Комментарии: Faq по Украине

Oxygen : другие произведения.

Комментарии: Faq по Украине
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/08/2015, изменен: 08/08/2015. 15k. Статистика.

Аннотация:
Про Украину, и вообще за жизнь.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
08:51 Oxygen "Faq по Украине" (289/8)
08:37 Borneo "Колышкин" (32/29)
08:30 Панарин С.В. "Систематика. 25.11.2024" (333/32)
07:54 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (271/16)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (161): 1 ... 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 ... 161

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Oxygen 08:51 "Faq по Украине" (289/8) 22:40 "Параллель 2" (462/10) 10/11 "Квинт Лициний 4" (536) 08/11 "Параллель" (72) 30/10 "Квинт Лициний 2" (695) 26/10 "Квинт Лициний 1" (504) 10/09 "Когда умрет последний $гей$" (219) 18/06 "Фото персонажей" (103) 27/05 "Кухонный разговор" (19) 07/05 "О последствиях фотолюбительства " (432) 01/05 "Коммунизм, социализм и все-" (662) 07/03 "Квинт Лициний 3" (668) 13/07 "Работа над ошибками" (538) 17/06 "Фотографии" (40) 18/02 "Польский трек" (84) 06/01 "Квинт Лициний, кн. 1. v.2013" (651) 07/05 "Kl4 plan" (805) 25/04 "О славагероях" (660) 17/02 "Неканон" (137) 27/08 "Поэтические зарисовки" (38) 30/04 "Флуд" (696) 08/10 "Fanf1" (36) 01/09 "Краудсорсинг" (39) 22/12 "Им не дали досмеяться" (5) 09/01 "Квинт Лициний 2, ч.2" (234) 09/01 "Квинт Лициний 2, ч.1" (877)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:50 Ив. Н. "26 ноября" (1) 08:42 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (163/3) 08:41 Хохол И.И. "Пускай" (3/2) 08:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (692/2) 08:36 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (992/5) 08:34 Джерри Л. "После" (24/2) 08:32 Левин Б.Х. "08 Литературные особенности " (5/1) 08:30 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (625/15) 08:27 Коркханн "Угроза эволюции" (785/42) 08:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (618/31) 08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7) 08:01 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (320/3) 07:57 Чваков Д. "Кафе поэтов-70" (10/1) 07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1) 07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17) 07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5) 06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

131. Подшипник (ggorin777@mail.ru) 2021/03/06 22:57 [ответить]
  > > 130.Andrey
  >> > 128.Подшипник
  >>Рубль достаточной длины должен чем то обеспечиваться.
  >
  >Естественно. Без технологий высочайшего уровня, нивелирующих высокую стоимость воспроизводства рабочей силы и жизни, рубль будет макулатурой. Но если бизнес имеет возможность нанимать дешёвую рабочую силу, ему не очень нужно развивать такие технологии. "Есть рабы - не нужен пар".
  >
  >Поэтому на бизнес должно сверхактивно давить государство, чтобы у всех сотрудников был приличный оклад и белое оформление, а также паспорт РФ. Никаких чурок!
  >
  >Дешёвый труд губителен для страны и народа. Мы не в состоянии конкурировать по цене труда с другими странами. Мне надоело об этом говорить.
  Смотрим основные сферы занятости в который работают гастеры:
  "К первым относятся в первую очередь строительство, тяжелый труд в промышленности, на транспорте, в коммунальном и сельском хозяйстве. Ко вторым - торговля, сфера общественных и домашних услуг, индустрия досуга и развлечений, секс-занятость."
  Вот теперь попробуй включить логику и понять, что запрет гастарбайтеров никаким образом не увеличит зп в остальных профессиях и уж тем более никакой бизнес не сможет внедрить некие "новые технологии", дабы заменить работников в данных сферах.

132. Шаман однако 2021/03/06 23:28 [ответить]
  > > 131.Подшипник
  >> > 130.Andrey
  >Смотрим основные сферы занятости в который работают гастеры...
  >...индустрия досуга и развлечений, секс-занятость."
  >...запрет гастарбайтеров ... не сможет ... заменить работников в данных сферах.

  Таки "наш" можно сказать "штатный пропагандо..ист" хотит, шобы и в ентих "сферах" таки вместо хохлушек были наши...
  А таки россиянкам енто надоть? Так мараться?

  ЗЫ. Это к разговору о долговременных последствиях...

133. Хм 2021/03/06 23:31 [ответить]
  > > 111.Andrey
  >Лимитрофы, особенно наиболее "нерусские", как рынок сбыта - одно дело. Но не как убийцы внутрироссийского рынка труда.
  Рынок сбыта будет при платежеспособном спросе, который, увы и ах, возможен только за счёт качественного производительного труда. А тех кто есть иной источник, типа Азербайджана, что может сидеть на ресурсной игле у РФ нет шансов сейчас на монопольное доминирование и управление. Да и в области выкачивания ресурсов Россия не сможет конкурировать с США и Европой. Так что совершенно пофиг на ваши страхи: рынок труда в подконтрольных РФ псевдогосударсвенных образованиях будет неизбежно приведён в соответствие с внутрироссийским. Собственно говоря, отбросив политические выкрутасы это и есть одно и государство де-факто, то что де-юри не так - пофиг, если называть вещи своими именами, ибо российское руководство будет определять всё так же как для своих регионов (если за ум возьмётся, естественно.. а не будет делать всё чтоб её возненавидели, поддерживая отборных мразей. Подумайте как бы крымчане отнеслись к РФ кабы Россия поддержала укронациков).
  Да и с "убийцами" в РФ не нужно вглядываться на счёт иллюзорных угроз, что типа сейчас понаюдут, и зарплаты упадут, а подумать кто у вас в той же Москве вкалывает. Что подсказывает что проблема совсем не в лимитотрофах.

  >Насчёт 300 миллионов. Ну хорошо, прилетела фея и сделала в России 300 миллионов населения. А за её границами - 8 миллиардов. И где будет сильнее движуха и экономика?
  В подконтрольных изолированных конгломератах. Все 8 млр не в едином же кулаке единой системы. Или вы думаете будет полностью открытый мировой рынок:))) Будет США с самым жирным пирогом. Будет ЕС, будет Индия, Китай и т.д. И каждый держит какой то объём платежеспособного населения, то есть свой рынок сбыта (защищать который от поползновений придётся и силой оружия), который сможет окупить новые разработки. Причём именно платёжеспособного, нищий китайский или индийский крестьянин почти нулевой эффект окажет, скажем на окупаемость разработки нового авиалайнера. Ну сырьевые придатки что обдираются за просто так давно США подмяли, ЕС и Китай чё то оспаривают, РФ если 1% где то в Африке отхватит уже хорошо, но ориентироваться на это не сможет. Так вот.. там где будет мало народу, разработки новых ништяков будут обходиться куда дороже и экономика будет проигрывать.
  >А конкуренция по цене труда для нас невозможна, русские невыгодны! Такой же индус или китаец (который не глупее и вообще избежим шовинизма) может опускаться по зарплате сильнее!
  Будет новая региональная изоляция - это будет неважно. Китай держит свой регион. Индия свой. Не будет свободной конкуренции между русским и индусом. Вопрос только насколько большой регион РФ сможет держать. И что то мне подсказывает, что не за счёт саудитов или южноафриканцев РФ может расширить что то. Так что вопрос стоит так, или руководство РФ возьмётся за ум, и будет всё таки играть на поле бывших республик СССР (когда не играет - играют против неё) и ставит их под контроль. Или они уходят под тот же ЕС, и играют против РФ и прямо и ослабляют ресурсную базу РФ в человеческом материале.

  >Это подло - опираться на преимущество типа "наши низкие зарплаты делают нашу продукцию дешевле". Россия превратится в кладбище, вот и всё.
  Если РФ профукает свой потенциал доставший от СССР, то превратиться в кладбище вне зависимости от того будет или не будет демпинговать на рынке труда. То есть, будет ли игроком на мировой арене, что держит территорию, устанавливает правила игры на ней и имеет передовые разработки или не будет. Во втором случае вне заивсимости от зарплат от РФ остаётся только ресурсодобывающая отрасль с обслугой тех кто занимается добычей этих ресурсов. Будут это нищие рабы или выскоквалицифированные специалисты уже не столь важно - РФ превратиться с котлету для игроков и сырьевой придаток. То есть, получите "экономически оправдано проживание 10-15 млн человек". Какими методами и как быстро уберут "лишних" вас уже волновать не будет, ибо ничего сделать не сможете.

134. Andrey 2021/03/07 08:57 [ответить]
  > > 131.Подшипник
  >дабы заменить работников в данных сферах.

  Да, это значит, что в данных сферах работников будет огромный дефицит (специально и сознательно созданный), и бизнес будет вынужден поднимать зарплаты и улучшать условия труда не только в этих сферах, но и во всех, поскольку бизнес ставится в условия конкуренции за работников, а не наоборот.

  Это элементарная логика патриотизма, демократии и гуманизма: люди превыше всего, люди и есть страна.

  А сферы будут иметь ровно такой размер, насколько на них хватит граждан РФ (причём гражданство РФ массово не раздаётся). Не хватило - ну извините, вас нет. Или повышайте зарплаты как хотите.

135. Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2021/03/07 09:27 [ответить]
  > > 134.Andrey
  >> бизнес ставится в условия конкуренции за работников, а не наоборот.

  Это сразу приводит к всплеску инфляции - цены растут и нивелируют рост зарплат. Я в свое время специально изучал ряды и пришел к выводу, что основной канал распространения инфляции - это рост зарплат в ситуации, когда бизнес начинает усиленно конкурировать за трудовые ресурсы в условиях образовавшегося здесь "бутылочного горлышка".

  Понимаете, рост зарплат сам по себе не меняет размер испекаемого пирога благосостояния. А делим мы именно его. Выросли заплаты при неизменном пироге - выросла цена каждого отдельного кусочка пирога...

136. Продажный (npodajnyi@mail.ru) 2021/03/07 09:19 [ответить]
  > > 134.Andrey
  >> > 131.Подшипник
  >>дабы заменить работников в данных сферах.
  >
  >Да, это значит, что в данных сферах работников будет огромный дефицит (специально и сознательно созданный), и бизнес будет вынужден поднимать зарплаты и улучшать условия труда

  Ога как же. Бизнесу проще будет уйти в криминал

137. Andrey 2021/03/07 09:42 [ответить]
  > > 135.Oxygen

  А почему пирог должен оставаться неизменным? Необходимо повышать производительность труда. А сферы с дешёвым неквалифицированным трудом беспощадно лишать каких бы то ни было работников, такие сферы просто обескровлены. Дешёвый труд и гастеры - это убийственно для страны.

  > > 136.Продажный
  >Ога как же. Бизнесу проще будет уйти в криминал

  Гм. А для чего у нас "вертикаль власти" и прочая государственность, если бизнес хочет - уходит в криминал, хочет - тащит гастеров, хочет - издевается над рядовыми сотрудниками как угодно? Государство должно быть сильнее бизнеса - настолько сильнее, чтобы иметь возможность деформировать само базовое целеполагание бизнеса - стремление к прибыли хозяина. Не всё, что хорошо для бизнеса, хорошо для государства и его граждан.

138. Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2021/03/07 09:51 [ответить]
  > > 137.Andrey
  >> > 135.Oxygen

  >А почему пирог должен оставаться неизменным? Необходимо повышать производительность труда. А сферы с дешёвым неквалифицированным трудом беспощадно лишать каких бы то ни было работников, такие сферы просто обескровлены. Дешёвый труд и гастеры - это убийственно для страны.

  В принципе путь с постепенным поднятием минималки - нормален. Но именно с постепенным, весьма постепенным, с темпами лишь немного превышающими инфляцию.

  Ну как пример: во дворах сейчас убираются бригады легальных (в основном) работников со средней азии. Предположим, мы начинаем резко повышать минималку, надеясь, что их начнут замещать местные жители. Первый эффект знаете каким будет? Рост квартплат. Управляющие компании раскидают на жильцов возросшие затраты по ФОТ. Т.е. местным жителям сразу станет хуже. Зарплаты повысили не им, а квартплату повысили им.

  Ровно тоже самое произойдет и в других местах, где много дешевой рабочей силы из-за рубежа: перенос возросших затрат на местных жителей (цены в магазинах, цена на жилье), при росте зарплат у работников из-за рубежа. Т.е. даже если спустя какое-то время произойдет как по вашему замыслу - замещение части приезжей рабочей силы местными ресурсами (что сомнительно...), то заплатим за это мы частью своего личного благосостояния в виде роста цен (инфляция). Не бизнесы - это будет переложено на потребителей.

139. Andrey 2021/03/07 10:11 [ответить]
  > > 138.Oxygen

  Я же не говорю о резком и мгновенном повышении. У России для такого перехода есть с десяток лет. Кстати, если зарплаты в некоторой сфере вырастут, то и жильцам придётся их поднимать, потому что уже их работодатели тупо останутся без людей.

  Если же дворник получает, к примеру, некоторые приличные деньги, и устроен по-белому, то любой работодатель уже не сможет выпендриваться.

  Цель серьёзного ограничения гастеров - именно замещение части трудовых ресурсов для возникновения дефицита рабочей силы в низовых сферах, чтобы это создавало нижнюю планку зарплат и малоквалифицированные работы жестоко грабили среднеквалифицированные, принуждая бизнес к человеческому отношению к наёмным сотрудникам.

  "Русские вымирают - заменим узбеками", а должно быть никем.

140. Serg50 2021/03/07 10:18 [ответить]
  > > 135.Oxygen
  >> > 134.Andrey
  >>> бизнес ставится в условия конкуренции за работников, а не наоборот.
  >Это сразу приводит к всплеску инфляции - цены растут и нивелируют рост зарплат.

  Только первые повышение цен делают монополи на газ, электричество, бензин, проезд в общественном транспорте, ЖКХ и т.д.
  т.е. тех сферах которое контролирует государство.
  и у населения сложилось стойкое мнение повысили зарплаты (пенсии) государство повысит цены, или просто повысит цены без увеличения зарплат (пенсий).

  Основной двигатель инфляции это повышение цен монополиями (государством).

141. Erkon 2021/03/07 10:15 [ответить]
  > > 138.Oxygen
  >> > 137.Andrey

  >Ну как пример: во дворах сейчас убираются бригады легальных (в основном) работников со средней азии. Предположим, мы начинаем резко повышать минималку, надеясь, что их начнут замещать местные жители. Первый эффект знаете каким будет? Рост квартплат. Управляющие компании раскидают на жильцов возросшие затраты по ФОТ. Т.е. местным жителям сразу станет хуже. Зарплаты повысили не им, а квартплату повысили им.
  Вы не учитываете одну "мелочь": повышение зарплат дворникам должно вызываться повышением МЕХАНИЗАЦИИ их труда, что значительно снизит потребную ЧИСЛЕННОСТЬ этих дворников. Один-единственный миниатюрный и манёвренный механизм со сменными инструментами уборки заменит десяток человек с лопатами и мётлами и окупится- без повышения квартплаты - за год максимум.
  Но управляющим компаниям это просто-напросто НЕВЫГОДНО, т.к. управлять (и грабить!) безграмотными таджиками ПРОЩЕ, чем грамотным и знающим себе цену водителем/механиком...

142. Andrey 2021/03/07 10:24 [ответить]
  > > 141.Erkon

  Очень хорошо заметно всегда и везде, как управленцы подгоняют управляемый объект под свои желания и возможности. То же и госаппарат - он заботится о собственных интересах, а к населению относится в рамках собственных представлений. Материальная выгода тут может быть даже не на первом месте, главное - удобство управления, контроль.

  Поэтому в государстве должны быть механизмы, которые вынуждают управленцев (в том числе в бизнес-сфере) быть "вне зоны комфорта".

143. Serg50 2021/03/07 10:27 [ответить]
  > > 141.Erkon
  >Вы не учитываете одну "мелочь": повышение зарплат дворникам должно вызываться повышением МЕХАНИЗАЦИИ их труда, что значительно снизит потребную ЧИСЛЕННОСТЬ этих дворников. Один-единственный миниатюрный и манёвренный механизм со сменными инструментами уборки заменит десяток человек с лопатами и мётлами и окупится- без повышения квартплаты - за год максимум.

  Сейчас практически везде где только это возможно работа по уборке механизирована.
  Но есть есть места которые можно убирать только вручную.

  P.S.
  Объявление в газете - Требуется дворник с высшим образованием и опытом работы по специальности не менее трех лет.

  >Но управляющим компаниям это просто-напросто НЕВЫГОДНО, т.к. управлять (и грабить!) безграмотными таджиками ПРОЩЕ, чем грамотным и знающим себе цену водителем/механиком...

  Не надо считать таджиков безграмотными, они прекрасно умеют считать деньги, а так же выбивать для себя максимально возможную оплату труда.

144. Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2021/03/07 11:12 [ответить]
  > > 143.Serg50
  >> > 141.Erkon
  >>Вы не учитываете одну "мелочь": повышение зарплат дворникам должно вызываться повышением МЕХАНИЗАЦИИ их труда,

  Учитываю. Я именно из этих соображений писал об обязательной постепенности. Во-вторых:

  >Сейчас практически везде где только это возможно работа по уборке механизирована. Но есть есть места которые можно убирать только вручную.

  Сейчас много гастарбайтеров работает на доставке онлайн покупок и таксуют. Ближайшее десятилетие они будут в значительной части замещены или автоматизированными системами доставки "до окна/подъезда" или машинами без водителей. То же самое с кассирами - по мере развития систем искусственного интеллекта и систем оплаты на основе распознания лиц (тестируется уже в московском метро).

145. Andrey 2021/03/07 11:17 [ответить]
  > > 143.Serg50

  Русским надо платить ещё больше. Таджик тут поработал за небольшие деньги, а у себя он на них весь кишлак может купить. А русскому жить тут.

  > > 144.Oxygen
  >Ближайшее десятилетие они будут в значительной части замещены

  А это значит, что объём такого рынка труда сократится. Вот и пусть он будет небольшим "запасным аэродромом" для русских. А "гражданам стран СНГ" о работе в России надо забыть. Работа в России - только для россиян.

146. Никич 2021/03/07 11:45 [ответить]
Производительность труда в РФ в 2017 году - US26,5(отсылка к данным ОЭСР https://www.rbc.ru/economics/05/02/2019/5c5872889a794725eb8d815e, Росстат упоминает ОЭСР у себя на сайте https://www.gks.ru/free_doc/new_site/m-sotrudn/ms1-oecd.htm). В рублях 1545/час(среднегодовой курс ЦБ 2017). Средняя ставка зарплаты в 2017 году - 360 р/час вместе с ФОТ и другими отчислениями(среднемесячная зарплата(*12/1974ч)+50%).
На 2020 год, прибавляя прирост производительности труда Росстата, получается US28,35/2040р и 470р, в час.

147. Andrey 2021/03/07 11:40 [ответить]
  > > 146.Никич

  Учитываем инфляцию и неравномерность распределения доходов (когда у работника 30, у начальника 300).

148. Продажный (npodajnyi@mail.ru) 2021/03/07 11:41 [ответить]
  > > 137.Andrey
  >> > 136.Продажный
  >>Ога как же. Бизнесу проще будет уйти в криминал
  >Гм. А для чего у нас "вертикаль власти" и прочая государственность,
  Для того что бизнес совсем не охреневал и сам вертикалью не становился.
  Ну и вы наверно помните известную цитату про 300% прибыли?

149. Никич 2021/03/07 11:56 [ответить]
Среднее всё. Производительность труда по отраслям - разная. Зарплаты тоже.
Возможно, упустил НДФЛ. Тогда 1545/396 на 2017. 2040/511 в 2020.

150. Andrey 2021/03/07 11:54 [ответить]
  > > 148.Продажный
  >Ну и вы наверно помните известную цитату про 300% прибыли?

  Так я и говорю - не всё, что хорошо для бизнеса, хорошо для страны и народа.

151. мимо шёл 2021/03/07 12:11 [ответить]
Советская власть разбаловала рабочих, трудиться с полной отдачей сил на производстве они не желали, воспринимая социальные блага, как полагающиеся им по принадлежности к рабочему классу. В позднем СССР предпочитали не работать, а "крутиться". На работе отбывали время, а в свободное от работы время "калымили" и "шабашили".
Здесь про Ю.Корею вели речь. В Ю.Корее натуральная потогонная система на производстве и тем более в бизнесе. На Западе работники очень много работают, в порядке вещей совмещение. Помимо основной работы, работают по вечерам или в выходные дни. Многие работники годами в отпуска не у ходят. Отличительной особенностью западного работника, касается это и американцев, от российского, в том, что у американцев нет пренебрежения физическим трудом, которое присутствует у наших "слесарей-интеллигентов". Российская молодежь, получившая всеми правдами и неправдами диплом о кое каком "высшем образовании", органически не желает заниматься физическим трудом, считая для себя унижением принадлежность к рабочему классу. Пока эту дурь не выбьем из головы молодежи, пользы будет мало для общества. Моё личное мнение-требуется резко повысить порог поступления в ВУЗы, привести количество студентов с реальными потребностями российской экономики. Готовить за счет бюджета молодых специалистов, которые после вручения диплома, уезжают на Запад-провал кадровой политики профильных ведомств.

152. Andrey 2021/03/07 12:22 [ответить]
  > > 151.мимо шёл
  >привести количество студентов с реальными потребностями российской экономики

  А я считаю, что само явление "российская экономика" надо сгибать в бараний рог и приводить её к реальным потребностям общества (а не наоборот). Экономика для человека, а не человек для экономики. Поэтому сильная роль государства в экономике неизбежна, необходимо её специальное изменение и направление. "Само" ничего не появится, только кладбище (русские экономически невыгодны).

153. modbus 2021/03/07 12:49 [ответить]
  > > 152.Andrey
  >(русские экономически невыгодны).
  Вот это и есть самое главное враньё... на которое вами накручено много глупостей. Еще Паршева осталось вспомнить, своего рода символ интеллектуального днища и безграмотности.

  Конечно, нас маловато для того, чтобы закрыть всё направления современной экономики.
  Но в ряде направлений Россия мировой лидер с соответствующим экономическим эффектом... атомпром, военпром-аэрокосмос, например. Металлургия... особенно титан, никель. В агропроме достигнуто самообеспечение и это уже успех (климат тут имеет значение), ну а экспорт бонус. Ну а кое в чем география дает естественную выгоду - Севморпуть.
  Но в целом, нас маловато, конечно. Приходится струдничать, участвовать в мировом разделении трудаю Вот вместе с китайцами хватает.

  >сильная роль государства в экономике неизбежна
  Это то, что есть прямо сейчас. В форме госкорпораций, в форме господдрежки... в иных формах - роль государства огромна.
  И результат весьма положительный.
  Чтобы он был еще лучше, надо спокойно пролоджать то, что делается. С вариациями по обстановке.

154. Шаман однако 2021/03/07 12:43 [ответить]
  > > 153.modbus
  >> > 152.Andrey
  >>(русские экономически невыгодны).
  >вот это и есть самое главное враньё... на которое вами накручено много глупостей.

  А также показатель, за кого ентот "неуважаемый" так рьяно и занудно хлопочет.
  За кого угодно, но только не за Россию и не за Россиян.
  .

155. Andrey 2021/03/07 12:53 [ответить]
  > > 153.modbus
  >> > 152.Andrey
  >>(русские экономически невыгодны).
  >Вот это и есть самое главное враньё

  Если они обладают средним уровнем компетенций (а любовь бизнеса к дешёвому труду опускает такой уровень) и конкурируют с такими же китайцами, но живущими в вечном лете на берегу моря, а не в Перми, то да. С чего бы тогда мировая производящая экономика в значительной части перемещалась в Азию?

  Почему немецкое, к примеру, производство туда уехало? И даже японское (зарплаты и капитальные вложения выше).

  > > 154.Шаман однако

  Россия - это мы и ничего, кроме нас. Это не нечто вне нас, это мы. Любой и всякий патриотизм должен в конечном итоге сводиться к благополучию большинства граждан.

156. modbus 2021/03/07 13:10 [ответить]
  > > 155.Andrey
  > С чего бы тогда мировая производящая экономика в значительной части перемещалась в Азию?
  Дешевая рабсила в Китае была, но кончилась. Всё. Разбогатели они.
  Но и не всё туда перемещалось. Только то, где ручной труд.
  А дальше уж они сами развивались.

  Норильский никель и Красноярский алюминий в Азию физически не могут попасть. Их выгодно производить в Норильске и Красноярске. А Титановая долина в Ебурге не случайно. И таких примеров 99% промышленности, если подумать. Климат это один из сотен факторов, второстепенный почти всегда. Но в сельхозе он важен, конечно... поэтому Россия в Китай пшеницу продает, а не наоборот.
  Равно как и хайтек и центры разработки. Юго-восточной Азии до Пермских моторов как до Луны раком.

  В итоге у каждого складывается свое место в мировом разделении труда.
  Очень удачно то, что экономики России и Китая дополняют друг друга.
  А то, что из слаборазвитых стран в Россию едут на заработки говорит о том, что идем в правильную сторону.

157. Andrey 2021/03/07 13:18 [ответить]
  > > 156.modbus

  Развитие - единственный для нас путь, но мы не можем похвастаться, что 99 процентов экономики - это что-то суперразвитое. Это именно анклавы.

158. Шаман однако 2021/03/07 13:41 [ответить]
  > > 156.modbus
  >Дешевая рабсила в Китае была, но кончилась. Всё. Разбогатели они.

  На юге, в центре и в городах разбогатели.
  В горных и сельскохозяйственных районах как была нищета, так и есть.
  Дешёвую рабсилу именно оттуда набирают и привозят. Вербуют на длительный контракт.
  При крупном предприятии строится жилой служебный микрорайон общежитий барачного типа, туда и селят. Пока работаешь - живёшь там за минимальную социалку, пока не уволят.
  Сейчас в Китае так. Кто-то живёт богато, кто-то на положении крепостных.
  Сосед в командировку туда ездил - что-то налаживал на нескольких предприятиях. Насмотрелся.

  >Норильский никель и Красноярский алюминий в Азию физически не могут попасть. Их выгодно производить в Норильске и Красноярске. А Титановая долина в Ебурге не случайно. И таких примеров 99% промышленности, если подумать.

  Можно ещё и "ТАДАЗ" упомянуть. И все заводы металлургической промышленности.
  Эти предприятия привязаны к месторождениям, или энергетическим мощностям.
  Гораздо выгоднее платить повышенную зарплату, чем тратиться на транспортировку огромных объёмов руды, или строить тысячекилометровые гигаваттные линии передачи энергии.
  Если месторождение находится в другой, бедной стране, то возят руду. Максимум концентрат.
  Ибо развивать эту страну не выгодно - зачем конкурента взращивать?
  Амеры с Китаем так промахнулись - не задавили вовремя, как ЮК, или Малазию.

  >Климат это один из сотен факторов, второстепенный почти всегда. Но в сельхозе он важен, конечно... поэтому Россия в Китай пшеницу продает, а не наоборот.

  Именно.
  В большинстве районов Китая для пшеницы неподходящий климат.
  .

159. Кукк Андрей 2021/03/07 14:33 [ответить]
  > > 153.modbus
  >В агропроме достигнуто самообеспечение
  Мне кажется, что корректнее говорить о продовольственной безопасности, а не о самообеспечении. То есть если вдруг чего (ну, к примеру, усиление пандемии и полное закрытие границ... тьфу-тьфу, не дай бог), то голода не будет, но набор продуктов сильно упростится. Например, недавно по радио слышал (не помню радиостанцию, к сожалению, то ли коммерсант фм, то ли бизнес фм), что большинство молокозаводов, выпускающих кисломолочную продукцию, на 80% зависят от поставок импортных заквасок. Похожая ситуация с семенным материалом некоторых злаков. Не критично, естественно, но...

160. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2021/03/07 14:55 [ответить]
  > > 159.Кукк Андрей
  > То есть если вдруг чего (ну, к примеру, усиление пандемии и полное закрытие границ... тьфу-тьфу, не дай бог)
  то аборигена опять сожрут Кука...

161. modbus 2021/03/07 15:18 [ответить]
  > > 159.Кукк Андрей
  >Мне кажется, что корректнее говорить о продовольственной безопасности, а не о самообеспечении.
  Да, так точнее... (само)обеспечиться всем, включая тропические продукты привычные в ежедневном рационе (вроде кофе-какао) не реально.

  >к примеру, усиление пандемии и полное закрытие границ
  реальная угроза полной ликвидации мирового рынка это разве что большая война.

162. Serg50 2021/03/07 15:19 [ответить]
  > > 151.мимо шёл
   >Советская власть разбаловала рабочих, трудиться с полной отдачей сил на производстве они не желали, воспринимая социальные блага, как полагающиеся им по принадлежности к рабочему классу. В позднем СССР предпочитали не работать, а "крутиться". На работе отбывали время, а в свободное от работы время "калымили" и "шабашили".
   > Здесь про Ю.Корею вели речь. В Ю.Корее натуральная потогонная система на производстве и тем более в бизнесе. На Западе работники очень много работают, в порядке вещей совмещение. Помимо основной работы, работают по вечерам или в выходные дни. Многие работники годами в отпуска не у ходят. Отличительной особенностью западного работника, касается это и американцев, от российского, в том, что у американцев нет пренебрежения физическим трудом, которое присутствует у наших "слесарей-интеллигентов". Российская молодежь, получившая всеми правдами и неправдами диплом о кое каком "высшем образовании", органически не желает заниматься физическим трудом, считая для себя унижением принадлежность к рабочему классу. Пока эту дурь не выбьем из головы молодежи, пользы будет мало для общества. Моё личное мнение-требуется резко повысить порог поступления в ВУЗы, привести количество студентов с реальными потребностями российской экономики. Готовить за счет бюджета молодых специалистов, которые после вручения диплома, уезжают на Запад-провал кадровой политики профильных ведомств.

  Есть более простой способ.
  Пока три года на производстве, после школы, простым рабочим не отработаешь, в вуз РФ тебя не примут.
  а тем кто закончил иностранные ВУЗы (мажорам) запретить занимать любые должности в РФ.

  Правда тогда на науке можно поставить крест, но надо искать компромиссы.

163. Andrey 2021/03/07 15:27 [ответить]
  > > 162.Serg50

  Три года рабочим, два года в армии и предъявить троих детей. Только тогда можешь поступать ))

  Насчёт массы нынешних руководителей. Смотрю карьеры - в 20 лет уже начальник, ещё студент. В 25 - замдиректора крупной организации, получает экономическое образование. В 30 лет - гендиректор или мэр с кандидатской диссертацией.

  В то время как обычный человек к пенсии до ведущего/главспеца может добраться, если повезёт.

164. Подшипник (ggorin777@mail.ru) 2021/03/07 15:31 [ответить]
  > > 162.Serg50
  >> > 151.мимо шёл

   >Есть более простой способ.
   >Пока три года на производстве, после школы, простым рабочим не отработаешь, в вуз РФ тебя не примут.
  >а тем кто закончил иностранные ВУЗы (мажорам) запретить занимать любые должности в РФ.
  >
  >Правда тогда на науке можно поставить крест, но надо искать компромиссы.
  Простым рабочим - это дворником и грузчиком?

165. Кукк Андрей 2021/03/07 15:39 [ответить]
  > > 160.Мешалкин Леонид Васильевич
  >> > 159.Кукк Андрей
  Не-е-е, тут как раз тот случай, что всего одна буква имеет большое значение ;-)
  Тот был англичанин, а я наполовину чухонец. А они несъедобные)))

166. Serg50 2021/03/07 16:01 [ответить]
  > > 164.Подшипник
  >> > 162.Serg50
  >>> > 151.мимо шёл
  > >Есть более простой способ.
  > >Пока три года на производстве, после школы, простым рабочим не отработаешь, в вуз РФ тебя не примут.
  >>а тем кто закончил иностранные ВУЗы (мажорам) запретить занимать любые должности в РФ.
  >>
  >>Правда тогда на науке можно поставить крест, но надо искать компромиссы.
  >Простым рабочим - это дворником и грузчиком?

  А что в этих профессиях плохого?
  Иногда надо брать пример у Запада, там получают не высшее образование, там изучают профессию (ремесло).
  В теории. :-).

  P.S.
  Когда говорят получить Высшее образование (без указания профессии) говорят не о ремесле, говорят о социальном статусе.

167. Подшипник (ggorin777@mail.ru) 2021/03/07 16:14 [ответить]
  > > 166.Serg50
  >> > 164.Подшипник

  >А что в этих профессиях плохого?
  >Иногда надо брать пример у Запада, там получают не высшее образование, там изучают профессию (ремесло).
  1. В этих профессиях нет ничего плохого само по себе.
  2. Период полураспада памяти человека (срок за который он забывает половину полученных теоретических знаний) составляет 4 года. Как следствие 3 года работы грузчиком, год в армии (для юношей) - и на выходе имеем человека, который в отличии от вчерашнего школьника не готов усваивать программу ВУЗа. Что приводит к необходимости введения как минимум одного дополнительного курса по его подготовке/восстановлению знаний. В итоге через 5 лет не имеем инженера, а имеем человека, который только только готов приступить к изучению нужной специальности.
  3. кто будет обеспечивать вчерашних школьников так необходимой им работой на производстве?

168. Serg50 2021/03/08 11:23 [ответить]
  > > 167.Подшипник

  >3. кто будет обеспечивать вчерашних школьников так необходимой им работой на производстве?

  Вопрос даже не в работе на производстве, а просто обеспечить работой с достойной зарплатой.

  С чего начался такой разговор.

  Вот с этой цитаты.
  > 151.мимо шёл
  >Российская молодежь, получившая всеми правдами и неправдами диплом о кое каком "высшем образовании", органически не желает заниматься физическим трудом, считая для себя унижением принадлежность к рабочему классу. Пока эту дурь не выбьем из головы молодежи, пользы будет мало для общества. Моё личное мнение-требуется резко повысить порог поступления в ВУЗы, привести количество студентов с реальными потребностями российской экономики.

  >Готовить за счет бюджета молодых специалистов, которые после вручения диплома, уезжают на Запад-провал кадровой политики профильных ведомств.

  Возникает вопрос, а кто чаще всего учится за счет бюджета в наше время?
  Как это не странно за счет бюджета учатся мажоры, все остальные учатся за свой счет.

  И будут все учится (получать ВО) так как диплом в РФ это не профессия это социальный статус, так повелось в СССР так и осталось.

  Как оставить специалиста?
  Можно например запретить выезжать за границу в течении 10 лет после получения диплома или разрешить при оплате 3 кратной стоимости обучения.

  Либо создать специальные государственные фонды которые будут кредитовать студентов и вместо возврата денег будет обязательная отработка по распределению.

  В общем вопрос сложный, как оставить молодого специалиста работать по специальности если в других отраслях (местах) работать легче и выгодней.
  Без поллитра не разберёшься. :-)

169. Andrey 2021/03/07 17:27 [ответить]
  > > 168.Serg50

  В результате новое поколение (и без того маленькое) получает образование в соответствии с возможностями своих родителей. Мажор всё равно получит и образование, и рабочее место.

170. Serg50 2021/03/07 17:32 [ответить]
  > > 169.Andrey
  >> > 168.Serg50
  >
  >В результате новое поколение (и без того маленькое) получает образование в соответствии с возможностями своих родителей. Мажор всё равно получит и образование, и рабочее место.

  Государство это аппарат насилия действующий в интересах господствующего класса.

  Господствующий класс в РФ это сырьевая и банкирская олигархия.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (161): 1 ... 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 ... 161

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Oxygen : другие произведения.

Комментарии: Faq по Украине ()

Комментарии: Faq по Украине
()