Комментарии: Faq по Украине

Oxygen : другие произведения.

Комментарии: Faq по Украине
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/08/2015, изменен: 08/08/2015. 15k. Статистика.

Аннотация:
Про Украину, и вообще за жизнь.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
17:16 Просто О.В. "О жизни в Сша" (81/19)
17:13 Панарин С.В. "Коротенько. 24.11.2024" (308/34)
17:11 Бонд Д. "Война с Хамасом (и, возможно, " (956/3)
17:02 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (6/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (161): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... 161

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:14 "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56) 17:13 "Форум: все за 12 часов" (373/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Oxygen 16:44 "Параллель 2" (459/12) 11:51 "Faq по Украине" (282/3) 10/11 "Квинт Лициний 4" (536) 08/11 "Параллель" (72) 30/10 "Квинт Лициний 2" (695) 26/10 "Квинт Лициний 1" (504) 10/09 "Когда умрет последний $гей$" (219) 18/06 "Фото персонажей" (103) 27/05 "Кухонный разговор" (19) 07/05 "О последствиях фотолюбительства " (432) 01/05 "Коммунизм, социализм и все-" (662) 07/03 "Квинт Лициний 3" (668) 13/07 "Работа над ошибками" (538) 17/06 "Фотографии" (40) 18/02 "Польский трек" (84) 06/01 "Квинт Лициний, кн. 1. v.2013" (651) 07/05 "Kl4 plan" (805) 25/04 "О славагероях" (660) 17/02 "Неканон" (137) 27/08 "Поэтические зарисовки" (38) 30/04 "Флуд" (696) 08/10 "Fanf1" (36) 01/09 "Краудсорсинг" (39) 22/12 "Им не дали досмеяться" (5) 09/01 "Квинт Лициний 2, ч.2" (234) 09/01 "Квинт Лициний 2, ч.1" (877)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:30 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3) 17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1) 17:25 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/9) 17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1) 17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1) 17:17 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (609/38) 17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3) 17:14 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56) 17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2) 17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2) 17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4) 17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1) 17:04 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (123/5) 17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3) 17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19) 17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27) 17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2) 17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3) 16:58 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (589/7) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

270. Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2017/07/28 13:51 [ответить]
  > > 269.Шаман однако

  По-английски читаете? Наши корреспонденты, к сожалению, плохо. Часто путают. Я цифры привел именно по линии фондов развития Евросоюза - это чистая помощь (брал на официальных сайтах). Там даже разбивка по конкретным программам есть.

269. Шаман однако 2017/07/28 13:50 [ответить]
  > > 267.Oxygen
  >> > 263.Шаман однако
  >>Таки в основном не дарят, а кредитуют.
  >>В западных банках не лохи сидят, чтобы дарить.
  >Шаман однако - читать книги надо однако. Про фонды развития Евросоюза, однако. Много новый узнавать однако.
  >Указанные суммы - это именно безвозмездная помощь.

  Таки статья от 2014 года. С тех пор ситуация с польскими финансами только ухудшалась.
  "В 1991 г. МВФ простил Польше половину из 48-миллиардного (в ценах того времени) долга. Кредиты (также в значительной мере затем списываемые) продолжали течь и дальше, как и программы прямой матпомощи на реформы.
  Ну а с 2004 г. (вступление в ЕС) по настоящее время Польша получила от Евросоюза порядка 60 млрд. евро помощи чистыми (т. е. всего 90 млрд., но около 30 млрд. сама выплатила в качестве взносов в структуры ЕС). В 2010-м и 2013 г. наши северо-западные соседи получили две кредитные программы от МВФ, каждая по 30 млрд."

  Таки шо, ВСЕ "Указанные суммы - это именно безвозмездная помощь"????

   Несмотря на все финансовые вливания, на 2014 год, внешний долг Польши составлял $365 млрд. (71% ВВП), а государственный долг - 55% ВВП.

  Мдя... А сроки возврата уже на горизонте...

  Так что это Вам читать книги надо однако.
  Не только про фонды развития Евросоюза, однако.
  Много новый узнавать однако.

268. Шаман однако 2017/07/28 13:39 [ответить]
  > > 266.vorchyn1914
  >> > 263.Шаман однако
  >Вы ошибаетесь. В Польше достаточно развили не только аграрный сектоп. Туда перенесли массу производств. В т.ч. и для поставок на Восток.

  Таки каких производств?
  Помимо яблочно-перерабатывающих?
  Да и те - под контрсанкциями.
  Для примера приведите пару-тройку. Производств. А не полукустарных мастерских.

267. Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2017/07/28 13:36 [ответить]
  > > 263.Шаман однако
  >Таки в основном не дарят, а кредитуют.
  >В западных банках не лохи сидят, чтобы дарить.

  Шаман однако - читать книги надо однако. Про фонды развития Евросоюза, однако. Много новый узнавать однако.

  Указанные суммы - это именно безвозмездная помощь.

266. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2017/07/28 13:35 [ответить]
  > > 263.Шаман однако
  >> > 256.Oxygen
  >>> > 255.vorchyn1914
  Вы ошибаетесь. В Польше достаточно развили не только аграрный сектоп. Туда перенесли массу производств. В т.ч. и для поставок на Восток.

265. Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2017/07/28 13:48 [ответить]
  > > 262.vksv
  >Например ГДР, например С.Корея, Чехия, Словакия, Польша, Венгрия, Болгария, можно уже пожалуй добавить и Грузию.

  Вы не путаете нормальное эволюционное развитие и "расцвет"? Россия тоже сильно изменилась.

  >Честно не ожидал таких глупостей, от Автора...
  >Все что вы перечислили, это уже последствия... а начиналось все с того,

  Хм... Началось все не с того, а заметно раньше: вот собирается сразу после Майдана съезд депутатов Юго-Востока, клянется в верности Украины и предлагает обсудить вопрос федерализации страны. (До Крыма, Карл, до Крыма!)

  Согласимся с тем, что в нормальной стране вопрос ее внутреннего устройства - это вопрос ПОЛИТИЧЕСКИЙ, верно? На эти темы можно вести дискуссии, предлагать, обсуждать, так? В конце концов, в Конституции есть раздел, посвященный ее изменению - значит, обсуждать и выносить предложения по изменению конституционного устройства страны - не криминал, иначе как же тогда изменять Конституцию?

  Что делает режим? (До Крыма, Карл, до Крыма...)
  Устами нынешнего т.н. "генпрокурора" Луценко объявляет в тот же вечер, что СБУ возбудило против участников съезда УГОЛОВНЫЕ дела за сепаратизм. Стоит ли удивляться, что через несколько дней, вернувшись в Крым, делегаты Крыма проголосуют за отделение?

  Это только одна иллюстрация. Но если вы оглянетесь назад, то все эти недели шла КРИМИНАЛИЗАЦИЯ людей, представляющих политическую позицию и взгляды востока Украины.

  Никакого диалога, сплошной триумфализм, "будет по нашему!" и точка. "Поезда Дружбы" в Харьков и Донецк, молодчики с Майдана захватывают администрации... Стрельба в Харькове, первые убитые и никого виноватых...

  Т.о. в эти месяцы в Киеве установился режим:

  а. незаконный (это тяжело отрицать),
  б. частично нелегитимный (часть населения отказывалась признавать его власть),
  в. репрессивный к политическим оппонентам.

  Народ, имеющий дело с незаконным, нелегитимным и репрессивным режимом имеет право на сопротивление, в том числе - вооруженное. Это - азы.

  Интересно отметить, что Восток страны отзеркалил те формы борьбы, которые до этого УЖЕ были использованы в ходе т.н. Майдана. Ничего нового не было - те же, что и на Западе страны захваты администраций, СБУ и милиции. Ничего нового. Это не помешало незаконной власти в нарушение конституции страны (одним нарушением больше, одним меньше...) использовать армию во внутригражданском конфликте.

  Так что - раньше началось, тогда, когда победу в Киеве одержали радикалы, ядром политической платформы которых было насильственное переформатирование двухидентичного устройства страны в моноидентичное. Гражданские войны с меньшего начинались...

  >Про артобстрелы городов и массовую гибель мирного населения...

  >что ж Вы про свою Чечню и Грозный не вспоминаете? сколько там погибло мирного населения?

  В Грозном били таки по имеющимся военным целям, расположенным в городе. А Донецк или туже Горловку тупо геноцидили в рамках психологической войны с населением. Если у вас есть знакомые в армии - они наверняка вам об этом рассказывали. А у нас один из здешних участников форума был в 2014 зам. начальника милиции в Горловке. У меня нет оснований сомневаться в его рассказах о том, что Горловку именно "геноцидили".

  > вы не видели видео как арта и другая боевая техника стреляет с жилых кварталов и детских садов, а потом быстро покидает место?

  А каратели - рыцари света, и так не делали? А спущенные с поводка уголовно-карательные батальоны - Торнадо и прочие боевые пидарасы, грабящие, насилующие и пытающие? И "украинская прокуратура", отказывающаяся в 2014 г принимать на них заявления от граждан? Цветами население такую мразь должно было встречать? А грабежи самой украинской армии, когда выносили все из домов, включая кованные ворота?

  Гражданская война во всем цвету.

  >То что случилось в Одессе, это ужас, но лично я это вижу как провокацию, которая была выгодна обеим сторонам...

  Что-то не видно на скамье суда провокаторов от т.н. "победителей" - тех, кто жег людей, кто добивал битами выпадающих из здания... Когда это зверье получит свой срок?

264. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2017/07/28 13:32 [ответить]
  > > 262.vksv
  >> > 253.Oxygen
  >Например ГДР, например С.Корея, Чехия, Словакия, Польша, Венгрия, Болгария, можно уже пожалуй добавить и Грузию.
  Тогда и Украину смело добавляйте! Чего мелочиться то?
  В Венгрии и Болгарии ситуация близка к полной жопе. В Грузии полная задница. Это я знаю лично. Про С.Корею лично не знаю, но, исходя из доступной информации, там тоже она.

  >>> > 253.Oxygen
  >Честно не ожидал таких глупостей, от Автора...
  А, так Вы в кострюле...

263. Шаман однако 2017/07/28 13:19 [ответить]
  > > 256.Oxygen
  >> > 255.vorchyn1914
  >Из положительных примеров: Польша, Чехия, Азербайджан... Э? Как бы не усе.
  >С Польшей надо учесть колоссальные инвестиции Евросоюза в эту "витрину". Я сейчас точную цифру не упомню, но через фонды развития в Польшу было передано под 150 млрд долларов.
  >P.S. Порылся - нашел.
  >1. с 2004 (год присоединения Польши к ЕЭС) по 2007 - 22,5 млрд евро
  >2. 67,3 млрд евро в период 2007-2014
  >1. 82,5 млрд евро в период 2014-2020
  >Итого: 172,3 млрд евро.
  >В среднем - ярд евро в месяц. Это (с учетом разницы в населении), как если бы России каждый год по 35 ярдов евро ДАРИЛИ:).

  Таки в основном не дарят, а кредитуют.
  В западных банках не лохи сидят, чтобы дарить.
  )))))) Скоро сроки возврата подойдут... Вот вони будет........

  Большая часть поступивших инвестиций были "слиты" на поддержку, конверсию и переоснащение местного ВПК на западные стандарты.
  Но... не в коня корм. ВПК сократилось более чем на 76 процентов.
  Модернизируют и производят "остатки Советского наследия" - машины на базе МТЛБ и орудийные системы.
  Про автопром можно и не упоминать - пара сохранившихся заводов из "остатков былой роскоши" кое-как работают либо на собственный ВПК, либо на иностранных владельцев.

  Единственно что развивалось - аграрный сектор.
  Правда уже не на собственных, а на импортных механизмах и агрегатах.
  Так что да, витрина, но... аграрная.
  Поднять из руин собственное производство, даже боле-менее сложной сельхозтехники никто им не даст. Задавят.

  И скоро им ещё и кризис предстоит пережить. Финансовый.
  Подходят сроки возврата тех самых инвестиционных кредитов...

  Хм... Интересно, что они выть будут... Опять "Путин виноват"??????

262. vksv 2017/07/28 13:12 [ответить]
  > > 253.Oxygen
  >Не могли бы вы привести примеры?
  Например ГДР, например С.Корея, Чехия, Словакия, Польша, Венгрия, Болгария, можно уже пожалуй добавить и Грузию.
  >
  >> > 253.Oxygen
  >Частично. Если рассматривать в динамике, то было три этапа:
  >1-й, "до Одессы" - российская власть сдерживала желающих поехать на Украину.
  >2-й, после 02.05.2014, когда стало очевидно, что поднимающуюся в России снизу волну не остановить - умыли руки и сказали "делайте что хотите",
  >3-й, где-то с конца июля, когда начался беспредел карателей с артобстрелами городов и массовыми жертвами среди мирных жителей, стали структурировать это идущее снизу движение.

  Честно не ожидал таких глупостей, от Автора...
  Все что вы перечислили, это уже последствия...
  а начиналось все с того, что некий Стрелков со своей вооруженной бандой, после миссии с Крыма, по территории России, переехал на Донбас... где они начали под руководством Кремля захватывать административные здания, милицейские и т.д. были расконсервированы спящие агенты, всех кто мог как то помешать арестовывали, предлагали должности, взятки и т.д. эта территория была полностью выключена из информационного поля Украины, и началось информационное давление с России, более того в других городах Юго-Востока начали происходить тоже множество нездоровых движений, в Днепропетровске, Мариуполе, Николаеве, Одессе, Херсоне...
  начали приезжать мутные приезжие, которые всеми силами пытались раскачать обстановку многократные попытки захвата админ зданий, нападения на здания СБУ, МВД сколько тогда диверсантов ловили, которые потом в СБУ рассказывали как их с России еще много лет назад вербовали и т.д.
  и все это было уже тогда организовано, а не какая то самодеятельность... там просто уже выбора не было, либо сливать весь юговосток, как Крым либо давить... и когда начали давить, то видно было как не подконтрольна территория резко начала сокращаться, и таяла с каждым днем, до тех пор пока активно уже не вмешалась Россия, и тогда пошли котлы и все остальное...

  Про артобстрелы городов и массовую гибель мирного населения... что ж Вы про свою Чечню и Грозный не вспоминаете? сколько там погибло мирного населения? вы не видели видео как арта и другая боевая техника стреляет с жилых кварталов и детских садов, а потом быстро покидает место? а когда прилетает ответка, снимают как "каратели" по жилым кварталам бьют... а сколько было провокаций? не надо все так однобоко выставлять, вы еще скажите что с территории России огонь не велся, знакомых у меня 79 ОАЭМБр предостаточно, которые много чего рассказали.. и врать им смысла не было.
  То что случилось в Одессе, это ужас, но лично я это вижу как провокацию, которая была выгодна обеим сторонам, для еще большего разжигания конфликта, к сожалению это война выгодна как Порошенко, так и Путину.

261. Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2017/07/28 12:58 [ответить]
  Напоржать:) :

  http://inosmi.ru/social/20170728/239929048.html

260. Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2017/07/28 13:00 [ответить]
  P.S. Порылся - нашел.

  1. с 2004 (год присоединения Польши к ЕС) по 2007 - 22,5 млрд евро
  2. 67,3 млрд евро в период 2007-2014
  1. 82,5 млрд евро в период 2014-2020

  Итого: 172,3 млрд евро.

  В среднем - ярд евро в месяц. Это (с учетом разницы в населении), как если бы России каждый год по 35 ярдов евро ДАРИЛИ:).

259. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2017/07/28 12:46 [ответить]
  > > 256.Oxygen
  >> > 255.vorchyn1914
  >С Польшей надо учесть колоссальные инвестиции Евросоюза в эту "витрину".
  Да. Но тем не менее. И Чехи смогли ценой утраты суверенитета (но это для них традиционно) удержать промышленность. У Азербайджана надо учесть, что чисто прозападное правительство быстро довело страну до ручки. А клан Алиевых сумел как воспользоваться нефтяными ресурсами, так и подразвести инвесторов. Так что и Азербайджан довольно условен.

258. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2017/07/28 12:38 [ответить]
  > > 252.ода
  >> > 246.Oxygen
  >>> > 238.имхо
  >как ему удалось охмурить стольких людей?
  М/б налаживанием жизни?
  >неужел
  >что добровольцев совсем не было и нет, не утверждаю. Но сбор их и отправка были делом, организованным сверху.
  Зю. Вернее, были и есть добровольцы и был Северный ветер. Одно другое не отменяет.
  >и вам меня тоже не переубедить.
  Увы Вам.:(

257. Ant 2017/07/28 12:48 [ответить]
  > > 248.vksv
  >> > 246.Oxygen
  >Не могу с Вами согласиться, как бы мне грустно не было от этого, но на множестве примеров можно наблюдать, что как только страна выпадала из области влияния СССР или нынешней преемницы России, то страна как раз переставала гнить, и начинала расцветать...

  Примерами расцветающих стран, которые загнивали при СССР, не побалуете? Ну и до кучи - а кто это у нас выпал из области влияния России и зацвел?

  > > 255.vorchyn1914
  >Польша, Чехия, Азербайджан... Э? Как бы не усе.

  А в чем заключается расцвет Чехии по сравнению с загниванием ЧССР?

  С Польшей можно согласиться частично, с учетом колоссальных инвестиций - но они начались еще в период ПНР (собсно, об этом в "Квинте" целая сюжетная линия есть).

  С Азербайджаном тоже частично согласен. Нефть - она такая, способствует расцвету. "Частично" - потому что недавно побывал в Баку. Внутри тамошнего условного МКАДа процветание налицо, за пределами как-то не очень. Во всяком случае, сравниваю свои же впечатления от Баку года 1986-87, разница с Россией была потрясающая, сейчас наоборот ощущение глубокой провинции.

  С "усе" согласен полностью :)
  Помню, как в Прибалтику и Карпаты при СССР ездил как почти заграницу, по сравнению с Сибирью это было нечто удивительное по уровню жизни. Теперь просто глухой медвежий угол. А уж бесчисленные дворники и разнорабочие с юга - прекрасный пример "расцвета" Средней Азии после 1991.

256. Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2017/07/28 12:51 [ответить]
  > > 255.vorchyn1914
  >Из положительных примеров: Польша, Чехия, Азербайджан... Э? Как бы не усе.

  С Польшей надо учесть колоссальные инвестиции Евросоюза в эту "витрину". Я сейчас точную цифру не упомню, но через фонды развития в Польшу было передано под 150 млрд долларов.

  P.S. Порылся - нашел.

  1. с 2004 (год присоединения Польши к ЕЭС) по 2007 - 22,5 млрд евро
  2. 67,3 млрд евро в период 2007-2014
  1. 82,5 млрд евро в период 2014-2020

  Итого: 172,3 млрд евро.

255. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2017/07/28 12:34 [ответить]
  > > 246.Oxygen
  >> > 238.имхо
  >>> > 234.vorchyn1914
  >Это абсолютная реальность нашей жизни. Путин - весьма умеренный политик,
  Для меня удивительно, как наши западные, извините за выражение партнеры, этого не понимают. Почему они думают, что на смену страшному ВВП придут удобные условные Навальные или Кудрины? На мой взгляд условный Шойгу или Сатановский более вероятны:)
  >> > 241.ода
  >Доказывать отсутствие добровольцев на ресурсе, где эти добровольцы обитают - дело заведомо кислое.
  "Он едва самого меня не свел с ума, доказывая мне, что меня нету ..."

  > > 248.vksv
  >> > 225.Oxygen
  >Не могу с Вами согласиться, как бы мне грустно не было от этого, но на множестве примеров можно наблюдать, что как только страна выпадала из области влияния СССР или нынешней преемницы России, то страна как раз переставала гнить, и начинала расцветать...
  Латвия, Литва, Эстония, Молдавия, Грузия, Афганистан, Украина, Болгария, Румыния, Венгрия, Эфиопия, Йемен, Сомали, Ливия, Ангола, Мозамбик.... Из положительных примеров: Польша, Чехия, Азербайджан... Э? Как бы не усе.

254. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2017/07/28 12:12 [ответить]
  > > 238.имхо
  >> > 234.vorchyn1914
  >>> > 230.Призрак
  >это выдумка пропутинских сми
  Пропутинские СМИ об этом молчат. Только иногда пробивается. Это с изумлением фиксируют проведенные прозападными конторами социологические опросы.

253. Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2017/07/28 12:30 [ответить]
  > > 248.vksv
  >Не могу с Вами согласиться, как бы мне грустно не было от этого, но на множестве примеров можно наблюдать, что как только страна выпадала из области влияния СССР или нынешней преемницы России, то страна как раз переставала гнить, и начинала расцветать...


  Не могли бы вы привести примеры? Прибалтику не предлагать, я слишком хорошо знаю там ситуацию (родственники) и имел возможность недавно проехать по той глубинке. Если кратко, то за ПОКОЛЕНИЕ, прошедшее после развала СССР, в латвийской и литовской глубинке построены: супермаркеты среднего формата, вышки связи и переделаны дороги. Представьте СССР конца 80-х и поверх этой картинки, выборочно - только это. А советское постепенно разваливается и деградирует... И население массово мигрирует за рубеж - минус 25-30% к советскому уровню уже.

  Я так мысленно прикидывал: СССР в Прибалтике было с 45 по 91 год - 46 лет. После СССР прошло уже 26 лет. Немало. Советских построек - пруд пруди. Выдерни их из городских или поселковых пейзажей - пустыня будет. Постсоветского - выдирать практически нечего...

  > > 252.ода
  >как ему удалось охмурить стольких людей?

  А кого он охмурил? Имена, пароли, явки...

  >что добровольцев совсем не было и нет, не утверждаю. Но сбор их и отправка были делом, организованным сверху.
  >и вам меня тоже не переубедить.

  Частично. Если рассматривать в динамике, то было три этапа:
  1-й, "до Одессы" - российская власть сдерживала желающих поехать на Украину.
  2-й, после 02.05.2014, когда стало очевидно, что поднимающуюся в России снизу волну не остановить - умыли руки и сказали "делайте что хотите",
  3-й, где-то с конца июля, когда начался беспредел карателей с артобстрелами городов и массовыми жертвами среди мирных жителей, стали структурировать это идущее снизу движение.

  На самом деле, сбылась мечта либералов - в России в 2014 проявилось широкое гражданское общество. Правда, направлено оно было совсем на другие цели и задачи, чем бы хотелось либералам. Однако - это факт нашей жизни и он оставил глубокий след в общественном сознании. Это - один из мощных стопоров для гипотетической попытки Кремля "сдать на Донбассе назад". Слишком многие в России не простят.

252. ода 2017/07/28 12:06 [ответить]
  > > 246.Oxygen
  >> > 238.имхо
  >Это абсолютная реальность нашей жизни. Путин - весьма умеренный политик, служащий тормозом для возможной эскалации. Очень жаль, что таких на Украине не нашлось...

  как ему удалось охмурить стольких людей?
  неужели полетами на истребителе и дельтаплане да нырками за псевдогреческими амфорами?
  мне, например, эти выходки самолюбованца показали, что он собой представляет.
  но не буду дальше спорить, это бесплезно. вас не пуреубедить. блажен, кто верует.


  >Доказывать отсутствие добровольцев на ресурсе, где эти добровольцы обитают - дело заведомо кислое.

  что добровольцев совсем не было и нет, не утверждаю. Но сбор их и отправка были делом, организованным сверху.
  и вам меня тоже не переубедить.
  и вам - адьё, не хворайте.

251. vksv 2017/07/28 11:49 [ответить]
  > > 249.Давыдов Сергей Александрович
  >>Правд много, и у каждого она своя.
  >
  >Правд - много. Истина - одна.

  Это взаимоисключает моё высказывание?
  Моё высказывание основывается на том, что истины то не вы, не я да 99% остальных как раз и не знаем... а вот "правду" нам навязывают, Вам одну, нам другую.

250. alexpvf (alexpvf@yandex.ru) 2017/07/28 11:39 [ответить]
  Вчера фактически Трампа 'обдододонили', сделали из него аналог президента Молдавии, от которого мало что зависит.

  Мне кажется, США фактически перешли к парламентской республике. Причем к ее худшей разновидности, типа Италии 20-30 летней давности. Когда власть в стране менялась каждый год или чаще. Хотя был еще польский сейм.

249. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2017/07/28 11:35 [ответить]
  > > 248.vksv
  >Правд много, и у каждого она своя.

  Правд - много. Истина - одна.

248. vksv 2017/07/28 11:57 [ответить]
  > > 246.Oxygen
  Меня одно радует, что Вы в отличии от других авторов, в свои книги не пихаете современную политику, надеюсь что и дальше Вы будете придерживаться этого.

  Правд много, и у каждого она своя.


  > > 225.Oxygen
  >Поэтому - да, в итоге будет заморозка и некий аналог Ю.Осетии с постепенным поглощение Россией. Это мой прогноз. А Украина будет тихо гнить.

  Не могу с Вами согласиться, как бы мне грустно не было от этого, но на множестве примеров можно наблюдать, что как только страна выпадала из области влияния СССР или нынешней преемницы России, то страна как раз переставала гнить, и начинала расцветать... жаль что у Украины этот процесс оказался столь болезненным, уйдет потом и поторох этот и его команда, а там посмотрим... получится ли у Украины подтвердить в очередной раз статистику.

247. абырвалг 2017/07/28 11:11 [ответить]
  > > 246.Oxygen
  >>> > 234.vorchyn1914
  >>> А большинство россиян выступают за более решительную поддержку НР.
  >Это абсолютная реальность нашей жизни. Путин - весьма умеренный политик, служащий тормозом для возможной эскалации. Очень жаль, что таких на Украине не нашлось...
  Путин, в отличии от, принимает решения самостоятельно, и довлеют на него только обстоятельства и резоны. А за Порошенко принимает решения пендосский посол или давящие на него нацики/укроолигархи. Поэтому сравнение Кремля и Банковой абсолютно бессмысленно...

246. Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2017/07/28 09:17 [ответить]
  > > 238.имхо
  >> > 234.vorchyn1914

  >> А большинство россиян выступают за более решительную поддержку НР.

  >это выдумка пропутинских сми

  Это абсолютная реальность нашей жизни. Путин - весьма умеренный политик, служащий тормозом для возможной эскалации. Очень жаль, что таких на Украине не нашлось...

  "Их дети будут жить в подвалах!", "Я этот конфлик заморозить не позволю" - это порошенко. Я уж не говорю о всяких кровавых пастырях и идиотах со справкой.

  > > 241.ода
  >о да, добровольцы, отпускники, ихтамнеты

  Доказывать отсутствие добровольцев на ресурсе, где эти добровольцы обитают - дело заведомо кислое.

245. ода 2017/07/28 09:16 [ответить]
  на кого мне злиться-то - на вас?
  за что злиться - за то что вы инициативно начали хамить, обзываться?
  детский сад

  наоборот, спасибо. вы сразу показали, кто вы есть и чего стоите
  :)
  не хворайте, адьё

244. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2017/07/28 09:11 [ответить]
> > 243.ода
Как я уже заметил, есть три категории дураков: глупые, дебилы, и укры. Такие как вы примечательны тем, что сами придумывают бредятину, и сами в неё верят, и злятся, когда не верят нормальные :-)

243. ода 2017/07/28 09:07 [ответить]
  > > 242.Давыдов Сергей Александрович

  сказано - непутин, умник
  :)

  >Для глупых, дебильных, и укров: Путин приказал не лезть. Пусть уркаина сама в своём соку поварится. Ну а останавливать добровольцев никто не будет.

  сам слышал от путина?

  так вот, дорогуша, эта ложь действительно для глупых и дебильных
  только не для укров, а для таких как вы, для ватников
  хотя мне трудно судить, но думаю, после трех лет войны даже глупый укр навряд поверит

242. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2017/07/28 08:47 [ответить]
  > > 241.ода
  >конечно приказал непутин, кто ж еще

  Для глупых, дебильных, и укров: Путин приказал не лезть. Пусть уркаина сама в своём соку поварится. Ну а останавливать добровольцев никто не будет.

241. ода 2017/07/28 08:43 [ответить]
  > > 240.УЦ
  > даже идут добровольцами. Поскольку это реальная добровольность а не Путин приказал, количество помощи ровно такое какое есть.

  о да, добровольцы, отпускники, ихтамнеты
  конечно приказал непутин, кто ж еще
  :)

240. УЦ 2017/07/28 08:30 [ответить]
  > > 238.имхо
  >это выдумка пропутинских сми

  Это просто выдумка. Кто хотел помогать Донбассу, уже помогают. Вещами, деньгами, работой для беженцев, даже идут добровольцами. Поскольку это реальная добровольность а не Путин приказал, количество помощи ровно такое какое есть.

  Домашнее задание: Найди хоть одно "пропутинское сми" которое об этом пишет :)

239.Удалено написавшим. 2017/07/28 08:32

238. имхо 2017/07/28 06:45 [ответить]
  > > 234.vorchyn1914
  >> > 230.Призрак

  > А большинство россиян выступают за более решительную поддержку НР.

  это выдумка пропутинских сми

237. абырвалг 2017/07/28 06:39 [ответить]
  Где вы видели Малороссию?
  Ростислав Ищенко

  Если упираться в предложенное название нового государства, то, действительно возникнет масса вопросов, так как историческая Малороссия никогда не включала Галицию, Слобожанщину, Волынь, Новороссию, Слаяносербию, Таврию и земли Войска Донского. Эти регионы (одни полностью, другие частично входят в состав современной Украины). В историческую Малороссию никогда не входил и Донецк, предложенный в качестве её столицы. С этой (исторической) точки зрения, название государства, претендующего на общеукраинский статус (пусть и переучреждённого государства) действительно вызывает некоторые вопросы.

  Если же исходить из реальных политических интересов России, то нет никаких проблем ни в том, что Захарченко с такой инициативой выступил, ни в том, что затем он признал сложность её реализации.
  До инициативы Захарченко на общеукраинский статус претендовал только киевский режим, опирающийся на галицийскую идеологию. Теперь ему потенциально противопоставляется донецкая власть, опирающаяся на идеологию малороссийства (как идеология малороссийство действительно выходит за рамки исторической Малороссии и может претендовать на общеукраинский статус с большими основаниями, чем галичанство).
  В случае безвременной кончины киевского режима и окончательного распада управленческих структур прежней Украины, мировое сообщество будет иметь дело не только с разного рода региональными князьками и их бандами, но и с претендующей на общеукраинский статус властью ДНР, которая уже de facto признана стороной переговоров как ЕС, так и США, настаивающих на 'выполнении Минска', подписанного именно этой властью.
  В то же время, Захарченко говорил о переучреждении Украины без Крыма. Это снимает вопрос территориального урегулирования и затрудняет международным кредиторам Украины истребование долгов. Территория та же, но государство другое, созданное после исчезновения предыдущего. Ровно таким же образом обязательства Византийской империи не перешли по наследству к империи Османской, созданной на той же территории, теми же людьми. Только государственная религия поменялась.
  Сама по себе инициатива Захарченко ничего не значит, поскольку будущее Украины является предметом международного урегулирования и сегодня никто не может сказать, что именно будет создано на месте нынешнего украинского государства и будет ли там что-то создано. В конце концов, существует исчезающе малая, но всё же вероятность, что нынешнему государству удастся преодолеть кризис, завершить гражданскую войну и в каких-то, пока не определённых границах заняться долгим (десяти-двадцатилетним) процессом восстановления экономики и воссоздания гражданского общества.
  Однако эта инициатива расширяет для России пространство для манёвра. На Украине появилась ещё одна, претендующая на всеобщность структура. Теперь Захарченко не может быть корректно назван сепаратистом ибо претендует не на отделение, а на всеукраинскую власть.
  А то, что процесс долгий, трудный и результаты не определены - даже лучше. Малороссия, как виртуальное образование, в котором ничего не ясно, за столом переговоров значительно лучше реальной Малороссии. В нынешнем виде инициатива Захарченко позволяет выходить на любые решения, в то время, как попытка создания реального государства загнала бы и ДНР/ЛНР и Россию в достаточно жёсткие рамки предсказуемого процесса и дала бы оппонентам возможность давить на заранее известные слабые места. У виртуальной государственности слабых мест нет - только сильные, поскольку когда надо, она существует, а когда не надо - покажите нам, где вы видели Малороссию?
  https://news-front.info/2017/07/27/gde-vy-videli-malo-rossiyu-rostislav-ishhenko/

236. Ant 2017/07/28 06:24 [ответить]
  > > 233.Рольщиков Виталий
  >Европа 'встала стеной на защиту России' и выступила против новых санкций США, пишет Die Presse. В отношениях между Брюсселем и Вашингтоном назревает экономико-политический кризис, считает австрийское издание.
  >Хотя американский законопроект и был улучшен, он всё ещё может оказать влияние на европейские предприятия, которые участвуют в совместных с Россией энергетических проектах, отметил председатель Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер.

  Вы верите прессе и политикам? То, что они говорят, никак не соотносится с тем, что они делают. Иногда слова и дела совпадают, иногда не совпадают, иногда это вообще противоположные вещи. Такие интервью лучше полностью игнорить - до тех пор, пока не последуют реальные дела. И вот на дела уже посмотрим.
  А уже броские заголовки прессы... Даже не смешно.

  "Fuck the EU" - так, кажется, фраза звучала (которая не для прессы, а для своих)?

235. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2017/07/28 00:28 [ответить]



  просто в Сименсе поорут и успокоятся.
  Потому что иначе - потеря громадного рынка. И потом - все будут говорить - вот эти дураки потеряли огромный рынок из-за 2 жалких турбин

234. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2017/07/28 00:17 [ответить]
  > > 230.Призрак
  >> > 228.vorchyn1914
  >>> > 226.Призрак
  >Но на этой ветке о нем предпочитают не думать. А последствия будут интересными.
  О нем думают. И даже ждут. А последствия м/б интересными для многих и поэтому в Москве это постараются не допустить.
  Вы просто не понимаете, что на Кремль идет сильное давление снизу. ВВП не идиот и это понимает.
  > Но с другой стороны и лишний повод почмырить бундесов у сша появился.
  Это их семейные разборки:)
  > На сименсе просто не знают как выкрутится.
  Ой, да ну нах! Тоже мне, нашли институток.
  >Вот поясните мне дураку как марионетка может приглашать хозяев к дискуссии?
  А потому что он не срвсем марионетка. У него есть поддержка и в ДНР и в РФ. И в Кремле это понимают. Причем, что самое паршивое для Кремля, что в РФ поддержка не персоналии, а функции и поменять не поможет.
  >Это все равно что петя шататы начнет пытатся наклонять.)))
  99% американцев где этот заповедник гоблинов и показать не смогут. А большинство россиян выступают за более решительную поддержку НР.
  >Пофигу.
  Что пофигу? Что ВСУ, что Северный ветер?
  >А пофигу потому что так как сейчас в донецке или луганске не пройдет. ))
  Не понял.

233. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2017/07/28 00:04 [ответить]
Европа 'встала стеной на защиту России' и выступила против новых санкций США, пишет Die Presse. В отношениях между Брюсселем и Вашингтоном назревает экономико-политический кризис, считает австрийское издание.
Хотя американский законопроект и был улучшен, он всё ещё может оказать влияние на европейские предприятия, которые участвуют в совместных с Россией энергетических проектах, отметил председатель Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер. 'Мы готовы в течение нескольких дней дать адекватный ответ. 'Америка на первом месте' не означает, что европейские интересы должны стоять на последнем', - добавил он. К Далее: https://news.rambler.ru/world/37506903/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

232. Призрак 2017/07/27 23:01 [ответить]
  > > 231.Волынец Олег Анатольевич
  >> > 230.Призрак

  >А я думал об этом варианте. Хохлам, конечно, интересно будет полмиллиона или миллион жителей Донбасса убить в наказание. НО не прокатит.
  Ну во- первых ни полмиллиона ни миллиона не будет. Зачистки эт да.
  Конечно печально будет тем кто засветился. Россия сомневаюсь что примет. Своих полно.)
  Захарченко с плотницким сдрыснут. Ну и прихлебатели. Интересно что на этот случай абр планирует?
  Собственно рассказы про миллион это что бы народ в донецке в разнос не пошел от веселой жизни. Страх он видите ли мотивирует. Там не выгодно устраивать такую резню хотя бы с точки зрения что люди посмотрят на реальность и зададут вопрос "а нас ради чего несколько лет под снарядами защитники держали"? Ну и все же не ирак какой. Даже там резни на миллион нет. При всех местных традициях))) хотя резня идет со всех сторон. Как и в сирии.
  Насчет 400 тыс. Если будет принято решение не спускать северный ветер то я более доверяю оценке мурза - неделя.

231. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/07/27 22:51 [ответить]
  > > 230.Призрак
  >> > 228.vorchyn1914
  >>> > 226.Призрак
  >>>Ага. Научились. Например сербская краина.
  >>Тоже возможный вариант.
  >Но на этой ветке о нем предпочитают не думать. А последствия будут интересными.
  А я думал об этом варианте. Хохлам, конечно, интересно будет полмиллиона или миллион жителей Донбасса убить в наказание. НО не прокатит.
  Для сценария уничтожения Сербской Краины Украине надо бросить против Донбасса армию численностью 400-500 тысяч солдат.

Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (161): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... 161

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Oxygen : другие произведения.

Комментарии: Faq по Украине ()

Комментарии: Faq по Украине
()