я измеряю в килобайтах, а не в тысячах знаков... если конкурсный интерфейс Вашу главу пропустит, то пройдет, если нет, то нет...
:)
43. (ostrov1000@bk.ru) 2012/10/22 16:53
[ответить]
20 кб - это одна страница. У меня глава 18000 знаков. Это годится?
42. * (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/10/21 18:46
[ответить]
Граждане!
здесь обсуждаются правила конкурса критики, остальные разговоры можно вести здесь:
мат совсем не приемлем в любом из разделов конкурса критики
М.Мошкова и другие конкурсы обсуждайте, пожалуйста, в их разделах, а не здесь
Спасибо за понимание!
41.Удалено владельцем раздела. 2012/10/21 12:53
40. 2012/10/21 11:15
[ответить]
>>36.Конкурс Критики
>>>35.Тихонов Роман Юрьевич
>
>Еще раз! оценивать весь роман не нужно! нужно проанализировать то, >что дано - одну главу, то что в этой главе, не более того!
Так можно оценить только главу, но не сам роман!
С другой стороны, вы же не в курсе того, что и как было до этой главы в романе. Хорошо, если текст - как сериал, где можно смотреть сериии в любом порядке, а если нет? Вы входите в зал на 45 минуте и что, как вы можете оценить героев, которые прожили уже может лет 10 до вашего появления в зале? Всем ваши оценки в этом случае,будут просто вырванными из контекста!
>разумеется, что в главе романа не бывает завязки, конфликта, >кульминации и развязки одновременно. я имел в виду завязку или >конфликт, или кульминацию, или развязку...
Так и в большинстве романов не бывает так, чтобы та же завязка или развязка умещались в одной главе! В противном случае, все романы состояли бы из 3, максимум 4 глав!
>многие здесь считают, что критика должна помогать автору, вот с этих >позиций и тема этого конкурса "глава романа" - автор имеет >возможность представить часть романа, которая вызывает у него >проблемы
У вас не верное представление о критике. Критика помагает не только писателю, но и читателю!
Чтобы помочь автору с той или иной проблемой в романе, надо иметь представление о всё романе.
Пример: вот у меня повесть встала на середине, там системная проблема с концовкой.
Что бы вам понять и оценить ситуёвину, достаточно краткого пересказа повести, даже прочтение всего написанного (т.е. половины) не даст вам представления о трудностях, с которыми я столкнулся при написании финала. Так это повесть, а тут - роман!
39.Удалено владельцем раздела. 2012/10/21 05:42
38.Удалено владельцем раздела. 2012/10/21 03:34