Комментарии: Faq по Украине

Oxygen : другие произведения.

Комментарии: Faq по Украине
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/08/2015, изменен: 08/08/2015. 15k. Статистика.

Аннотация:
Про Украину, и вообще за жизнь.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
08:37 Borneo "Колышкин" (32/29)
08:30 Панарин С.В. "Систематика. 25.11.2024" (333/32)
07:54 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (271/16)
07:42 Просто О.В. "О жизни в Сша" (94/26)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (161): 1 ... 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 ... 161

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Oxygen 00:01 "Faq по Украине" (288/8) 22:40 "Параллель 2" (462/10) 10/11 "Квинт Лициний 4" (536) 08/11 "Параллель" (72) 30/10 "Квинт Лициний 2" (695) 26/10 "Квинт Лициний 1" (504) 10/09 "Когда умрет последний $гей$" (219) 18/06 "Фото персонажей" (103) 27/05 "Кухонный разговор" (19) 07/05 "О последствиях фотолюбительства " (432) 01/05 "Коммунизм, социализм и все-" (662) 07/03 "Квинт Лициний 3" (668) 13/07 "Работа над ошибками" (538) 17/06 "Фотографии" (40) 18/02 "Польский трек" (84) 06/01 "Квинт Лициний, кн. 1. v.2013" (651) 07/05 "Kl4 plan" (805) 25/04 "О славагероях" (660) 17/02 "Неканон" (137) 27/08 "Поэтические зарисовки" (38) 30/04 "Флуд" (696) 08/10 "Fanf1" (36) 01/09 "Краудсорсинг" (39) 22/12 "Им не дали досмеяться" (5) 09/01 "Квинт Лициний 2, ч.2" (234) 09/01 "Квинт Лициний 2, ч.1" (877)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:41 Хохол И.И. "Пускай" (3/2) 08:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (692/2) 08:36 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (992/5) 08:34 Джерри Л. "После" (24/2) 08:32 Левин Б.Х. "08 Литературные особенности " (5/1) 08:30 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (625/15) 08:27 Коркханн "Угроза эволюции" (785/42) 08:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (618/31) 08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7) 08:01 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (320/3) 07:57 Чваков Д. "Кафе поэтов-70" (10/1) 07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1) 07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17) 07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5) 06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) 06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1) 06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

331. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2021/03/09 14:50 [ответить]
  Давно так не ржал. Цитата с корра:

  "Эксперты считают, что эта летучая мышь может быть предком нового типа коронавируса, ведь ее геном практически идентичен с геномом SARS-CoV-2".

332. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2021/03/09 15:12 [ответить]
  > > 307.Никич
  > Я спросил про жестокость при индустриализации. В чём выражалась.

  Отвечу цитатой из инструкции 33 (!) года (инструкция П-6028 'о прекращении применения массовых выселений и острых форм репрессий в деревне'):

  "... массовые беспорядочные аресты в деревне всё ещё продолжают существовать в практике наших работников. Арестовывают председатели колхозов и члены правления колхозов. Арестовывают председатели сельсоветов и секретари ячеек. Арестовывают районные и краевые уполномоченные. Арестовывают все, кому только не лень и кто, собственно говоря, не имеет никакого права арестовывать. Не удивительно, что при таком разгуле практики арестов органы, имеющие право ареста, в том числе и органы ОГПУ, и особенно милиция, теряют чувство меры и зачастую производят аресты без всякого основания... Обстоятельства создают в деревне новую обстановку, дающую возможность прекратить, как правило, применение массовых выселений и острых форм репрессий в деревне. Мы уже не нуждаемся в массовых репрессиях, задевающих, как известно, не только кулаков, но и единоличников и часть колхозников."

  Правильно ли я понимаю, что вы не считаете "острые формы репрессий" жестокостью?

  Что стыдливо называли "острыми формами репрессий" спросите вы...

  Ответ: 'Категорически запрещается воспроизводить в печати публикацию фактов расстрела кулацких элементов, примите точно к исполнению', - телеграмма первого секретаря Уральского обкома ВКП(б) Ивана Кабакова.

333. Никич 2021/03/09 16:16 [ответить]
  > > 332.Oxygen
  >> > 307.Никич
  >Отвечу цитатой из инструкции 33 (!) года (инструкция П-6028 'о прекращении применения массовых выселений и острых форм репрессий в деревне'):
  ..
  >Правильно ли я понимаю, что вы не считаете "острые формы репрессий" жестокостью?
   Да. Не считаю жестокостью, характеризующую индустриализацию. Потому что раскулачивание не есть индустриализация. Тем более не за счёт раскулачивания оная была проведена.
   То, что кулаки активно мешали коллективизации тоже известно.https://history.wikireading.ru/132042
  https://istmat.info/node/54960

  >Что стыдливо называли "острыми формами репрессий" спросите вы...
  >
  >Ответ: 'Категорически запрещается воспроизводить в печати публикацию фактов расстрела кулацких элементов, примите точно к исполнению', - телеграмма первого секретаря Уральского обкома ВКП(б) Ивана Кабакова.
   Расстрел, "острая форма" касалась 1 категории кулаков. Расшифровку категории можно самостоятельно найти любому.
   С точки зрения "общечеловеческих ценностей" любое насилие - жестокость.

334. 56 2021/03/09 16:50 [ответить]
  > > 332.Oxygen
  >> > 307.Никич
  >> Я спросил про жестокость при индустриализации. В чём выражалась.
  >"... массовые беспорядочные аресты в деревне всё ещё продолжают существовать в практике наших работников. Арестовывают председатели колхозов и члены правления колхозов. Арестовывают председатели сельсоветов и секретари ячеек. Арестовывают районные и краевые уполномоченные. Арестовывают все, кому только не лень и кто, собственно говоря, не имеет никакого права арестовывать. Не удивительно, что при таком разгуле практики арестов органы, имеющие право ареста, в том числе и органы ОГПУ, и особенно милиция, теряют чувство меры и зачастую производят аресты без всякого основания... Обстоятельства создают в деревне новую обстановку, дающую возможность прекратить, как правило, применение массовых выселений и острых форм репрессий в деревне. Мы уже не нуждаемся в массовых репрессиях, задевающих, как известно, не только кулаков, но и единоличников и часть колхозников."
  Никакой связи между жертвами индустриализации и этим документом нет. После долгой войны население всегда становится параноиками, сами всех подозрительных убивают по малейшему подозрению. Учитывая крестьянскую невежественную жизнь, могут арестовать по принципу "приснилось мне, что наш пастух Федор шпион". Федор может действительно оказаться шпионом, что абсурд с точки зрения права.
  >Правильно ли я понимаю, что вы не считаете "острые формы репрессий" жестокостью?
  Опять никакой взаимосвязи нет. Бывали немотивированные жестокие наказания, бывали и мотивированные недостаточно жестокие наказания виновных. Зависело от случая.
  >Что стыдливо называли "острыми формами репрессий" спросите вы...
  Многое так называли, самое разное. Та как суд был народный, то острые формы репрессий часто были проявлением народной мести. Как линчевание.
  >Ответ: 'Категорически запрещается воспроизводить в печати публикацию фактов расстрела кулацких элементов, примите точно к исполнению', - телеграмма первого секретаря Уральского обкома ВКП(б) Ивана Кабакова.
  Опять нет никакой взаимосвязи. Oxygen не понимает, что органы СССР 30х были местными органами, плевали на власть, творили суд как и кого хотело местное население судить в своем районе. В одном районе слишком строго, в другом районе слишком мягко. Как захотят сами, центр лишь рекомендует, дает общие принципы. Органы печати были больше центральные, государственные, не совсем местные. Поэтому если печать начнет публиковать судебные глупости и подозрения необразованного населения, то тем самым одобрит все эти глупости от имени центра. Власть в СССР народная, но глупо брать на себя всю ответственность за действия органов самоуправления на местах.

335. Никич 2021/03/09 17:01 [ответить]
  > > 334.56
  >> > 332.Oxygen
  >..что органы СССР 30х были местными органами,.. Власть в СССР народная, но глупо брать на себя всю ответственность за действия органов самоуправления на местах.
   Настоящая народная демократия, власть Советов. Разрушенная конституцией 1936 года.

336. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2021/03/09 17:08 [ответить]
  > > 333.Никич
  > С точки зрения "общечеловеческих ценностей" любое насилие - жестокость.

  Не надо с точки зрения "общечеловеческой", объясните пользу расстрелов с практической точки зрения. Гражданская война ведь уже закончилась - но такое впечатлений, что ее прервала лишь ВОВ...

337. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2021/03/09 17:14 [ответить]
  > > 335.Никич
  >> > 334.56
  >>> > 332.Oxygen
  >>..что органы СССР 30х были местными органами,.. Власть в СССР народная, но глупо брать на себя всю ответственность за действия органов самоуправления на местах.
  > Настоящая народная демократия, власть Советов. Разрушенная конституцией 1936 года.
  Гуглите "сельский сход". В моем городе меньше 5-ти лет назад городская администрация не дала разрешение на митинг протеста у здания районной администрации по поводу незаконного выделения земли под разрез. Активисты не успокоились, собрали сельский сход и пресекли выемку грунта, прибывшей городской полиции местная полиция объяснила, что будет стрелять (она из жителей села, многомиллионная стоимость домов в котором после появления рядом угольного разреза сильно упала бы). Суд оправдал главу района, так как решение было принято его замом во время отпуска, но замглавы района и предприниматель получили реальные сроки за подлог.

338. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2021/03/09 17:16 [ответить]
  Традиционно националистически настроенная часть населения Западной Украины фактически стала движущей силой Евромайдана и последующего в стране госпереворота 2014 года. Однако, если предоставить местным радикалам возможность реализовать свои мечты о выходе из состава Украины, то дата этого выхода грозит стать самым страшным днем для Западной Украины. Подобное мнение в интервью сетевому изданию "Украина.ру" высказал политолог Ростислав Ищенко.

  https://nation-news.ru/604042-ishenko-opisal-samyi-strashnyi-scenarii-razvitiya-situacii-dlya-zapadnoi-ukrainy?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com


  мое мнение, уход Западной Украины и создание независимой Галиции - самый лучший выход из ситуации.

339. Никич 2021/03/09 17:17 [ответить]
  > > 336.Oxygen
  >> > 333.Никич
  >Не надо с точки зрения "общечеловеческой", объясните пользу расстрелов с практической точки зрения. Гражданская война ведь уже закончилась - но такое впечатлений, что ее прервала лишь ВОВ...
   1 категория - вооружённые бандиты и организаторы терактов. Пошедшие против законной власти. Есть альтернатива уничтожению? Актов массового геноцида безоружного/беззащитного населения при раскулачивании не зафиксировано.

340. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2021/03/09 17:23 [ответить]
  > > 339.Никич
  > 1 категория - вооружённые бандиты и организаторы терактов.

  Вы сами в это верите-то?

  "Бандит" - это человек, занимающийся разбоем. Т.е, по вашему, богатые, состоятельные крестьяне занимались вооруженным разбоем, т.е. насильственным хищением чужого имущества?

341. Никич 2021/03/09 17:22 [ответить]
  > > 337.Дмитрий Иванович
  >> > 335.Никич
  >>> > 334.56
  >Гуглите "сельский сход".
   А это к чему? До разбирательства с замом по действующему законодательству сход - бунтовщики, а может, и экстремисты.

342. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2021/03/09 17:24 [ответить]
  > > 340.Oxygen
  >"Бандит" - это человек, занимающийся разбоем. Т.е, по вашему, богатые, состоятельные крестьяне занимались вооруженным разбоем, т.е. насильственным хищением чужого имущества?

  Потому и богатые.
  Точно так же, как в девяностые.

343. Никич 2021/03/09 17:36 [ответить]
  > > 340.Oxygen
  >> > 339.Никич
  >"Бандит" - это человек, занимающийся разбоем. Т.е, по вашему, богатые, состоятельные крестьяне занимались вооруженным разбоем, т.е. насильственным хищением чужого имущества?
   А расстреливали не за богатство. За вооружённое сопротивление. Организацию терактов. Подстрекательство к саботажу.
   Говорухин не поинтересовался причиной репрессий его отца. "Бросил камень в окно и выстрелил в него, где заседал комбед".
   И совокупное богачество раскулаченных явно не профинансировало индустриализацию. Так что нельзя утверждать, что индустриализация проведена за счёт раскулаченных.
   Напомню. Все репрессированные по 1953 год - 2,5% от всего населения СССР за период. Это - не тотальная жестокость. Даже если всех объявить невиновными.(позор ГВП - фон Паннвиц).

344. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2021/03/09 17:38 [ответить]
  > > 343.Никич
  >> > 340.Oxygen
  >>> > 339.Никич
  >>"Бандит" - это человек, занимающийся разбоем. Т.е, по вашему, богатые, состоятельные крестьяне занимались вооруженным разбоем, т.е. насильственным хищением чужого имущества?

  > А расстреливали не за богатство. За вооружённое сопротивление. Организацию терактов. Подстрекательство к саботажу.

  1. А где здесь упомянутый вами "бандитизм", сиречь "насильственное, с использованием оружия, хищение чужого имущества"?

  2. Как заранее, сверху, смогли определить в разнарядках, сколько окажется таких "террористов" и "саботажников" в той или иной республике или области?

  3. Насколько качественно, с вашей точки зрения, рассматривалась доказательная сторона обвинения тройками, прежде чем лишить человека жизни?

345. ВБ 2021/03/09 17:36 [ответить]
  > > 336.Oxygen
  > Гражданская война ведь уже закончилась - но такое впечатлений, что ее прервала лишь ВОВ...

  Немало постсоветских пропагандистов считают, что не прервала и ВОВ это мол была продолжением гражданской.

346. AD 2021/03/09 17:45 [ответить]
  > > 344.Oxygen
  >> > 343.Никич
  >>> > 340.Oxygen
  >>>"Бандит" - это человек, занимающийся разбоем. Т.е, по вашему, богатые, состоятельные крестьяне занимались вооруженным разбоем, т.е. насильственным хищением чужого имущества?
  >
  >> А расстреливали не за богатство. За вооружённое сопротивление. Организацию терактов. Подстрекательство к саботажу.
  >
  >1. А где здесь упомянутый вами "бандитизм"?
  Тогда существовал "политбандитизм"и уголовный бандитизм.
  Представители первого вторых могли и в шею погнать при встрече.

  >
  >2. Как заранее, сверху, смогли определить в разнарядках, сколько окажется таких "террористов" и "саботажников" в той или иной республике или области?
  В ОгПу имелись списки тех,кто раньше в бандах состоял, а также настроенных против кулаков и т.н, подкулачников.
  Хотите,сброшу часть маТериалов ОГПУ по теме?
  >
  >3. Насколько качественно, с вашей точки зрения, рассматривалась доказательная сторона обвинения тройками, прежде чем лишить человека жизни?
  Очень по-разному. Не удивлюсь,что некоторые приговоры задним числом оформлялись и утверждались.

347. Никич 2021/03/09 17:52 [ответить]
  > > 344.Oxygen
  >> > 343.Никич
  >>> > 340.Oxygen
  >1. А где здесь упомянутый вами "бандитизм", сиречь "насильственное, с использованием оружия, хищение чужого имущества"?
   А порча чужого, колхозного, например, имущества подойдёт? Вместо хищения. Или надо в буквоедство? Хищения тоже были.

  >2. Как заранее, сверху, смогли определить в разнарядках, сколько окажется таких "террористов" и "саботажников" в той или иной республике или области?
   А это к раскулачиванию или к "Большому террору"? Раскулачивание началось раньше, без разнарядок.

  >3. Насколько качественно, с вашей точки зрения, рассматривалась доказательная сторона обвинения тройками, прежде чем лишить человека жизни?
   А я не могу говорить за все приговоры. Законной властью. Так же как и за реабилитации. Первая реабилитация оправдала 19,1% репрессированных. И 1996 год, Главная Военная Прокуратура РФ, реабилитация фон Паннвица. Правда, в 2001 году отменила реабилитацию. Просто вопрос о пересмотре реабилитаций тоже стоит.

348. ВБ 2021/03/09 17:51 [ответить]
Секретарь Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины Алексей Данилов выступил за то, чтобы вторым обязательным языком в стране стал английский.

349. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2021/03/09 17:55 [ответить]
  > > 341.Никич
  >> > 337.Дмитрий Иванович
  >>> > 335.Никич
  >>Гуглите "сельский сход".
  > А это к чему? До разбирательства с замом по действующему законодательству сход - бунтовщики, а может, и экстремисты.
  Удивитесь, но решение сельского схода до решения суда - закон, как подготовку к попытке бунта можно рассматривать прибытие городской полиции. Одно ее действие против решения сельского схода не отмененного судом, и она сама станет мятежником.

350. Никич 2021/03/09 18:09 [ответить]
  > > 349.Дмитрий Иванович
  >> > 341.Никич
  >>> > 337.Дмитрий Иванович
  >Удивитесь, но решение сельского схода до решения суда - закон,..
   Вас не затруднит просьба дать информацию о нахождении определения "сельский сход" в правовом поле РФ? Просто для городского образования несколько странно. И полномочия очень ограничены.

351. *АD 2021/03/09 18:03 [ответить]
Образец "юмора" подсудимого.
"До службы я был склонен к алкоголизму и бузотерству,в армии же научился хорошо стрелять. Так что после демобилизации буду хорошим бандитом"(с)

352. modbus 2021/03/09 18:10 [ответить]
  > > 346.AD
  >>
  >>2. Как заранее, сверху, смогли определить в разнарядках, сколько окажется таких "террористов" и "саботажников" в той или иной республике или области?
  >В ОгПу имелись списки тех,кто раньше в бандах состоял, а также настроенных против кулаков и т.н, подкулачников.
  >Хотите,сброшу часть маТериалов ОГПУ по теме?

  Немедленную ликвидацию 'контрреволюционного кулацкого актива', особенно 'кадров действующих контрреволюционных и повстанческих организаций и группировок' и 'наиболее злостных, махровых одиночек' - то есть первая категория, к которой были отнесены:
  1 - наиболее активные, противодействующие и срывающие мероприятия партии и власти по социалистической реконструкции хозяйства;
  2 - бегущие из районов постоянного жительства и уходящие в подполье, особенно связанные с активными белогвардейцами;
  3 - активные белогвардейцы, повстанцы; бывшие белые офицеры, репатрианты, проявляющие контрреволюционную активность, особенно организованного порядка;
  4 - активные члены церковных советов, всякого рода религиозных общин и групп, 'активно проявляющие себя'.
  5 - наиболее богатые, ростовщики, спекулянты, разрушающие свои хозяйства, бывшие помещики и крупные земельные собственники.

  В общем - не террористы шли по первой категории.
  Террористы до категории и не дошли, их по пути расстреляли. Задолго до коллективизации.

353. Никич 2021/03/09 18:17 [ответить]
  https://istmat.info/node/30863
   "а) первая категория - контрреволюционный кулацкий актив немедленно ликвидировать путем заключения в концлагеря, не останавливаясь в отношении организаторов террористических актов, контрреволюционных выступлений и повстанческих организаций перед применением высшей меры репрессии;
   4. Количество ликвидируемых по каждой из трех категорий кулацких хозяйств должно строго дифференцироваться по районам в зависимости от фактического числа кулацких хозяйств в районе, с тем, чтобы общее число ликвидируемых хозяйств по всем основным районам составляло в среднем, примерно, 3 - 5%. Настоящее указание (3 - 5%) имеет целью сосредоточить удар по действительно кулацким хозяйствам и безусловно предупредить распространение этих мероприятий на какую-либо часть середняцких хозяйств.

  Выселению и конфискации имущества не подлежат семьи красноармейцев и командного состава РККА. В отношении же кулаков, члены семей которых длительное время работают на фабриках и заводах, должен быть проявлен особо осторожный подход с выяснением положения соответствующих лиц не только в деревне, но и у соответствующих заводских организаций."
   Да, определённая разнарядка была, по количеству.

354. *АD 2021/03/09 18:22 [ответить]
  > > 352.modbus
  >> > 346.AD
  >>>
  >>>2. Как заранее, сверху, смогли определить в разнарядках, сколько окажется таких "террористов" и "саботажников" в той или иной республике или области?
  >>В ОгПу имелись списки тех,кто раньше в бандах состоял, а также настроенных против кулаков и т.н, подкулачников.
  >>Хотите,сброшу часть маТериалов ОГПУ по теме?
  >
  >Немедленную ликвидацию 'контрреволюционного кулацкого актива', особенно 'кадров действующих контрреволюционных и повстанческих организаций и группировок' и 'наиболее злостных, махровых одиночек' - то есть первая категория, к которой были отнесены:
  >1 - наиболее активные, противодействующие и срывающие мероприятия партии и власти по социалистической реконструкции хозяйства;
  >2 - бегущие из районов постоянного жительства и уходящие в подполье, особенно связанные с активными белогвардейцами;
  >3 - активные белогвардейцы, повстанцы; бывшие белые офицеры, репатрианты, проявляющие контрреволюционную активность, особенно организованного порядка;
  >4 - активные члены церковных советов, всякого рода религиозных общин и групп, 'активно проявляющие себя'.
  >5 - наиболее богатые, ростовщики, спекулянты, разрушающие свои хозяйства, бывшие помещики и крупные земельные собственники.
  Их за 20 е годы дважды выселяли из мест жительства,но ониснова возвращались.
  >
  >В общем - не террористы шли по первой категории.
  >Террористы до категории и не дошли, их по пути расстреляли. Задолго до коллективизации.
  Отчего же снова стреляли обрезы в коллективизацию? Оттого,что привычные к ним руки вынули их тайных мест и стреляли.
  Так что ...
  Вот пример:
  "К списку имеющих оружие
  Зинченко Михаил Петрович, старик, с ним проживает сын Иван Михайлович, который фактически является владельцем оружия. Последний - бывший торговец мясом, лишен избирательных прав, Недоволен на Соввласть, занимается к-р агитацией, не заслуживает доверия в смысле разрешения на оружие. При обыске у него может быть найдены винтовка, шашка и седло.
  Ерохин Семен Семенович
   Белобандит, матрос, антисоветски настроен.
  См. агентурную разработку
  Панов Василий Иванович
  Бывший стражник
  См. агентурную разработку
  Куприн Иван Петрович, середняк, лет 30-36
  Бузотер и хулиган, при призыве в РККА в 1920м году дезертировал. Занимается антисоветской агитацией, за что сельсовет его наметил к лишению избир. прав.(с)

355. мимо шёл 2021/03/09 18:24 [ответить]
Из маминого родного села, с численностью населения около 1.5 тысячи человек, проживавших в 238 крестьянских усадьбах, во время коллективизации в 1929 году раскулачили 87 семей. Большинство из этих семей вывезли в Западную Сибирь. Ни одного "кулака" среди раскулаченных крестьян не было, классических "кулаков" вывели из села, как паразитов, сразу после Революции в 1917 и в первой половине 1918. Убили только одного кулака, пятеро других, вместе с семьями, уехали из села самостоятельно, продав частную собственность, жилые дома и скотину.Семья убитого кулака, вдова и двое маленьких девочек, долго бедствовали, жили в собственной бане, чуть не умерли от голода в 1921 году. Девочки потом выросли, вышли замуж за пришлых парней.
Никто из раскулаченных вооруженного сопротивления не оказывал, потасовки были, ругань с матом. При обысках были изъяты несколько десятков обрезов винтовок и дробовиков, а также несколько револьверов и один пистолет. Обладателей наганов и кольта крепко побили, без членовредительства. К владельцам обрезов отношение было менее враждебное, поскольку в нашей местности после Гражданской войны разных обрезов было очень много. Один из изъятых наганов, дед сразу забрал себе и носил его до начала ВОВ. Бабушка говорила, что после получения похоронки наган вместе с патронами выкинула. Мои дядья, в детские годы, этот наган искали, всю усадьбу перекопали. Пять обрезов нашли на чердаке дома, когда мужики перекрывали кровлю оцинкованными листами в середине 60-х годов.

356. Подшипник (ggorin777@mail.ru) 2021/03/09 18:34 [ответить]
  > > 344.Oxygen
  >> > 343.Никич
  >>> > 340.Oxygen

  >1. А где здесь упомянутый вами "бандитизм", сиречь "насильственное, с использованием оружия, хищение чужого имущества"?
  Открытое хищение чужого имущества с использованием угроз или физической силы- это грабеж.
  То же самое, но с использованием оружия - это разбой.
  Создание устойчивой вооруженной группы (банды) в целях нападения на граждан или организации, а равно руководство такой группой (бандой) - это бандитизм.

  По сути 3 различные вещи. Хотя при этом могут использоваться для достижения одинаковых целей.

357. modbus 2021/03/09 18:47 [ответить]
  > > 355.мимо шёл
  >Большинство из этих семей вывезли в Западную Сибирь.

  Это вторая категория, из них довольно многие выжили.
  Туда попасть мог каждый справный хозяин. Дело случая.
  Если две лошади есть в хозяйстве могли кулаком признать, а могли и середняком, если план по кулакам выполнен.

358. Никич 2021/03/09 19:02 [ответить]
Жестокость репрессий как тотальное основание существования сталинского СССР - ложная память, прививавшаяся с Хрущева. У нас. У "партнёров" то большевики всегда были исчадиями ада.

359. Олег 2021/03/09 19:22 [ответить]
При любой власти будет какой-то процент людей, которых она не устраивает. И при любой возможности эти люди будет этой власти вредить. А власть будет проводить против этих людей репрессии. Так происходит в любые времена-в любых странах.

360. Serg50 2021/03/09 19:28 [ответить]
  > > 346.AD
  >> > 344.Oxygen
  >>3. Насколько качественно, с вашей точки зрения, рассматривалась доказательная сторона обвинения тройками, прежде чем лишить человека жизни?
  >Очень по-разному. Не удивлюсь,что некоторые приговоры задним числом оформлялись и утверждались.

  Задним числом не получится, так как человек стоит на довольствии на него выделяется кормежка, одежда, должны быть списаны патроны, могут приходить передачи, в любой момент могут приехать и спросить где такой-то, его нужно допросить и т.д.
  Если всплывет то те кто такое сделал сразу пойдут по статье хищение государственного имущества, плюс хищение (утрата) оружия и организация побега заключенного.
  Оно им надо?
  Любая государственная структура это контроль и учет.

  P.S.
  Тройки выносили около 15 процентов оправдательных приговоров, сейчас суды сажают всех.

361. Олег 2021/03/09 19:31 [ответить]
  > > 360.Serg50
  >> > 346.AD
  >>> > 344.Oxygen

  >Тройки выносили около 15 процентов оправдательных приговоров, сейчас суды сажают всех.

  Сейчас около 0.2% оправдательных.

362. *АD 2021/03/09 19:44 [ответить]
  > > 360.Serg50
  >> > 346.AD
  >>> > 344.Oxygen
  >>>3. Насколько качественно, с вашей точки зрения, рассматривалась доказательная сторона обвинения тройками, прежде чем лишить человека жизни?
  >>Очень по-разному. Не удивлюсь,что некоторые приговоры задним числом оформлялись и утверждались.
  >
  >Задним числом не получится, так как человек стоит на довольствии на него выделяется кормежка, одежда, должны быть списаны патроны, могут приходить передачи, в любой момент могут приехать и спросить где такой-то и т.д.
  >Если всплывет то те кто такое делал сразу пойдут по статье хищение государственного имущества, плюс хищение (утрата) оружия и организация побега заключенного.
  >Оно им надо?
  >Любая государственная структура это контроль и учет.
  ))))
  Наивный.
  Именно так и получилось в 37 году в реале.
  Но Serg50 об этом сообщить забыли,а самому ему влом пойти и узнать,а то бы услышал,как облуправление НКВД разносило районы и требовало списки на двойку(ЕЩЕ ВЧЕРА ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫТЬ!),а у них еще конь не валялся.
  Они срочно верстали списки,потом их по телефону передавали в область.
  От ошибок и несовершенства телефонии случались казусы.что в Москве приговорен такой-то, в тюрьме сидит другой(ну,если по ФИО считать),а дело заведено на третьего-снова если по ФИО.
  На самом деле это один Вацлав Бацевич,ждет своей ВМН,но приходится писать еще бумаги,что Башевич,на которого приговор подписали,это тот самый,который Бацевичев,на которого дело заведено...
  То,что бумаг с Высшей Двойки месяцами ждали и пайки кушались людьми, которых
  давно должны расстрелять были,это уже мелочи.
  >P.S.
  > Тройки выносили около 15 процентов оправдательных приговоров,
  Где как.Я видел бумаги областной тройки,так там никаких 15 процентов не было.
  зато были дни с 300 расстрельных приговоров.
  ЕМНИП и 500 таких приговоров было в какой-то недобрый день.

363. Serg50 2021/03/09 20:06 [ответить]
  > > 362.АD
  >> > 360.Serg50
   >>> > 346.AD
   >>>>3. Насколько качественно, с вашей точки зрения, рассматривалась доказательная сторона обвинения тройками, прежде чем лишить человека жизни?
  >>>Очень по-разному. Не удивлюсь,что некоторые приговоры задним числом оформлялись и утверждались.
   >>
   >>Задним числом не получится, так как человек стоит на довольствии на него выделяется кормежка, одежда, должны быть списаны патроны, могут приходить передачи, в любой момент могут приехать и спросить где такой-то и т.д.
   >>Если всплывет то те кто такое делал сразу пойдут по статье хищение государственного имущества, плюс хищение (утрата) оружия и организация побега заключенного.
   >>Оно им надо?
   >>Любая государственная структура это контроль и учет.
   >))))
   >Наивный.
   >Именно так и получилось в 37 году в реале.
   >Но Serg50 об этом сообщить забыли,а самому ему влом пойти и узнать,а то бы услышал,как облуправление НКВД разносило районы и требовало списки на двойку(ЕЩЕ ВЧЕРА ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫТЬ!),а у них еще конь не валялся.
   >Они срочно верстали списки,потом их по телефону передавали в область.
   >От ошибок и несовершенства телефонии случались казусы.что в Москве приговорен такой-то, в тюрьме сидит другой(ну,если по ФИО считать),а дело заведено на третьего-снова если по ФИО.
  >На самом деле это один Вацлав Бацевич,ждет своей ВМН,но приходится писать еще бумаги,что Башевич,на которого приговор подписали,это тот самый,который Бацевичев,на которого дело заведено...
  >То,что бумаг с Высшей Двойки месяцами ждали и пайки кушались людьми, которых
   >давно должны расстрелять были,это уже мелочи.
   >>P.S.
   >> Тройки выносили около 15 процентов оправдательных приговоров,
   >Где как.Я видел бумаги областной тройки,так там никаких 15 процентов не было.
   >зато были дни с 300 расстрельных приговоров.
   >ЕМНИП и 500 таких приговоров было в какой-то недобрый день.

  Вы определитесь, двойки или тройки, а то можете договориться до того что начальник жилконторы единолично выносил и приговор и приводил его в исполнение.
  Так как Жилконторы входили в систему НКВД.
  Дворники, сантехники числились по этому ведомству.

  Милиция, пожарные, ЗАКСы так же входили в систему НКВД.

364. *АD 2021/03/09 20:19 [ответить]
  > > 363.Serg50
  >> > 362.АD
  >>> > 360.Serg50

  >Вы определитесь, двойки или тройки, а то можете договориться до того что начальник жилконторы единолично выносил и приговор и приводил его в исполнение.
  Вы можете много о себе думать,но по теме вы особо не знаете,и даже не знаете,что тех,кого устала высшая Двойка карать,отдали областным тройкам.))))
  Поэтому,если бумаги вернулись из Москвы без расмотрения,то того рассматривала уже областная(или краевая) тройка.))))
  Про существование четверок и пятерок с судебными функциями вам снова не сказали.)))))
  >Так как Жилконторы входили в систему НКВД.
  >Дворники, сантехники числились по этому ведомству.
  Вы этим знанием хотите кого-то посрамить? Токмо себя-это абсолютно тривиально и даже не полно.))))

365. мимо шёл 2021/03/09 20:33 [ответить]
Будучи депутатом областной думы мне приходилось иногда читать архивные материалы по репрессированным военным. Исходные материалы оформлены небрежно, с нередкими грамматическими ошибками. С формальной юридической стороны многие уголовные дела составлены с нарушениями действующих в довоенные годы УК и УПК РСФСР, то ли прокурорский надзор плохо велся, то ли проверяли выборочно. Как правило, репрессированных военнослужащих осуждали трибуналы ПриВО, а не Особые Совещания. Основной контингент репрессированных-средний командный и начальствующий состав, попадались и политработники. Рядовой состав осуждался за уголовные преступления, на этом основании родственникам отказывали. По политическим делам часто были проблемы, потому что осужденные, сотрудничая со следствием, писали собственноручные признания и подтверждали их на очных ставках. Тем репрессированным, которым вменялись уголовные преступления вместе с политическими, в реабилитации как правило отказывали. Депутатская комиссия, в которую мы входили, как раз и занималась рассмотрением подобных дел по обращениям родственников. Некоторым родственникам отказывали, по многим делам давали положительное заключение и направляли в прокуратуру. Одна гражданка завалила своими обращениями все инстанции, требовала вернуть конфискованный особняк в центре Самары. Оказалось, что особняк не принадлежал её родственнику, был государственной собственностью.

366. modbus 2021/03/09 20:35 [ответить]
Смешивать репрессии и коллективизацию крайне неверно.
Это два разных процесса, в разное время и с разными целями происходивших. И люди разные... те, кто проводил коллективизацию в массе своей не пережили 1937 год.

367. *АD 2021/03/09 20:41 [ответить]
  > > 365.мимо шёл
  > Как правило, репрессированных военнослужащих осуждали трибуналы ПриВО, а не Особые Совещания.
  Так и было принято.
  58-1Б,8-выездное заседание Военной Коллегии ВС.
  Если 58-7,10,13 и другие,то можно и трибуналом обойтись,если без 1Б.
  Особое Совешание по военным работало редко,я видел только одно дело такое только агента Разведупра РККА,да и то бывшего.

368. Чернецкий Михаил (stalker-mike@yandex.ru) 2021/03/09 20:55 [ответить]
  > > 364.АD
  >> > 363.Serg50
  >>> > 362.АD
  >>Вы определитесь, двойки или тройки, а то можете договориться до того что начальник жилконторы единолично выносил и приговор и приводил его в исполнение.
  >Вы можете много о себе думать,но по теме вы особо не знаете,и даже не знаете,что тех,кого устала высшая Двойка карать,отдали областным тройкам.))))
  >Поэтому,если бумаги вернулись из Москвы без расмотрения,то того рассматривала уже областная(или краевая) тройка.))))
  >Про существование четверок и пятерок с судебными функциями вам снова не сказали.)))))

   Вот это фентези...

369. *АD 2021/03/09 20:59 [ответить]
  > > 366.modbus
  >Смешивать репрессии и коллективизацию крайне неверно.
  >Это два разных процесса, в разное время и с разными целями происходивших. И люди разные...
  Не совсем.
  В 1936 году проходила чистка погранполосы,поэтому оттуда подозрительные и опасные переселялись поглубже.Например,с Минщины или из Подолья.
  Наступил 1937 год и чистаешь дела - в 24 году осужден за переход границы,в 1932 году осужден по 58-10, выслан в такую-то область за агитацию против коллективизации..
  Потом ...

370. *АD 2021/03/09 21:08 [ответить]
  > > 368.Чернецкий Михаил
  >> > 364.АD
   >Вот это фентези...
  А что вы знаете по вопросу согласования величины оплаты заключенным с профсоюзом?
  А ведь это было, в 39 году и ранее.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (161): 1 ... 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 ... 161

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Oxygen : другие произведения.

Комментарии: Faq по Украине ()

Комментарии: Faq по Украине
()