Комментарии: Faq по Украине

Oxygen : другие произведения.

Комментарии: Faq по Украине
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/08/2015, изменен: 08/08/2015. 15k. Статистика.

Аннотация:
Про Украину, и вообще за жизнь.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
03:44 Бонд Д. "Война с Хамасом (и, возможно, " (958/3)
03:40 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (447/101)
03:26 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (9/8)
03:25 Странникъ "Остановитесь" (462/20)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (161): 1 ... 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 ... 161

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Oxygen 00:01 "Faq по Украине" (288/8) 22:40 "Параллель 2" (462/10) 10/11 "Квинт Лициний 4" (536) 08/11 "Параллель" (72) 30/10 "Квинт Лициний 2" (695) 26/10 "Квинт Лициний 1" (504) 10/09 "Когда умрет последний $гей$" (219) 18/06 "Фото персонажей" (103) 27/05 "Кухонный разговор" (19) 07/05 "О последствиях фотолюбительства " (432) 01/05 "Коммунизм, социализм и все-" (662) 07/03 "Квинт Лициний 3" (668) 13/07 "Работа над ошибками" (538) 17/06 "Фотографии" (40) 18/02 "Польский трек" (84) 06/01 "Квинт Лициний, кн. 1. v.2013" (651) 07/05 "Kl4 plan" (805) 25/04 "О славагероях" (660) 17/02 "Неканон" (137) 27/08 "Поэтические зарисовки" (38) 30/04 "Флуд" (696) 08/10 "Fanf1" (36) 01/09 "Краудсорсинг" (39) 22/12 "Им не дали досмеяться" (5) 09/01 "Квинт Лициний 2, ч.2" (234) 09/01 "Квинт Лициний 2, ч.1" (877)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/7) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

371. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2020/05/25 08:34 [ответить]
  > > 366.alexpvf
  >Помниться тут месяц меня убеждали (не вы), что не стоит не обращать внимание на такой показатель, как суточный прирост зараженных в процентах. ... И вот эти показатели важны, хоть и не приятны на данном этапе.
  >Я не говорю, что российская власть сработала с вирусом хуже всех (слава богу). Но до лучших примеров им, как первокласснику до студента.

  Вопрос в том, что мы хотим достичь, какова цель. В принципе, можно выделить четыре типа целеполаганий:

  1. "итальянская" модель - у нас "пожар, вводим тотальные "стоп-колеса", и когда подзатушим - тогда и будем думать, что делать дальше.

  2. "шведская" модель: пусть все переболеют, общество обретет групповой иммунитет и будем жить как прежде (на самом деле в Швеции пытались - безуспешно - изолировать старшую возрастную группу, оставив "как есть" все для людей моложе 60).

  3. скажем - "вьетнамская" модель: наглухо изолируемся, всех въезжающих тестируем, всех больных внутри страны отловили, эпидемию задавили.

  4. модель "большинства" - контролируемое течение эпидемии, когда ищется баланс между способностью системы здравоохранения справляться с потоком тяжелых больных и нуждами экономики.

  В зависимости от могут быть перетекание одного целеполагания в другое: например, китайцы сначала "отпожарили" по "итальянскому" сценарию, потом смогли перейти к "вьетнамскому".

  Россия смогла избежать "итальянского" сценария с умирающими в коридорах госпиталей и врачами, решающими кому сегодня умирать, т.к. кислородных аппаратов на всех не хватает. Так же было принято решение не идти по "шведскому" сценарию.

  Т.о. выбор был между тотальным "тушить и изолироваться" и "контролируемым обретением группового иммунитета".

  Пожалуй, для "тушить и изолироваться" надо быть или небольшими (Словения, Н.Зеландия, Исландия и т.п.) или более тоталитарными (Китай, Вьетнам - вот, кажется и все из стран с большим населением, кто смог).

  Соответственно, пошли по сценарию контролируемого выгорания, обретения группового иммунитета (т.к. еще не известно - будет ли в принципе вакцина и насколько устойчив будет после нее иммунитет). В рамках этой стратегии люди ДОЛЖНЫ болеть, чтобы % людей с иммунитетом в популяции рос, просто число болеющих - это как раз и есть контролируемый параметр, и он должен быть с одной стороны достаточно высоким, чтобы не затягивать длительность карантина, а, с другой стороны, таким, чтобы медицинская система справлялась. И вот в рамках этого ВЫБОРА мы движемся вполне успешно.

  И, соответственно, для понимания успешно ли мы движемся анализировать надо другие вещи. Например - % загрузки выделенных для ковида коек - в том числе и в локальных разрезах, % выбывания обслуживающего медперсонала (т.е. степень текущего ресурсного обеспечения, запас прочности), % людей в популяции с обретенным иммунитетом, и, далее, текущий и накопленный экономический ущерб от карантинных мер. А суточный прирост зараженных в процентах - в моем понимании сейчас это ни о чем.

372. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/05/25 08:28 [ответить]
> > 371.Oxygen
А есть ещё белорусская модель. Полный игнор эпидемии кроме медиков, нет ни карантина, ни запрета массовых мероприятий. Переболеют все, а на потери плевать главе страны. А особо инициативных по рукам бить за карантинные меры.

373. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2020/05/25 08:29 [ответить]
  > > 372.Волынец Олег Анатольевич

  В Бразилии, я так понимаю, примерно так же.

374. Никич 2020/05/25 09:22 [ответить]
  > > 371.Oxygen
  >> > 366.alexpvf
  >Вопрос в том, что мы хотим достичь, какова цель. В принципе, можно выделить четыре типа целеполаганий:
  ..
   Кмк, всё перечисленное - средства, а не цель. Цель определяет средства, вот и выбор Вьетнама, подавление эпидемии, достигнута соответствующими средствами. Что хотела власть РФ мне до сих пор не понятно.

375. gtkmvtym 2020/05/25 09:26 [ответить]
  > > 374.Никич
  >> Что хотела власть РФ мне до сих пор не понятно.
  Я могу предположить, что количество жертв от "короны" вполне может быть таким результатом. К тому же этими цифрами очень недовольны русофобы в европах и америках.

376. Никич 2020/05/25 09:35 [ответить]
  > > 375.gtkmvtym
  >> > 374.Никич
  >>> Что хотела власть РФ мне до сих пор не понятно.
  >Я могу предположить, что количество жертв от "короны" вполне может быть таким результатом. К тому же этими цифрами очень недовольны русофобы в европах и америках.
   Область предположений. Если цель - максимальное сокращение заболевания, то вводить самоизоляцию вместо полноценного жесткого карантина - непоследовательно. А потом удивляться и возмущаться, это про власть, что кто-то не хочет выполнять просьбу добровольного ограничения и ещё и начать штрафовать за несоблюдение добровольности.

377. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2020/05/25 09:55 [ответить]
  > > 376.Никич
  >Если цель - максимальное сокращение заболевания,

  Это не может быть целью по т.с. научным соображениям: воздушно-капельная инфекция, которой болеют миллионы на планете, причем около 50% - бессимптомно, "дырочку найдет". Поздно "максимально сокращать". Целью может быть:

  1. или "максимально сократить число умерших в период до появления возможности массовой вакцинации" - но тут есть два риска:
  - эффективная вакцина может в итоге и не появиться,
  - жесткие противоэпидемические меры нанесут очень большой ущерб экономике, образованию, культуре, приведут к необратимым потерям компетенций, а так же увеличат смертность по иным причинам - например, сейчас резко снизилось число плановых операций, включая онкологию, сорваны прививки, да и "бедность убивает" сама по себе.

  2. или "минимизировать число умерших в процессе приобретения населением группового иммунитета естественным путем". В последнем случае "максимально сокращать число заболевших" не следует - число заболевших должно быть компромиссным: одномоментно максимально высоким, но таким, чтобы система здравоохранения справлялась с запасом прочности. Тут тоже есть свой риск: число погибших в итоге может превысить их число в первом варианте в случае, если вдруг удастся быстро получить эффективную вакцину и/или будет быстро найдено эффективное лечение. Но это - "краевой", не высокий риск.

378. Никич 2020/05/25 10:00 [ответить]
  > > 377.Oxygen
  >> > 376.Никич
  >>Если цель - максимальное сокращение заболевания,
   МСЗ - минимально возможное количество населения, поражённое вирусом до получения вакцины/эффективного лекарства в промышленных масштабах.

  >Это не может быть целью по т.с. научным соображениям: воздушно-капельная инфекция, которой болеют миллионы на планете, "дырочку найдет". ..
   Почему?
   Уверения власти что "нам не страшен серый волк" - обман? Что ФНБ вытянет всё, что власть знает и может? О какой потере компетенции речь, если не могут/не хотят использовать имеющиеся правовые и материальные ресурсы, прибегая к тактике поэтапной рубки хвоста собаки?
   Что первично - население или экономика?

379. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2020/05/25 10:12 [ответить]
  > > 378.Никич
  >> > 377.Oxygen
  >>> > 376.Никич
  >>>Если цель - максимальное сокращение заболевания,
  > МСЗ - минимально возможное количество населения, поражённое вирусом до получения вакцины/эффективного лекарства в промышленных масштабах.

  Тогда см. мой п.1. и связанные с этим выбором риски и последствия. Что вы будете делать через год тотальной остановки экономики, если вакцина так и не появится?

  >>Это не может быть целью по т.с. научным соображениям: воздушно-капельная инфекция, которой болеют миллионы на планете, "дырочку найдет". ..

  > Почему?

  Потому что в истории человечества еще не было ни одного успешного случая предотвращения распространения воздушно-капельных инфекций - такой ответ подойдет?

  Математика эпидпроцесса, в котором 50% заразных больных - бессимптомны, а коэффициент передачи инфекции 2-4...


  > Уверения власти что "нам не страшен серый волк" - обман? Что ФНБ вытянет всё, что власть знает и может?

  Тут вас не понял. Возможно, мы в разных информационных слоях.

  > О какой потере компетенции речь, если не могут/не хотят использовать имеющиеся правовые и материальные ресурсы, прибегая к тактике поэтапной рубки хвоста собаки?

  Потеря компетенций может произойти в п.1. из-за длительной остановки трудовой деятельности ("вакцина таки не появилась") и необходимостью для людей переквалифицироваться, чтобы выжить.

  > Что первично - население или экономика?

  Это, на самом деле, несколько демагогический вопрос, поскольку, еще раз: "бедность убивает". Смертность многоканальна. Утрамбовав один канал, мы расширяем другие. При слабой экономике смертность будет расти по иным причинам, от самоубийств и алкоголизма, до смертей из-за ослабшей ресурсной обеспеченности медицинской системы.

380. Никич 2020/05/25 10:14 [ответить]
  > > 379.Oxygen
  >> > 378.Никич
  >>> > 377.Oxygen
  >Тогда см. мой п.1. и связанные с этим выбором риски и последствия.
  >

  >Потому что в истории человечества еще не было ни одного успешного случая предотвращения распространения воздушно-капельных инфекций - такой ответ подойдет?
  >
  >Математика эпидпроцесса, в котором 50% заразных больных - бессимптомны...
   Это к первому абзацу вопрос. Меры по.

  >
  >> Уверения власти что "нам не страшен серый волк" - обман? Что ФНБ вытянет всё, что власть знает и может?
  >
  >Тут вас не понял. Возможно, мы в разных информационных слоях.
   Это про экономику. Заверения в победе в нефтяной войне с упоминанием ресурса ФНБ на много лет. Вот с нефтью можно, а с вирусом, видимо, религия не позволяет.

  >Потеря компетенций может произойти в п.1. из-за длительной остановки работ ("вакцина таки не появилась") и необходимостью для людей переквалифицироваться, чтобы выжить.
   В случае непоследовательных действий это и происходит, Вы же и озвучили. Вот Вьетнам способен пойти на жёсткие меры, а РФ - нет. Непонятно.

381. gtkmvtym 2020/05/25 10:19 [ответить]
  > > 376.Никич
  > Область предположений. Если цель - максимальное сокращение заболевания, то вводить самоизоляцию вместо полноценного жесткого карантина - непоследовательно.
  А это соотвественно ваша область предположений, в которой вы гадаете исключительно на кофейной гуще! Причем что интересно, в процессе этого гадания у вас появляются какие то "реальные" цели, какие то "меры" и в конце претензии что власти РФ их не выполняют, что вы собственно в предыдущем сообщении обозначили...

  Поверьте, не всякий юморист развлекает читателей так талантливо.

382. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2020/05/25 10:21 [ответить]
  > > 380.Никич
  >Заверения в победе в нефтяной войне с упоминанием ресурса ФНБ на много лет. Вот с нефтью можно, а с вирусом, видимо, религия не позволяет.

  Не понимаю. Ресурс ФНБ действительно достаточен для того, чтобы пережить 2-3 года низких цен на нефть. Ресурс ФНБ действительно недостаточен, чтобы в течение длительного времени страна могла не работать. Невозможно накормить "семью хлебами" сто сорок миллионов. Ваша претензия в этом?

  Разный масштаб - размер выпадающих нефтяных доходов принципиально, на полтора-два порядка меньше потерь от остановки экономики в целом.

  ФНБ имеет ЦЕЛЕВОЕ предназначение. Он так задуман. Пережить период низких цен на нефть его размер позволяет. Больше - нет. Он - 7% от ВВП. Т.е. это - месяц стране не работать, потом - все, нет ФНБ.

  >>Потеря компетенций может произойти в п.1. из-за длительной остановки работ ("вакцина таки не появилась") и необходимостью для людей переквалифицироваться, чтобы выжить.

  > В случае непоследовательных действий это и происходит, Вы же и озвучили. Вот Вьетнам способен пойти на жёсткие меры, а РФ - нет. Непонятно.

  Не понимаю вас, честно. Что делать-то надо было? Если по п.1. - то см. риски и последствия. Как вы их последовательно собираетесь преодолевать?

383. gtkmvtym 2020/05/25 10:23 [ответить]
  > > 382.Oxygen
  >> > 380.Никич
  >>Заверения в победе в нефтяной войне с упоминанием ресурса ФНБ на много лет. Вот с нефтью можно, а с вирусом, видимо, религия не позволяет.
  >Не понимаю вас, честно. Что делать-то надо было? Если по п.1. - то см. риски и последствия. Как вы их последовательно собираетесь преодолевать?
  Ну это как раз и понятно - смысл этого многобуквия #путендолженуйти... Просто в последнее время проявились более качественные и подготовленные кадры на этом поле информационной войны...

384. Никич 2020/05/25 10:34 [ответить]
  > > 382.Oxygen
  >> > 380.Никич
  >Не понимаю вас, честно. Что делать-то надо было? Если по п.1. - то см. риски и последствия. Как вы их последовательно собираетесь преодолевать?
   У меня вопросы по компетенции власти. Ковид-19 - 2019 год, не так ли? В РФ эпидемиологический надзор ещё действует, с отслеживанием ситуации по миру? Анализ и прогноз кто-то делает и смотрит? В момент вспышки в КНР должен был быть запущен механизм защиты, готовность к ЧС, ЧС, ЧП. На такой случай в СССР был создан вариант 3-х кратного разворачивания койкомест, благополучно оптимизированный. Впрочем, много слов. Если кратко, то:
   Закрытие границ
   Обсервация
   Развёртывание койкомест
   Карантин, а не самоизоляция, с предоставлением защитных средств
   Вот это - ЧП.
   Всё это делать не на фоне творящегося в мире, а на опережение.

385. Никич 2020/05/25 10:37 [ответить]
  > > 383.gtkmvtym
  >> > 382.Oxygen
  >>> > 380.Никич
  >Ну это как раз и понятно - смысл этого многобуквия #путендолженуйти... Просто в последнее время проявились более качественные и подготовленные кадры на этом поле информационной войны...
   Пожалуйста, не приписывайте мне того, что я не высказывал. Хотите узнать - спросите. Хотите повесить ярлык - не против.

386. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2020/05/25 10:50 [ответить]
  > > 384.Никич
  > Если кратко, то:
  > Закрытие границ

  Ок. Вводная: одномоментно около 1 млн россиян находится зарубежом и будут эвакуироваться в страну. Порядка 10-20 тыс ежедневно пересекают границу, обеспечивая товарные поставки (экспорт-импорт). Диагностикумов еще нет. Ваши действия? Где и насколько размещать в изоляции, как и кем обеспечивать режим изолирования, достаточно ли у вас для этого людских ресурсов (сколько людей надо для изоляции 1 млн, причем разбросанных по тысячам локаций?), расходных материалов, как обеспечивать подмену выбывающих на изоляцию транспортников? Правовые основания для насильственной изоляции у вас готовы?

387. Никич 2020/05/25 10:58 [ответить]
  > > 386.Oxygen
  >> > 384.Никич
  >> Если кратко, то:
  >> Закрытие границ
  >
  >Ок. Вводная: одномоментно около 1 млн россиян находится зарубежом и будут эвакуироваться в страну. Порядка 10-20 тыс ежедневно пересекают границу, обеспечивая товарные поставки (экспорт-импорт). Диагностикумов еще нет. Ваши действия? Где и насколько размещать, как и кем обеспечивать режим изолирования, достаточно ли у вас для этого людских ресурсов, расходных материалов?
   Т.е. положение о ЧП есть, а вариантов реализации - нет? Печально. Так же и печально введение полумер в конце марта. Я же не спорю с тем, что введённые полумеры не принесли пользы, принесли. Кмк, введение ЧП в феврале/начале марта, при наличии эффективной системы реализации, уже сейчас принесло позитивные плоды.

388. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2020/05/25 11:07 [ответить]
  > > 387.Никич
  > Т.е. положение о ЧП есть, а вариантов реализации - нет? Печально.

  Невозможно застраховать весь мир от всего. Печально, но так. Запасы ресурсов "на всякий случай" стоят денег и имеют срок годности...

389. Никич 2020/05/25 11:18 [ответить]
  > > 388.Oxygen
  >> > 387.Никич
  >> Т.е. положение о ЧП есть, а вариантов реализации - нет? Печально.
  >
  >Невозможно застраховать весь мир от всего. Печально, но так. Запасы ресурсов "на всякий случай" стоят денег и имеют срок годности...
   Всё и сразу - да. "Предупреждён - вооружён" - помните? 2019 год. Эпидемиологический надзор. Временная вилка - около месяца. Либо система не вытягивает, либо сомнения в компетенции власти.
   Вот Вы перешли к добровольной изоляции задолго до действий властей. Напрашивается вопрос...

390. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2020/05/25 11:19 [ответить]
  > > 389.Никич
  >срок годности...
  > Всё и сразу - да. "Предупреждён - вооружён" - помните? 2019 год. Эпидемиологический надзор. Временная вилка - около месяца.

  Помню. Но!
  1. Реальная опасность вируса стала ясна позднее - во второй половине января, когда появились данные о высокой летальности. Именно тогда здесь я стал говорить как раз о необходимости "закрыть границу, всех въезжающих - на двухнедельный карантин", потому что гранциу с Китаем закрыли, но "нам вирус привезут не из Китая, а из Италии".
  2. Реальный масштаб проблем, связанных с закрытием границы и "всех въезжающих - на карантин" стали мне ясны позднее, когда я увидел цифры эвакуированных в Россию из-за рубежа и цифры трансграничных движений людей, обеспечивающих импорт-экспорт. Тогда-то я и прикинул масштаб необходимого ресурсного обеспечения (о чем говорил ниже) и понял всю нетривиальность задачи. Нет, если бы летальность была 10% - пришлось бы и это делать. Но для 1% это, вероятно, был бы перегиб.

391. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2020/05/25 11:27 [ответить]
  > > 369.Федотов Игорь Викторович
  >>Так что теперь, ждать 6 млн. уже 29-30 мая?
  >Будем посмотреть.

  похоже, да. Судя по всему, США из-за своей доступной только богатым медицины получают удар по бомжам и бедным.

  А бомжей в США по некоторым подсчетам 20 миллионов.
  Ну и всякие мигранты тоже дают определенные цифры.

392. Никич 2020/05/25 11:38 [ответить]
  > > 390.Oxygen
  >> > 389.Никич
  >Помню. Но!
  >1. Реальная опасность вируса стала ясна позднее - во второй половине января, когда появились данные о высокой летальности. Именно тогда здесь я стал говорить как раз о необходимости "закрыть границу, всех въезжающих - на двухнедельный карантин", потому что гранциу с Китаем закрыли, но "нам вирус привезут не из Китая, а из Италии".
  >2. Реальный масштаб проблем, связанных с закрытием границы и "всех въезжающих - на карантин" стали мне ясны позднее, когда я увидел цифры эвакуированных в Россию из-за рубежа и цифры трансграничных движений людей, обеспечивающих импорт-экспорт. Тогда-то я и прикинул масштаб необходимого ресурсного обеспечения (о чем говорил ниже) и понял всю нетривиальность задачи. Нет, если бы летальность была 10% - пришлось бы и это делать. Но для 1% это, вероятно, был бы перегиб.
   Есть угроза, 2019. Анализ-прогноз. Есть вспышка, январь. Подготовка к неприятностям. Случай заражения в РФ. Объявление ЧС. Анализ мировых событий. ЧП, максимум 18 марта. Наращивать производство защитных и диагностирующих средств надо было, кмк, начинать в январе. Эвакуация всех и сразу невозможна физически, до сих пор есть сидящие за границей. Порядок поэтапного вывоза и обсервации, вроде, должен быть в механизме реализации ЧП. Вместо имеем штрафы за нарушение добровольности и обновлённый закон о полиции.

393. Мимо 2020/05/25 11:43 [ответить]
Что вы так переживаете. К осени российская вакцина будет. Всех привьют. QR коды выдадут в базу данных занесут. И все будет хорошо. А там и чипы подоспеют. Кто не привитый в изоляцию.

394. Erkon 2020/05/25 11:46 [ответить]
  > > 390.Oxygen
  Уважаемый т. Королюк!
  Вы, естественно, НЕ МОГЛИ ответить на эти вопросы (как и ваш оппонент), т.к. вы не являетесь специалистом в этой области.
  Однако во властных структурах такие специалисты ЕСТЬ - или быть ОБЯЗАНЫ! Так как есть и соответствующие курсы в учебных заведениях самого разного толка - от медвузов до военных учебных заведений. Более того, есть неоднократный ОПЫТ реализации режимов ЧС (и карантинов в том числе!) и в Российской Империи, и в СССР. И законодательство о ЧС у нас есть.
  Вопрос в том, что в данном случае все эти компетенции НЕ БЫЛИ ИСПОЛЬЗОВАНЫ - от слова "совсем". Ну, или "исполнены" в худших традициях бездарной российской империи.
  А ваши вопросы нужно было бы задавать не дилетантам, а профильным специалистам В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ. И требовать НАКАЗАНИЯ их за отвратительное планирование и ещё более отвратительное исполнение этих планов...

395. Мдя 2020/05/25 11:46 [ответить]
https://www.youtube.com/watch?v=dWFeTytGlvM

396. Никич 2020/05/25 11:48 [ответить]
  > > 393.Мимо
  >Что вы так переживаете. К осени российская вакцина будет. Всех привьют. QR коды выдадут в базу данных занесут. И все будет хорошо. А там и чипы подоспеют. Кто не привитый в изоляцию.
   Думаете, умершие скажут спасибо?

397. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2020/05/25 11:50 [ответить]
  > > 394.Erkon
  > > 392.Никич

  Я полагаю, что в упрек власти (и уже не в первый раз) следует поставить недокоммуникацию с обществом: нам приходится восстанавливать по косвенным позицию властей по тем или иным вопросам, альтернативы, реально существующие ограничения, критерии выбора.
  Иначе говоря - мы недоинформированы. В итоге возникает некое бурление среди пикейных жилетов.

398. Никич 2020/05/25 12:34 [ответить]
  > > 397.Oxygen
  >> > 394.Erkon
  >> > 392.Никич
  >Я полагаю, что в упрек власти (и уже не в первый раз) следует поставить недокоммуникацию с обществом: нам приходится восстанавливать по косвенным позицию властей по тем или иным вопросам, альтернативы, реально существующие ограничения, критерии выбора.
  >Иначе говоря - мы недоинформированы. В итоге возникает некое бурление среди пикейных жилетов.
   Я и начинал с того, что мне непонятна цель власти. Что для неё первично, забота о здоровье населения или абстрактная экономика. Приведённый Вьетнам, не богаче РФ, решился на жёсткие меры. Вот закон о стратегическом планировании есть, и давно. А сам Стратегический План есть? Не смог найти.
   Кстати, мне сказали волонтёры что с корью надвигается .опа в Москве. Ничего не знаете?

399. alexpvf (alexpvf@yandex.ru) 2020/05/25 12:40 [ответить]
  > > 384.Никич
  >> > 382.Oxygen
  >>> > 380.Никич

  > Закрытие границ
  > Обсервация
  > Развёртывание койкомест
  > Карантин, а не самоизоляция, с предоставлением защитных средств
  > Вот это - ЧП.

  Совершенно правильно. Это надо было делать в марте.
  Сейчас некоторые отмазываются дескать нельзя было посадить на карантин 800 тыс. приехавших в страну в марте.
  Можно было, изыскать 400 тыс. мест на 2 недели в пансионатах, гостиницах и поместить их под охраной. И 140 млн. не остались бы без работы на 1,5 мес.

  Но для этого надо было вводить ЧП. Почему Путин решил оставить этот вопрос на откуп губернаторам - вопрос к Путину. Решил посмотреть как они справятся с реально серьезной проблемой? Лучше бы они на кошках тренировались, а не на людях.

400. gtkmvtym 2020/05/25 13:09 [ответить]
  > > 397.Oxygen
  >> > 394.Erkon
  >> > 392.Никич
  >Я полагаю, что в упрек власти (и уже не в первый раз) следует поставить недокоммуникацию с обществом: нам приходится восстанавливать по косвенным позицию властей по тем или иным вопросам, альтернативы, реально существующие ограничения, критерии выбора.
  >Иначе говоря - мы недоинформированы. В итоге возникает некое бурление среди пикейных жилетов.
  Вся суть в том, что у упрекателей власти уже есть готовый вывод о некомпетентности власти, под который всячески подстраивается их формулы подсчета и расчетов. То есть это лайт-версии того же "крысолова" и им что то разъяснять совершенно бесполезно. У них выводы и ответы вбиты, как о Гиркине, так и Ковиде19 и прочих процессах происходящих в России... Мол "увы и ах!"

401. Serg49 2020/05/25 13:19 [ответить]
  > > 394.Erkon

  >Однако во властных структурах такие специалисты ЕСТЬ - или быть ОБЯЗАНЫ! Так как есть и соответствующие курсы в учебных заведениях самого разного толка - от медвузов до военных учебных заведений. Более того, есть неоднократный ОПЫТ реализации режимов ЧС (и карантинов в том числе!) и в Российской Империи, и в СССР. И законодательство о ЧС у нас есть.
  >Вопрос в том, что в данном случае все эти компетенции НЕ БЫЛИ ИСПОЛЬЗОВАНЫ - от слова "совсем". Ну, или "исполнены" в худших традициях бездарной российской империи.


  Не надо разводить паники на счет Кобина.
  Власти свои задачи выполнили практически 100 процентно.

  Только цель введения карантина была другая, а не та о чем вы возможно подумали.
  Цель посадить всех под домашний арест.
  При этом центральная власть всю ответственность переложила на регионы.

  Сегодняшний случай это только подтверждает.
  Мужик ушел жить в лес вместе с детьми, чтобы не заразиться вирусом.
  Так их вычислили, привезли в город и посадили в инфекционную больницу.
  Под надзор медиков.
  Зыыыыы.

  https://www.interfax.ru/russia/710090

  Задача введенного карантина посадить всех под домашний арест, а кто противодействует, тех отправляют в места не столь отдаленные.
  (инфекционные отделения)

402. Сормов Павел Васильевич (remizz4long@gmail.com) 2020/05/25 13:21 [ответить]
  > > 401.Serg49

  А ещё Нибиру нападёт и Земля плоская, ага.

403. Andrey 2020/05/25 13:27 [ответить]
А ещё конспирации ради Мишустина с Кадыровым заразили и Европу с Америкой. Только тс-с-с...

404. Федотов Игорь Викторович (igor.fedyakov@mail.ru) 2020/05/25 13:37 [ответить]
  "Прекрасные" новости из "прекрасной страны": https://www.youtube.com/watch?v=dA7RoTviexA&feature=emb_rel_end
  1) Подростки убили "воЕнов света"
  2) фермер застрелил семерых вооруженных до зубов "воЕнов света"
  3) укропоцреот-депутат и калированая майдаунная мразь найдена в виде трупа в общественном туалете с дыркой в кастюле
  4) два "воЕна света" осуждены на 15 лет за убийство и (АХТУНГ!) каннибализм.

  "Прекрасная срана"! ))))

405. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/05/25 13:33 [ответить]
  По числу заражённых на 1000 человек, места:
  1. Катар
  2. Испания
  3. США
  4. Бельгия
  5 и 6 места Великобритания и Беларусь
  7. Италия
  Це личная перамога Лукашенко. Вопреки деяниям белорусских чиновников.

406. Федотов Игорь Викторович (igor.fedyakov@mail.ru) 2020/05/25 13:34 [ответить]
  > > 401.Serg49
  >> > 394.Erkon
  >

  >
  >Задача введенного карантина посадить всех под домашний арест, а кто противодействует, тех отправляют в места не столь отдаленные.
  >(инфекционные отделения)

  Сижу в Турции. Праздничное время Ураза байран. Власти объявили комендантский час. На улице никого. Общественный транспорт и такси не работают. Магазины даже продовольственные закрыты. По улицам курсируют патрули полиции и жандармерии, а также минифургоны, доставляющие хлеб.
  А ведь в эти дни у мусульман принято ходить друг к другу в гости, навещать родителей и детей. Святое дело между прочим.
  И вот под запретом. Все под домашним арестом. даже в моем городке, который не был закрыт на карантин в отличие от других 31 городов Турции
  Тоже проделки Путина? Ась?
  ДБ!

407. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2020/05/25 13:53 [ответить]
  Союзником Лукашенко продолжает оставаться только на словах, а Россия в свою очередь отказывается содержать Лукашенко, который с подобным поведением и отношением становится скорее угрозой, чем поддержкой...

  https://zen.yandex.ru/media/id/5c0c7603fcea4c00aad22ee8/rossiia-bolshe-ne-planiruet-soderjat-lukashenko-5ecb2b4a564da33d1c6c3260

408. Serg49 2020/05/25 13:57 [ответить]
  > > 406.Федотов Игорь Викторович
  >> > 401.Serg49
  >>
  >>Задача введенного карантина посадить всех под домашний арест, а кто противодействует, тех отправляют в места не столь отдаленные.
  >>(инфекционные отделения)
  >
   >Сижу в Турции. Праздничное время Ураза байран. Власти объявили комендантский час. На улице никого. Общественный транспорт и такси не работают. Магазины даже продовольственные закрыты. По улицам курсируют патрули полиции и жандармерии, а также минифургоны, доставляющие хлеб.
   >А ведь в эти дни у мусульман принято ходить друг к другу в гости, навещать родителей и детей. Святое дело между прочим.


  Как вас в Турцию, во время карантина занесло?
  Поделитесь опытом. ))

410. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2020/05/25 15:43 [ответить]
  'России необходимо взять ДНР и ЛНР под временный протекторат. Только введя особый статус для республик в составе РФ, Донбасс сможет вернуть мир на свою землю и преодолеть коронавирус, начать жить нормально. Такова наша историческая и нравственная задача', - заявил Миронов по итогам онлайн-встречи с министром здравоохранения ДНР Ольгой Долгошапко.


  Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2960869.html

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (161): 1 ... 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 ... 161

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Oxygen : другие произведения.

Комментарии: Faq по Украине ()

Комментарии: Faq по Украине
()