Вы на меня, антифашиста, ярлычки с себя не перевешивайте. Ладно? А то ведь начнёте постоянно так с людьми общаться и загремите в медицинское учреждение. Не все такие добрые, как я.
109. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2020/04/11 00:35
[ответить]
>>84.Andrey
>>>81.vorchyn1914
>Предложите своё видение, я не против.
Погуглите: политическая нация.
>Приписывать мне свои дикие утверждения не надо.
Да зачем что то приписывать? Вы совершенно самостоятельно несете совершенно несусветную дичь. Практически по всем обсуждаемым вопросам. Сегодня зажигаете по национальному вопросу так, что дядя Адик нервно курит в уголке: даже он не считал, что культурно и по языку близких евреев можно превратить в немцев и предполагал дать им отдельное государство где нибудь подальше от фатерлянда.
>>87.Andrey
>>>85.vorchyn1914
>Скажите, а где у нас русские нацисты, пытающиеся заставить тех, кто считает себя украинцем, считать себя русским?
У Вас? В зеркале.
108. Andrey2020/04/11 00:32
[ответить]
>>103.ANL
>Другой нацией они являются потому, что удовлетворяют всем признакам нации. Впрочем, считать вы можете что угодно пока не предлагаете навязывать свое мнение силой.
Если бы нам пришлось взять эти земли на меч, то победителя не судят. Но этот вариант невозможен и ненужен, ибо Украина убьёт себя сама, а у нас ручки чистые.
Кстати, украинцы не стесняются навязывать своё мнение силой, но у Вас избирательная слепота - нам нельзя, а им можно.
>Дело в том, что нация это в первую очередь самоопределение.
Если национальная идентичность - вещь субъективная, вопрос убеждений, то у внешнего наблюдателя есть свои убеждения, которые для него ценнее, чем убеждения пациента.
>И предложения насильно заставить их передумать нацизм.
"Всё, что мне не нравится - это нацизм". Бросайте паясничать!
Повторюсь, здесь все считают, что считающего себя украинцем никто не должен подвергать насилию и репрессиям. Пусть живёт долго и счастливо.
107. Евгений2020/04/11 00:27
[ответить]
>>85.vorchyn1914
>Но возможен ход обратный"
>Украиноговорящий человек, которого русский нацист старательно пытается заставить быть русским, но человек хочет говорить на украинском языке и при этом считает своим героем не Шухевича и Бандеру, а Ковпака и Кожедуба, имеет право называться украинцем?
Такой человек в обязательном порядке будет знать русский язык как родной, наряду с украинским. Без исключений. То есть русский он или украинец - вопрос не этнический, а исключительно вопрос того, как он сам себя назовёт.
106. ANL2020/04/11 00:27
[ответить]
>>104.Мимокрокодил
>Когда голландцы самоопределились немцев еще и в природе не было.
Была священная римская империя германской нации, что как бы намекает.
105. Andrey2020/04/11 00:23
[ответить]
>>102.vorchyn1914
>Провансальский язык - диалект окситанского.
Ну это смотря как считать. Тогда таких лингвистических терминов не было. Главное, что была "самостийная окраина" со своей национальной мовой, но потом лавочку прикрыли, а кому обидно - пусть жалуется в Спортлото.
104. Мимокрокодил2020/04/11 00:22
[ответить]
Когда голландцы самоопределились немцев еще и в природе не было.
103. ANL2020/04/11 00:21
[ответить]
>>84.Andrey
>>>83.ANL
>
>Я разве не по-русски сказал, что захватывать Украину в обозримом будущем нельзя? И почему они для нас должны быть "другой нацией", даже если они себя считают таковыми? И они "нация", а нацизм у нас, когда мы их считаем одним с собой народом?
Другой нацией они являются потому, что удовлетворяют всем признакам нации. Впрочем, считать вы можете что угодно пока не предлагаете навязывать свое мнение силой.
>Если мы возьмём эти земли на меч, глубоко плевать, что их население думает.
>>88.ПЕБ
>Это ещё почему? Никак не касаясь того, правильно это утверждение или нет (на мой взгляд правильно, но это к делу не относится), вы путаете два разных вопроса: Что человек думает, а что есть на самом деле. Например, немцы считали себя свехчеловеками. Это что, означает, что они ими были?
Дело в том, что нация это в первую очередь самоопределение. Во вторую язык и государство. Если бы часть немцев перестала считать себя немцами и превратила бы свой диалект немецкого в отдельный литературный язык, то появилась бы новая нация. Собственно так голландцы и появились. Пока украинцы считают себя украинцами эта нация существует. И предложения насильно заставить их передумать нацизм.
102. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2020/04/11 00:20
[ответить]
>>61.Andrey
>>>58.ANL
>Был такой целый язык - провансальский (более точно - провинциальный). Так же самая история, что и у нас с "окраиной".
Андрей, из Вас лингвист еще хуже, чем экономист.:(
Провансальский язык - диалект окситанскогою.
101. Andrey2020/04/11 00:21
[ответить]
>>100.Евгений
>объективная реальность заставила бы Украину искать более тесных контактов с Россией, вплоть до объединения. Просто потому, что это выгодно и России, и Украине.
Нет. Тогда бы Украина и в 1991 году не выходила.
>>99.Мимокрокодил
>Мой дед с двух дисков
Диск-жокей!!! )))
100. Евгений2020/04/11 00:17
[ответить]
>>93.vorchyn1914
>>>51.Евгений
>>>>42.vorchyn1914
>>Пропаганда творит чудеса.
>А зачем? Татары Вам не мешают? Или якуты?
Нет. А вот украинцам мешают русские - в этом их убедила пропаганда, и они в этом искренне уверены. Не было бы на Украине антирусской пропаганды - объективная реальность заставила бы Украину искать более тесных контактов с Россией, вплоть до объединения. Просто потому, что это выгодно и России, и Украине.
99. Мимокрокодил2020/04/11 00:16
[ответить]
>>97.AVGVSTVS
>>Немецкий полк бил советскую дивизию, батальон -- полк, рота -- батальон, взвод -- роту.
Вранье. Мой дед с двух дисков дегтярева заставил целую немецкую роту драпать во все лопатки.
98. Andrey2020/04/11 00:19
[ответить]
>>96.vorchyn1914
>если на Украине не останется населения, то кого Вы намеры спасать?
Почему не останется? Вы таким же образом и настолько же качественно мыслите в других сферах? Просто мы не потянем 25 миллионов "патриотов украинской нации и украинского национального (бандеровского) государства", пока их столько. Пока это государство существует, оно и виновато в депопуляции. Кстати, о спасении я не говорил.
>>97.AVGVSTVS
Немцев в XX веке успешно били американцы, англичане, французы и русские. Немцы два раза начинали мировые войны на своих условиях и в удобное для себя время и обе их проиграли. Немцы сегодня подчинены американцам и развал СССР не имеет прямого отношения к 1945 году. Так что особого суперменства у немцев нет.
97. AVGVSTVS2020/04/11 00:11
[ответить]
>>88.ПЕБ
> Например, немцы считали себя свехчеловеками. Это что, означает, что они ими были?
Вы таки не повеrите, но немцы -- один из, если не величайший народ в истории.
И да, качество немецкого солдата было выше качества советского/русского солдата, что в ПМВ, что в ВОВ. Немецкий полк бил советскую дивизию, батальон -- полк, рота -- батальон, взвод -- роту. Немецкие солдаты -- были лучшими в истории. Но мы победили. На средней дистанции. Ограбили 3-й Рейх. На том (и британских подачках типа атомной бомбы и реактивной авиации) и ехали в 50-е -- 60-е гг. На длинной дистанции -- немцы нас сделали.
Германия снова едина.
СССР, СЭВ, ОВД -- нет.
Германия стоит во главе Евросоюза. 4-я экономика планеты.
Свой эмиссионный центр мировой валюты (Евро) -- Франкфурт.
В Кремле сидят тру-"власовцы" и качают ресурсы в "4-й ЕвроРейх".
План Mitteleuropa -- воплощен на 100%.
И это после (как казалось) сокрушительного поражения в ВМВ! Казалось, немецкая карта истории отыграна, Германия должна была стать полем сражения в Третьей мировой войне, превратится в радиоактивные руины. Немцы должны были исчезнуть с лица земли, либо по плану Моргентау, либо 3МВ. Но немцы победили. Взяли реванш через полвека.
96. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2020/04/11 00:10
[ответить]
>>57.Andrey
>>>55.ANL
>
1 >Понимаете, сегодня нам невыгодно брать Украину, пока там проживает 25 миллионов человек.
2 >потом придём мы
> и прекратим дерусификацию русских
Э??? Либо Вы ждете вымирания населения (утверждение 1), либо Вы приходите и прекращаете дерусификацию (утверждение 2). Смешание утверждений 1 и 2 в одной голове попахивает шизофренией: если а Украине не останется населения, то кого Вы намеры спасать?
95. Евгений2020/04/11 00:07
[ответить]
>>90.vorchyn1914
>В 19в. была возможность провернуть то же, что сделали немцы: через всеобщее образование из различных государств, говорящих, на близких, но разных, языках, создать одну этническую нацию. Сейчас возможно создание только единой политической нации.
Поясните, почему сейчас это невозможно. То есть вы считаете что создание этнической нации в 19 веке было возможно из-за отсутствия противодействия этому процессу, а сейчас это невозможно из-за противодействия геополитических противников в информационном поле?
94. Andrey2020/04/11 00:05
[ответить]
>>90.vorchyn1914
Татары - это татары. А русские, которых в советское время поделили на три части - это русские. Нет непреодолимых трудностей на пути воссоединения этих частей. Сами русские тоже некогда были кривичами, дреговичами и так далее. Украина как государство и как, кхе-кхе, "нация" идёт по самоубийственному пути, что даёт нам возможность оставаться с чистыми руками. Се ля ви. Конечно же, мы будем использовать этот факт в своих интересах.
93. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2020/04/11 00:02
[ответить]
>>51.Евгений
>>>42.vorchyn1914
>Пропаганда творит чудеса.
А зачем? Татары Вам не мешают? Или якуты?
92. (rol108579@mail.ru) 2020/04/11 00:02
[ответить]
>>85.vorchyn1914
>>имеет право называться украинцем?
Имеет. Так же как имеет право себя называть малороссом и русским.
Просто мир меняется. И явно много людей могут перестать себя называть украинцами. Так как vyjuj pkf ,skj jn Rbtdf
91. Мимокрокодил2020/04/11 00:01
[ответить]
>>85.vorchyn1914
>Украиноговорящий человек, которого русский нацист старательно пытается заставить быть русским, но человек хочет говорить на украинском языке и при этом считает своим героем не Шухевича и Бандеру, а Ковпака и Кожедуба, имеет право называться украинцем?
Эльфы могут себя кем угодно считать, их все равно не существует.
90. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2020/04/10 23:59
[ответить]
>>49.Фдуч
>>>42.vorchyn1914
>Ибо сама идентификация "Украины" базируется на отрицании.
>Украина=НеРоссия
Вы путаете политический проект Украина и украинцев, как национальность.
В 19в. была возможность провернуть то же, что сделали немцы: через всеобщее образование из различных государств, говорящих, на близких, но разных, языках, создать одну этническую нацию. Сейчас возможно создание только единой политической нации. С русско, украинско, белорусско, татарско.... говорящими гражданами единой политической идентичности.
>>>42.vorchyn1914
>>>>32.Фдуч
>А полностью "На малорусском диалекте русского языка"
Ага. А москали говорили на великорусском диалекте русского языка.
>И того жуткого польско-западенского месива, из которого создали "украинский" язык, и близко не было.
Бред не несите. Литературный украинский создавался на полтавском диалекте украинского языка.
89. * (momagic@mail.ru) 2020/04/10 23:57
[ответить]
>>87.Andrey
>Скажите, а где у нас русские нацисты, пытающиеся заставить тех, кто считает себя украинцем, считать себя русским?
У нас и против эльфов с хоббитами нет никаких законов... В смысле, против тех, кто себя таковыми считает. Считайте кем хотите. Равно как и по вопросам языка нет никаких притеснений... Больше того, поддерживают "национальные идентичности и традиции".
Последнее - очень зря, но так вот у нас либерально.
88. * (dobryiviewer@gmail.com) 2020/04/10 23:56
[ответить]
>>79.ANL
>Утверждение, что украинец это русский и неважно, что он там при этом думает это и есть нацизм.
Это ещё почему? Никак не касаясь того, правильно это утверждение или нет (на мой взгляд правильно, но это к делу не относится), вы путаете два разных вопроса: Что человек думает, а что есть на самом деле. Например, немцы считали себя свехчеловеками. Это что, означает, что они ими были?
Ну и т.д. Примеров тут бесконечно много.
В любом случае в данном вопросе вы ошибаетесь.
87. Andrey2020/04/10 23:53
[ответить]
>>85.vorchyn1914
Скажите, а где у нас русские нацисты, пытающиеся заставить тех, кто считает себя украинцем, считать себя русским?
Тут все без исключения согласны с тем, что он волен считать себя кем угодно и дай бог ему здоровья и долгих лет жизни.
Хотите конструктивного разговора - бросайте попытки с приклеиванием глупых ярлычков на антифашистов.
86.Удалено написавшим. 2020/04/10 23:52
85. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2020/04/10 23:48
[ответить]
>>46.Рольщиков Виталий
>>>44.vorchyn1914
>Но согласитесь, что русскоговорящий человек, которого бандерлоги старательно пытались заставить быть украинцем, но человек боролся за право быть русским - этот человек имеет право называться русским и быть русским?
"Да Вы правы!
Но возможен ход обратный"
Украиноговорящий человек, которого русский нацист старательно пытается заставить быть русским, но человек хочет говорить на украинском языке и при этом считает своим героем не Шухевича и Бандеру, а Ковпака и Кожедуба, имеет право называться украинцем?
84. Andrey2020/04/10 23:50
[ответить]
>>81.vorchyn1914
>А Вы не охренели ли? От имени всей России вещать?
Предложите своё видение, я не против.
Приписывать мне свои дикие утверждения не надо.
>>83.ANL
Я разве не по-русски сказал, что захватывать Украину в обозримом будущем нельзя? И почему они для нас должны быть "другой нацией", даже если они себя считают таковыми? И они "нация", а нацизм у нас, когда мы их считаем одним с собой народом?
83. ANL2020/04/10 23:46
[ответить]
>>80.Andrey
>>>79.ANL
>
>А Наполеон в больнице - это настоящий Наполеон, а не пациент.
>
>В общем, с утверждением "нацизм - это всё, что мне не нравится" - к врачу, а не сюда.
Конечно, конечно отказывать другой нации в праве на существование - это не нацизм. Нужно захватить Украину и заставить украинцев считать себя русскими, а сопротивляющихся перебить - все это к нацизму не имеет никакого отношения. Жаль только, что сейчас это нам не выгодно.
82. (rol108579@mail.ru) 2020/04/10 23:44
[ответить]
Донецкий тормозок
Украинцы в Донбассе разобрали на металл подвижные комплексы РЛС США AN/TPQ-37
Украинская армия продолжает осваивать переданные из США военно-технические средства, продавая технику силам Народной милиции ЛДНР или просто её сжигая на передовых позициях.
Об очередных потерях американского вооружения сообщает издание "Донбасс Сегодня" со ссылкой на заявление официального представителя НМ ДНР Эдуарда Басурина.
81. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2020/04/10 23:43
[ответить]
>>45.Andrey
>>>44.vorchyn1914
>Цель России очень проста
А Вы не охренели ли? От имени всей России вещать?
>Так что не приписывайте мне свои или бандеровские мысли.
А чего их приписывать то? Вы сами написали: Ваши цели полностью совпадают с целями необандеровцев.
А Наполеон в больнице - это настоящий Наполеон, а не пациент.
В общем, с утверждением "нацизм - это всё, что мне не нравится" - к врачу, а не сюда.
79. ANL2020/04/10 23:38
[ответить]
>>78.Andrey
>>>77.ANL
>Докажите. Особенно на фоне утверждений, что украинец - это русский, а стало быть, это не нацизм по определению, а также при постоянных утверждениях, что этого делать не надо.
Утверждение, что украинец это русский и неважно, что он там при этом думает это и есть нацизм.
78. Andrey2020/04/10 23:36
[ответить]
>>77.ANL
>А вот это и есть русский нацизм.
Докажите. Особенно на фоне утверждений, что украинец - это русский, а стало быть, это не нацизм по определению, а также при постоянных утверждениях, что этого делать не надо.
Соврамши, да, хлопець?
77. ANL2020/04/10 23:32
[ответить]
>>76.Andrey
>>>73.ANL
>
>Так захватить или заинтересовать?
Достаточно чего-то одного, но предпосылок нет ни для того, ни для другого.
>Если мы возьмём эти земли на меч, глубоко плевать, что их население думает.
А вот это и есть русский нацизм.
76. Andrey2020/04/10 23:30
[ответить]
>>73.ANL
Так захватить или заинтересовать? Если мы возьмём эти земли на меч, глубоко плевать, что их население думает. Нет, это не оккупация, а возвращение русских земель и прекращение конструирования из их населения "нерусских", только и всего. Но нам в ближайшие 10-20 лет будет, скорее всего, невыгодно брать Украину под свой прямой контроль. Мы будем руководствоваться своей выгодой, а не хотелками её населения.
>>74.AVGVSTVS
Я же говорю - умеренные. Много ли среди украинского населения антиукраинских настроений? Нет, все они за национальное государство Украина (даже малочисленные сторонники улучшения отношений с Россией).
75. (rol108579@mail.ru) 2020/04/10 23:26
[ответить]
>>72.Andrey
>В Москве и Подмосковье ужесточают режим.
про ужесточение режима подтверждаю. Старикам, в т.ч. моим родителям, запретили выходить. Можно лишь за продуктами.
74. AVGVSTVS2020/04/10 23:25
[ответить]
>>70.Andrey
>И "голубые", и "серые" - это зелёные, вполне согласные с украинизацией и бандеризацией. Идейных бандеровцев немного, но большинство жителей Украины - это бандеровцы стихийные, бытовые, "умеренные".
Ты не прав. Большинство жителей Каклостана -- т.н. "хатаскайники", или шкурники. Приспособленцы. Таких подавляющее большинство.
Идейных самостийников а.к.а. "бандеровцев" -- мало, достаточно посмотреть на то сколько набирают самые "тру"-"бандеровские" партии (на самом деле прожекты "какло"-"олигархов", по заводу в Раду своих людей). Основная масса хочет -- "всего и сразу" и "нифига не делая". ХАЛЯВЫ.
Но тем не менее, они, конечно же, сукины дети, но это наши сукины дети.
73. ANL2020/04/10 23:21
[ответить]
>>66.Andrey
>>>65.ANL
>
>Голландцы сто лет назад были созданы из немцев?
Голландцы были созданы 400 лет назад, но они сильно опередили нас в развитии. Украинцы были созданы не из русских, а из неграмотных православных крестьян, на землях которые российская империя захватила всего за столетие до этого. Сами крестьяне до этого национальным самосознанием не обладали, а образованное население этих земель было представлено поляками и евреями.
>Да и почему Вы отказываете России в праве на то, чтобы быть не объектом национального конструирования, а конструирующим субъектом?
Почему вы считаете, что отказываю. Россия является таким субъектом и на своей территории постепенно ассимилирует малые народы. А чтобы делать то же самое на территории соседей у нее возможностей не хватает.
>К тому же речь не о немцах и японцах, а о русском населении на русских землях.
Нет русских или японских земель. Есть земли России и земли Украины. На территории Украины живут и русские и украинцы. И чтобы заставить украинцев считать себя русскими Украину сначала нужно захватить.
Альтернатива возможна если жизнь в России будет лучше жизни в Германии, тогда це русскими будет быть интереснее чем цэ европейцами.
72. Andrey2020/04/10 23:21
[ответить]
Нам самим бы до такого не дойти. В Москве и Подмосковье ужесточают режим.
71. (rol108579@mail.ru) 2020/04/10 23:19
[ответить]
Люди умирают в коридорах отделения Скорой помощи еще до того, как до них успевают дойти врачи.