550. Andrey2021/03/13 16:12
[ответить]
>>548.Давыдов Сергей Александрович
Причём здесь СССР? Сейчас капиталистическая Российская Федерация. Так вот, раз на работе у меня капитализм, в магазине капитализм, не смейте даже близко подходить ко мне с нравоучениями, что я что-то должен бесплатно и за идею.
>>549.Олег
Насрать в головы можно знатно, только число этих голов постоянно уменьшается.
549. Олег2021/03/13 16:07
[ответить]
>>547.Andrey
>>>544.Олег
>
>Чтобы рядовой ванька, то есть медианный по уровню доходов гражданин
И большинство этих медианных граждан идут на выборы и голосуют за Путина и к. Так что видимо их все устраивает.
548. * (momagic@mail.ru) 2021/03/13 16:05
[ответить]
>>542.Andrey
Набор пропагандистских шаблонов ни о чём.
Собственно, одна из причин, почему так яростно стараются изничтожить историю Советского Союза, заливая её морем грязи - она напрочь опровергает эту пропаганду.
547. Andrey2021/03/13 16:05
[ответить]
>>544.Олег
Чтобы рядовой ванька, то есть медианный по уровню доходов гражданин, тратил на базовые вещи (еда, одежда, медицина, образование, машина, ипотека, семья) около половины доходов, а остальное у него было в свободном распоряжении. Хочешь - едешь на море всей семьёй, хочешь - откладываешь (но нормальная пенсия уже обеспечена), хочешь - позволяешь себе недешёвое хобби и т.д.
То есть чтобы большинство населения было настоящим средним классом, не по-путински, а настоящим. Тогда у нас будет совершенно другая внутренняя политическая обстановка и культура, другое самочувствие населения.
А сейчас у власть имущих и у "капитанов бизнеса" нет понимания, что человек - это дорого, очень дорого...
Это же всё нахаляву досталось, как и экономические активы. Поколение молодых образованных инженеров - из СССР. Гастеры, знающие русский язык - из СССР. Инфраструктура, жильё - из СССР. Пора уже обновлять активы и заботиться не о "гражданах стран СНГ", а о россиянах.
>>546.Петрович
И просирает все суды )))
>>545.Хм
Я не хочу, не могу и не буду майданить и бунтовать в провинциальном городе. Я думаю о своей сраной штуке в день, что неизбежно, а потом что-то наскачут в Москве и доведут до меня, что мне может очень не понравиться, но куда я денусь с подводной лодки.
546. Петрович2021/03/13 15:50
[ответить]
>>542.Andrey
>Имеем тех и только тех управленцев, какие есть.
Крупный бизнес (Газпром, Роснефть) нанял хороших зарубежных управленцев.
545. Хм2021/03/13 15:46
[ответить]
>>542.Andrey
>Имеем тех и только тех управленцев, какие есть.
Тогда закапывайтесь сразу. Это применимо к феодализму.
544. Олег2021/03/13 15:44
[ответить]
>>542.Andrey
>>>539.Давыдов Сергей Александрович
>
>Обеспечьте скромный достаток для большинства, потом говорите про идеологию.
А скромный достаток - это по вашему сколько приблизительно?
543. мимо шёл2021/03/13 15:44
[ответить]
"На каких фронтах" воевали, если не секрет? Понятно, что не "забесплатно", но всё таки?
Не надоело дурака из себя строить?
542. Andrey2021/03/13 15:43
[ответить]
>>539.Давыдов Сергей Александрович
Пффф.... Об этом говорят те, для кого деньги не имеют большого значения, у кого есть стабильный приличный доход. Обеспечьте такой простому ваньке, а потом ждите от него сознания "мы, страна, идеология..."
Скажите, почему в своей стране, в своём городе у людей не должна быть "жопа в тепле"? Почему у нас "средний класс - 17 тысяч"? А не 170, чтобы каждый ванька тупо не парился такими вещами, как еда, одежда, машина, чтобы это были "семечки"? Да хотя бы 70?
Обеспечьте скромный достаток для большинства, потом говорите про идеологию. У нас же капитализм? А человеческие доходы людям сделали? Почему у нас когда человек идёт на работу, там капитализм, когда в магазин - там капитализм, но при этом он ещё с какой-то стати должен быть сознательным и руководствоваться высокой идеей забесплатно?????????
Про идеологию (какого бы то ни было содержания) пусть говорят те, кто за это деньги получает. Это не моя работа. А с идеологией ВМЕСТО денег пусть такие идут в трещину.
>>540.Хм
Имеем тех и только тех управленцев, какие есть.
541.Удалено написавшим. 2021/03/13 15:38
540. Хм2021/03/13 15:38
[ответить]
>>538.Andrey
>О чём и речь. Я считаю, что "Россия - это мы", а если компетенции и человеческие жизни (существующие "на земле" и зависящие от низового практического положения дел) спускаются в унитаз, то страна совершает суицид.
Оно не вяжется с было бы у нас 200 миллионов нищих, и что? Лучше 140 миллионов зажиточных никак. Люди это очень хороший ресурс. Я б сказал единственный ресурс что гарантирует будущее. Особенно образованные люди без мракобесного мусора в головах, спасибо СССР, у нас это получше чем у многих. И говорить, что такого ресурса лучше меньше - оно никак не разумно. То что есть человекоподбные, что считают что нужно меньше - ну так такие должны таблетки принимать, а не законы. Ибо конечный закономерный вариант такой концепции - это ресурсная игла с необходимым минимум населения для обслуживания этой иглы. То есть "экономически оправдано 10-15млн". То есть шахтёры, нефтяники и их обслуга.
Противоположный подход это: чем больше - тем лучше. Ибо человек это созидатель материальный благ, а не саранча что пожирает ресурсы, и чем меньше пожирателей - тем больше каждому, особенно самым жирным. И если кто то тупо не имеет понятия что делать с "лишними" людьми, так он просто расписывается в том, что он не годится для какой либо организации деятельности, чтоб люди работали как созидатели, то есть продуценты материальных благ. Не годиться в управленцы. И оценок про организацию давать не вправе. Ибо его верхний уровень - это бери мотыгу и паши на пана. Кончилась земля для распашки - всё, больше людей не нужно. Это разве человек? Так.. человекопобная саранча.
539. * (momagic@mail.ru) 2021/03/13 15:28
[ответить]
>>538.Andrey
>решать исходную проблему - экономическую.
Исходная проблема - идеологическая. Как снова и снова показывает реальность, со слабой экономикой но крепкой идеологией и страна крепкая, а вот с сильной экономикой но идеологическими проблемами в стране раздрай и кризис.
Деньги - далеко не главное, как бы нас ни старались убеждать в обратном.
538. Andrey2021/03/13 15:24
[ответить]
>>536.Хм
>люди бездарно и бесполезно спускаются в унитаз
О чём и речь. Я считаю, что "Россия - это мы", а если компетенции и человеческие жизни (существующие "на земле" и зависящие от низового практического положения дел) спускаются в унитаз, то страна совершает суицид.
Я простой провинциальный обыватель и привык смотреть на вещи от частного к общему. С чего начинается Родина? Вопрос стоит именно так. С простых бытовых вещей, окружающих нас. И это не Путин и не Лукашенко. Это именно работа, зарплата, быт обычного человека, представителя большинства. Человек находится в своих обстоятельствах и действует и мыслит, исходя из них. Ему надо жить здесь, сейчас и именно в этих обстоятельствах, а не "бороздить космические просторы и растекаться мыслью". Это не какой-нибудь старый философ (рантье, крепостник, рабовладелец). Ему за 1000 рублей в день ишачить надо.
>>537.кококо
>На волне недовольства
Надо не Грудининым пугать (сторонником которого я не являюсь) и не симптомы лечить (ну как поступит государство - всех потенциально неблагонадёжных, а также случайных людей, всячески давить, сажать, обыскивать, увольнять, прессовать, палки же нужно рубить, а то самих уволят), а решать исходную проблему - экономическую. Поэтому государство могло бы заняться большими инфраструктурными проектами, заодно отстранив от них неграждан, которые пусть едут домой в Самарканд и там бузят или не бузят, как хотят.
537. кококо2021/03/13 15:12
[ответить]
>>535.Andrey
> за счёт чего жить этим десяткам миллионов человек, для которых нет и не будет нормальной работы?
На волне недовольства низким уровнем жизни может прийти какой-нибудь грудинин и, заглянув в госказну, начнет распродавать активы - росатом, роскосмос, военпром и т.д. Их купят, чтобы уничтожить. Этих денег хватит на "ножки буша". Так уже было в святых 90-х. Всё пришлось дорого выкупать у частников.
536. Хм2021/03/13 15:02
[ответить]
>>531.кококо
>В настоящее время Россия не нуждается во взрывном росте населения, поскольку новая промышленная революция не требует увеличения числа работников. Старые заводы заменяют новыми со значительно меньшим количеством персонала и большим объёмом производства.
Россия нуждается в рынке сбыта новинок. Чтоб разработав, скажем, новый самолёт, можно было окупить разработку на как можно большем количестве населения, что сможет оплатить полёты на нём. Орда нищих не подойдёт. Мало народа - больше нагрузка на каждого, вплоть до того что разработка нового самолёта не окупится. Тормоз развития. Ну и всем уже очевидно, что на чужие рынки не пустят.
Где брать платёжеспособное население? И за счёт чего оно платёжеспособным будет? Только промышленность.
>>532.Andrey
>Важно не количество "голов", а объём платежеспособного спроса.
А я прямо указывал на счёт платёжеспособного.
>Ну было бы у нас 200 миллионов нищих, и что? Лучше 140 миллионов зажиточных, которые могут себе позволить каждый день потратить несколько тысяч при существующем уровне цен (что обеспечивается высокой производительностью труда и относительно небольшим расслоением).
Не лучше. Когда такое говорят - заявляют, что не могут воспользоваться человеческими ресурсами, из-за чего люди бездарно и бесполезно спускаются в унитаз. То есть расписываются в своей непригодности для управления народом и государством. В пределе это сидение на ресурсной игле, когда в России должно жить 10-15 млн всего. А ресурсы человеческие весьма качественные, всё таки, в техническом плане. То есть как раз для производства можно использовать.
>Русским сколько платили относительно стоимости их нормальной жизни?
Вам решать сколько.
>В разных обществах она разная и смешивать представителей принципиально разных обществ не надо. Внуки таких гастарбайтеров, родившиеся и выросшие в России, тоже не будут убиваться за копейки. Ставьте хорошую зарплату, а потом спрашивайте за работу...
Старая сказка. Что то она не работает. Не видел как то ассимиляции. В СССР какая-никакая была, и часть людей даже из дикого аула вполне нормально перевоспитывали. Сейчас - нет. Пустые иллюзии. Убиваться за копейки не будут, а вот бузить или русских.. то есть неверных резать так как Аллах велел - это запросто. Именно такие и наиболее опасны.
535. Andrey2021/03/13 15:02
[ответить]
>>534.мимо шёл
Хорошо, выгнали из деревень большинство, в городе на производстве, где тоже большинство выгнали, они тоже не нужны, за счёт чего жить этим десяткам миллионов человек, для которых нет и не будет нормальной работы?
А хотят демографии, роста среднего класса... А откуда он появится, на каком экономическом базисе? Для добычи ресурсов у нас слишком много населения. Для создания самодостаточной экономики - слишком мало.
>>533.кококо
Поэтому имеем слишком маленький платежеспособный спрос, капиталист в эту кучку кладёт меньше денег в виде зарплат и налогов, чем из неё же забирает в виде прибыли, закупок иностранных товаров и услуг и т.д. Поэтому ему необходимы внешние рынки для сбыта и внешние источники ресурсов, прежде всего рабочей силы (деревня, СССР, Таджикистан и т.д).
534. мимо шёл2021/03/13 14:51
[ответить]
С увеличением автоматизации промышленного производства всё больше людей будут не востребованы на производстве. В 70-80-е годы численность работников, занятых в сельском хозяйстве РСФСР, достигала в среднем 20 процентов от общего числа трудовых ресурсов. Сейчас в сельском хозяйстве занято 6 процентов трудовых ресурсов, а уровень выпуска товарной сельскохозяйственной продукции времен РСФСР 1990 года-превысили.
533. кококо2021/03/13 14:50
[ответить]
>>532.Andrey
>Вопрос на засыпку - если получающих зарплату намного меньше, а произведённого коммерческого товара намного больше, кто его купит?
Во всём мире кроме пандемии ещё и кризис перепроизводства. Возможные потребители не имеют денег на шопинг, товарная масса остаётся не реализованной.
532. Andrey2021/03/13 14:54
[ответить]
>>531.кококо
>Старые заводы заменяют новыми со значительно меньшим количеством персонала и большим объёмом производства.
Вопрос на засыпку - если получающих зарплату намного меньше, а произведённого коммерческого товара намного больше, кто его купит?
На внешних рынках не купят, они уже: 1) заняты; 2) активно защищаются.
>>530.Хм
Важно не количество "голов", а объём платежеспособного спроса. Ну было бы у нас 200 миллионов нищих, и что? Лучше 140 миллионов зажиточных, которые могут себе позволить каждый день потратить несколько тысяч при существующем уровне цен (что обеспечивается высокой производительностью труда и относительно небольшим расслоением).
Русским сколько платили относительно стоимости их нормальной жизни? В разных обществах она разная и смешивать представителей принципиально разных обществ не надо. Внуки таких гастарбайтеров, родившиеся и выросшие в России, тоже не будут убиваться за копейки. Ставьте хорошую зарплату, а потом спрашивайте за работу...
Я не против японского метода, просто в наших условиях Махмуду лучше быть полубомжом в России, тут он сможет кое-как себя кормить. Но тем самым он убивает массовый рынок труда, ведь его нанять выгоднее. На более-менее массовые вакансии приходится больше претендентов, а это означает, что бизнес, работающий только ради своей прибыли, получает возможность платить скотские зарплаты большинству россиян, что и делает.
531. кококо2021/03/13 14:34
[ответить]
В настоящее время Россия не нуждается во взрывном росте населения, поскольку новая промышленная революция не требует увеличения числа работников. Старые заводы заменяют новыми со значительно меньшим количеством персонала и большим объёмом производства.
530. Хм2021/03/13 14:13
[ответить]
>>528.Andrey
>1. Фирма "Рога и копыта" объявляет тендер на перенос кирпичей, который выигрывает фирма "Копыта и рога", нанимающая кого угодно. Если что, она и подвергается репрессиям со стороны государства.
Тогда у вас проблемы с исполнением законов. Не до гастеров. Научитесь для начала виновников наказывать а не стрелочников.
>2. Если фирма не может работать при выплате нормальных зарплат, может, туда ей и дорога?
Это вам решать. Пока я в РФ не переехал на ПМЖ судить не берусь.
>3. Если не устраивать облав на условного Муслима, он ради выживания всё равно будет сидеть тут, потому что в его родном Андижане даже на одну вакансию грузчика-подёнщика приходится сто таких же Муслимов, даже ещё моложе и покладистее.
Если у него не будет работы, то сидеть тут куда накладнее чем там. А можно и ноги протянуть, там может какой огородик есть.
>Если его не вывезти из страны физически, он неизбежно будет находится на российском рынке труда и никак иначе. И ухудшать его качество!
Если "неизбежно" то у вас не работает экономика и контроль за ней. А по поводу ухудшать качество - хз, у вас не нанимал никого. Но я слышал и обратные вещи, что на складе таджики бегом с мешками бегают, а ваньки в развалочку и с перекурами каждые полчаса.
>Гастеры не просто так сюда едут, а потому что экологическая ёмкость в их странах уже исчерпана. Если количество, к примеру, узбеков за сто лет выросло в 10 раз, а дотации из центра прекратились, куда поедут ради выживания эти несчастные узбеки? В центр и поедут на любую, пусть самую уродскую, работу.
Это ваши проблемы какую работу кому давать. Вы и должны решать именно эту проблему. А не цеплять уйму левых вещей с топорной депортацией. Не будет работы - поедут в то место где есть. Работы может не быть как потому что её вообще нет, так и потому что абы кому на неё не устроиться. Подкрутить критерии с определением "абы кого" не так уж сложно.
>Наша задача - поставить забор и давать работу только гражданам России, а стать гражданином России должно быть сложно.
Вы это взяли как аксиому и самоцель, походу. А с гастерами просто повод. Что ж.. повод звучит не убедительно. Проблема с гастерами решается более просто - например японским методом, что отлично работает на практике. Что то там наплыва не было.
>Я вот думаю, а зачем с ней что-то делать? Внутренний рынок так и так маленький, даже если был бы рост. Жило бы в России не ~150 миллионов, а 170, что бы это изменило?
Для разработки какого новшества, требует рынок где это новшество купят и окупят разработку. Чем больше платёжеспособного населения - тем выше окупаемость, и тем проще внедрять другие новшества. Это сильно влияет на скорость развития. Можете ничего не делать, но цена этого - отставание в развитии. Или сил на развитие нужно больше тратить. причём больше чем на создание большей ресурсной базы в человеческом материале.
>Это ничто по сравнению с другими экономиками.
Они в таком же точно положении. Требуется подконтрольные рынки сбыта с платёжеспособным населением. Чем больше - тем лучше. За это и борьба.
>Внутренний рынок развивается не через демографию, а через хорошие массовые зарплаты.
Без демографии вам крышка. Рынок или не рынок, тут вторично.
529.Удалено написавшим. 2021/03/13 13:57
528. Andrey2021/03/13 13:57
[ответить]
>>527.Хм
1. Фирма "Рога и копыта" объявляет тендер на перенос кирпичей, который выигрывает фирма "Копыта и рога", нанимающая кого угодно. Если что, она и подвергается репрессиям со стороны государства.
2. Если фирма не может работать при выплате нормальных зарплат, может, туда ей и дорога? Останутся только серьёзные работодатели. Ванька не из какой-то вредности хочет зарплату 100 рублей, а она обеспечивает его разумные потребности. А Муслим, умирающий от голода, согласен на кусок хлеба в буквальном смысле.
3. Если не устраивать облав на условного Муслима, он ради выживания всё равно будет сидеть тут, потому что в его родном Андижане даже на одну вакансию грузчика-подёнщика приходится сто таких же Муслимов, даже ещё моложе и покладистее. Если его не вывезти из страны физически, он неизбежно будет находится на российском рынке труда и никак иначе. И ухудшать его качество!
Гастеры не просто так сюда едут, а потому что экологическая ёмкость в их странах уже исчерпана. Если количество, к примеру, узбеков за сто лет выросло в 10 раз, а дотации из центра прекратились, куда поедут ради выживания эти несчастные узбеки? В центр и поедут на любую, пусть самую уродскую, работу.
Наша задача - поставить забор и давать работу только гражданам России, а стать гражданином России должно быть сложно.
>Что делать с демографической убылью - я тупо не знаю. Простыми методами задача обычно не решается.
Я вот думаю, а зачем с ней что-то делать? Внутренний рынок так и так маленький, даже если был бы рост. Жило бы в России не ~150 миллионов, а 170, что бы это изменило? Это ничто по сравнению с другими экономиками. Производительности труда достаточно, чтобы один молодой мог легко прокормить несколько стариков. У работодателей не будет физического человеческого ресурса для "омоложения коллективов" и массового создания дурацких рабочих мест типа курьер, подходящих для тинейджеров, но не для россиянина со среднестатистическим возрастом 41 год. Не будет физического человеческого ресурса для безумного расширения непроизводительной сферы услуг.
Внутренний рынок развивается не через демографию, а через хорошие массовые зарплаты.
527. Хм2021/03/13 13:32
[ответить]
>>526.Andrey
>Как сделать этот найм невыгодным?
Ванька готов таскать кирпичи за 100 рублей.
Муслим за 20 рублей.
Средняя зарплата 500 рублей.
При принятии закона, что иностранцам и лицам без гражданства не ниже средней, фирма "рога и копыта" при выборе кого нанять Муслима за 500 рублей или Ваню за 100 рублей что сделает?
Ну кроме варианта закроется, так как при 100 рублях на работника она работать не может.
Вот и сделано. И не надо устраивать облавы на Муслима чтоб выпереть из страны.
>Строительная компания просто нанимает какое-нибудь ООО ИП ПБОЮЛ "Однодневка Шараш Монтаж", ведь не запрещать же подряд? У большой официальной СК ручки чистые. А шараш-монтаж можно как угодно наказывать, это девочка с компьютером и бомж, по чьему паспорту оно зарегистрировано.
Ещё раз повторяю. Если вы не контролируете сколько и кому какая компания платит - то у вас нет экономики. Ибо точно такой же схемой можно от налогов уворачиваться или некондицию пускать. Это принципиальный вопрос. Или государство полностью контролирует все транзакции. Или у государства экономики нет, есть теневая экономика, и вопрос тогда кто кого контролирует. Ибо идёт укрывательство от налогов, отмывание денег, распилы и прочие подобные вещи. Минимальный уровень жизнеспособности - это сделать риск нарушения выше, чем получаемая прибыль.
>Поэтому такой найм ВСЕГДА будет выгодным и он будет осуществляться ВСЕГДА, когда будет в наличии такая рабочая сила. Просто потому, что расходы на россиян будут в разы выше.
Нет. Вы априори расписываетесь в своей невозможности контроля за компанией. Закономерным следствием ваших слов является и то, что вы понятия не имеете платит ли она налоги или может каких боевиков финансирует. Если у вас такие проблемы - то вам не о гастерах думать нужно.
>А когда государство будет по своему обыкновению "осуществлять контроль", но не изымет из экономики такую силу как реальное явление, тогда некоторые компании, которые будут проверяться больше, проиграют другим компаниям, которые будут проверяться меньше и будут использовать такую силу через прокладки.
Это всегда и у всех. В любой стране. Компания что ускользает от контроля, может не платить налоги, покупать дешёвое некачественное сырьё, нанять киллера что пристрелит конкурента или пролоббировать какой закон выгодный для себя, естественно будет получать преимущество над другими, что этим не маются. И с этим тупо надо бороться - иных вариантов нет. Чтоб наказание за подобные хотелки было куда более вероятным чем вероятность от них увернуться.
>И если государство начнёт набирать новых граждан в соответствии с демографической убылью (сотни тысяч в год)
Что делать с демографической убылью - я тупо не знаю. Простыми методами задача обычно не решается.
526. Andrey2021/03/13 13:33
[ответить]
>>522.Хм
Как сделать этот найм невыгодным? Строительная компания просто нанимает какое-нибудь ООО ИП ПБОЮЛ "Однодневка Шараш Монтаж", ведь не запрещать же подряд? У большой официальной СК ручки чистые. А шараш-монтаж можно как угодно наказывать, это девочка с компьютером и бомж, по чьему паспорту оно зарегистрировано.
Поэтому такой найм ВСЕГДА будет выгодным и он будет осуществляться ВСЕГДА, когда будет в наличии такая рабочая сила. Просто потому, что расходы на россиян будут в разы выше.
А когда государство будет по своему обыкновению "осуществлять контроль", но не изымет из экономики такую силу как реальное явление, тогда некоторые компании, которые будут проверяться больше, проиграют другим компаниям, которые будут проверяться меньше и будут использовать такую силу через прокладки.
И если государство начнёт набирать новых граждан в соответствии с демографической убылью (сотни тысяч в год), а не давать гражданство = право трудоустройства особо заслуженным и полезным иностранцам (тысячи в год), это то же самое: внешний источник ресурсов для бизнеса и возможность для него не оплачивать восстановление кадрового потенциала. И он обязательно будет использовать эту возможность на 146 процентов! А тот бизнес, который не будет, проиграет в конкуренции!
Значит, необходима общегосударственная политика, а не частные проверки (как правило, касающихся неугодных компаний, а не всех и всегда).
>>525.alexpvf
>Ситуация с СП-2 на 11.03.21
Прекрасно, я надеюсь, это дополнительные рабочие места и деньги в России! Вышвыриваем посредников, строим, проектируем, получаем налоги!!!
Сегодня вопрос национальной безопасности и бытия России - именно как выглядит экономика "на земле", на которой живёт почти каждый гражданин. Постоянное улучшение качества и количества рабочих мест для граждан России, малочисленные экспаты вместо многочисленных гастеров, достаточно быстрое удаление "экономических беженцев" назад в родные кишлаки (это необходимо), существенное усложнение процедуры получения гражданства и ВНЖ.
>>523.Serg50
>Вы сначала скажите какую зарплату этим специалистам предлагают, а потом уж говорите что их не хватает.
Как какую? Если гастеры уже зачастую требуют 2000 в день (чистыми), то русский специалист (от которого мы хотим получить гиперзвуковую ракету и уникальное решение) и 1000 (грязными) не заслужил.
Летела ракета, упала в болото, какая зарплата, такая работа. Почему у нас такие скотские зарплаты у широких масс ИТР и рабочих? Потому что на рынке труда их подпирает дешёвая рабочая сила из внешних источников, восстановление которой оплачивать не надо.
525. alexpvf (alexpvf@yandex.ru) 2021/03/13 13:10
[ответить]
Ситуация с СП-2 на 11.03.21
Недельная статистика по "Фортуне":
4 марта: +991 метр
5 марта: +646 метров
6 марта: +283 метра
9 марта: +922 метра
10 марта: +956 метров
6-8 марта - был шторм.
На утро 11 марта на первой нитке уложено 14 километров трубы из 63 км.
"Академик Черский" в настоящий момент проходит испытания у Калининграда. На испытания он встал 6 марта. Если учитывать опыт Фортуны, которая тоже до начала укладки находилась близ Калининграда, то испытания Черского займут примерно три недели. То есть, в двадцатых числах марта трубоукладчик должен выдвинуться и начать работы на второй нитке Северного потока-2. Академик Черский может работать быстрее. При хороших погодных условиях трубоукладчик способен преодолевать расстояние в 1.5 километра в сутки.
Т.о. у Украины есть время примерно до конца майских праздников, чтобы устроить что-нибудь в Донбассе или Крыму. Эти полтора месяца будут самыми опасными.
524. Олег2021/03/13 13:08
[ответить]
>>521.мимо шёл
>514. Олег 2021/03/13 12:16 ответить
>>> 513.мимо шёл
>
> В настоящее время в экономике остро требуются квалифицированные специалисты промышленности.
С опытом работы. Нет спасибо уже проходили. Уж лучше торговать так как-то надежнее.
523. Serg502021/03/13 13:03
[ответить]
>>521.мимо шёл
>514. Олег 2021/03/13 12:16 ответить
>>> 513.мимо шёл
>
> В настоящее время в экономике остро требуются квалифицированные специалисты промышленности. Операторы и наладчики металлообрабатывающих центров, специалисты в промышленной электронике, авиатехнике, ракетостроении, судостроении и подобные им специалисты.
Вы сначала скажите какую зарплату этим специалистам предлагают, а потом уж говорите что их не хватает.
> Многие актеры, режиссеры, художники и прочие творческие личности, заняли в обществе нишу социальных паразитов, что вызывает закономерное общественное раздражение.
Не общественное, а чиновничье раздражение.
Это Жжжж не просто так.
Задумайтесь почему практически любые действия властей сейчас вызывают общественное раздражение.
522. Хм2021/03/13 12:57
[ответить]
>>518.Мимокрокодил
>Не факт, что оно житель РФ и тем более не факт, что оно гражданин РФ.
Да я в курсе что любителей голословно клёймо повесить на любого человека всегда хватает. Наехать цепляя ярлык и типа опровергнуть всё и сразу, оно куда проще чем разобраться что говорят.
>>519.Andrey
>И бизнес в России неизбежно будет использовать через прокладки эту дешёвую рабочую силу, если она вообще будет физически наличествовать. Строительная компания официально нанимает на субподряд ИП Пупкина, все вопросы к к нему.
Контролировать строительную компанию вам всё равно нужно. Без этого у вас не будет экономики. А раз контролируете сколько и кому платит, причём отслеживаете что под столом деньги ни туда ни сюда не передаются по-чёрному, то и заблокировать нежелательные транзакции особых проблем нет. Если есть такая проблема - то у вас нет контроля.
>Я не про хирургов и профессоров из Таджикистана, я про миллионы тех
Как вы одних от других будете отделять? У вас "вывезти всех в 24 часа". Ну пусть за 24 месяца. Неизбежно зацепите кого не надо, и упустите кого нужно. Будет у вас "вывоз" так же эффективно работать как и контроль за чёрными схемами. Или гражданство будут рисовать через чёрные схемы. Ну не бывают топорные методы адекватными. Не бывают. Это аксиома.
>Поэтому пусть не в 24 часа, а в 24 месяца, но необходимо сделать так, чтобы у работодателей ИСЧЕЗ ресурс внешней дешёвой рабочей силы
Нет.. вы не впетриваете. Вы почему то решили насильственными методами убрать возможность найма. Хотя для решения вашей задачи радикально проще сделать такой найм невыгодным.
Или у вас другая задача просто?
Да и я считаю, что гастарбайтеры это больше социальная проблема. Нет ассимиляции. Тащатся дикие нравы и чуждая культура, вместе с суеверием и мракобесием. Это вот проблема.
521. мимо шёл2021/03/13 12:56
[ответить]
514. Олег 2021/03/13 12:16 ответить
>> 513.мимо шёл
В настоящее время в экономике остро требуются квалифицированные специалисты промышленности. Операторы и наладчики металлообрабатывающих центров, специалисты в промышленной электронике, авиатехнике, ракетостроении, судостроении и подобные им специалисты.
ВУЗы требуется укрупнять, улучшать качество образования. В советское время в каждом областном центре открывали педагогические и политехнические институты без макроэкономических расчетов, исходя из одной политической целесообразности. Многие такие ВУЗы так и не стали нормальными учебными заведениями, штампуя дипломы. То, что сейчас в России функционируют сотни ВУЗов, выдающие дипломы творческих профессий, огромная проблема. Многие актеры, режиссеры, художники и прочие творческие личности, заняли в обществе нишу социальных паразитов, что вызывает закономерное общественное раздражение.
520. Serg502021/03/13 13:02
[ответить]
>>513.мимо шёл
>При чтении многих комментов видно, что некоторые авторы понятия не имеют, как работает макроэкономика. Как именно угрожают российской экономике гастарбайтеры, занятые тяжелым физическим и малоквалифицированным трудом? Те же таксисты, водители маршруток, продавцы и кассиры в торговле, строители и прочие? Эти категории работников приносят реальную пользу и государству и обществу, потому что заполняют малоквалифицированные рабочие места.
Когда у капиталиста есть выбор брать на работу гастарбайтера или аборигена, он берет гастарбайтера ему можно платить меньше и гастер не будет качать права.
То что местные остаются без работы и денег его совсем не волнует, плюс гастарбайтеры вывозят деньги за границу.
Во всех сетях работают гастарбайтеры.
Местных там нет.
При этом они еще и захватывают все торговые точки (чтобы конкурентов не было).
и товары которыми торгуют берут централизованно за границей.
т.е. фермерам свой товар сбыть некуда.
Наиболее эффективный метод конкурентной борьбы это использовать административный ресурс.
Им и пользуются.
> Вижу по комментам, что многие люди не понимают, как работает макроэкономика, как функционирует государство.
Да понятно как и для чего действует государство; Проводится целенаправленная политика по ликвидации русского народа.
Государство это аппарат насилия который действует в интересах господствующего класса.
Господствующий класс в в РФ это сырьевая и банкирская олигархия.
519. Andrey2021/03/13 12:42
[ответить]
>>516.Хм
Повторюсь, если в условном Таджикистане никакой работы нет вообще, а каждый год подрастают новые молодые таджики, они будут работать за еду где угодно и как угодно, когда экологическая ёмкость среды будет исчерпана.
И бизнес в России неизбежно будет использовать через прокладки эту дешёвую рабочую силу, если она вообще будет физически наличествовать. Строительная компания официально нанимает на субподряд ИП Пупкина, все вопросы к к нему.
Я не про хирургов и профессоров из Таджикистана, я про миллионы тех, у кого нет вариантов, чтобы выжить, кроме как на стройку разнорабочим. Или дворником.
Поэтому пусть не в 24 часа, а в 24 месяца, но необходимо сделать так, чтобы у работодателей ИСЧЕЗ ресурс внешней дешёвой рабочей силы и они имели дело только с теми, чьё демографическое восстановление они оплатили за 30 лет российского капитализма.
518. Мимокрокодил2021/03/13 12:39
[ответить]
>>517.Хм
>>Их житель РФ озвучивает.
Не факт, что оно житель РФ и тем более не факт, что оно гражданин РФ.
517. Хм2021/03/13 12:32
[ответить]
>>513.мимо шёл
>Как именно угрожают российской экономике гастарбайтеры, занятые тяжелым физическим и малоквалифицированным трудом?
Понятия не имею. Это ваши проблемы. Их житель РФ озвучивает. Очевидно вам лучше знать что там у вас твориться.
Социальная проблема что понаехавшие не ассимилируются по западным странам видна.
А вот по методом борьбы с гастерами, метод "вывезти всех в 24 часа" однозначно топорный и неэффективный. Если решать такую проблему, так японский опыт показывает как можно куда эффективнее сделать не цепляя других.
516. Хм2021/03/13 12:25
[ответить]
>>512.Andrey
>Ну а усиление пограничников - где начинать бояться? Граница должна быть на замке.
Сколько сил на это тратить? А это сильно зависит от желающих её нарушить. Если незачем нелегально пересекать границу, ибо с легально никаких проблем, то много сил на охрану не понадобится. А если работы всё равно не дадут, то и желание ехать исчезнет. Вы же в РБ на заработки не ездите, хотя граница открыта. Вот и таджики не будут. Причина по какой работы не дадут, тут вторична.
>Поэтому абсолютно необходимо физическое отсутствие гастарбайтеров массовых профессий в России.
Не вижу никакой логической связи в вашем утверждении. "необходимо" лишнее, не говоря уже про "абсолютно".
У вас есть проблема с гастерами. Ок.
Нужно что б их не было. Ок.
Методы. Есть ваш топорный. С какого перепугу он абсолютно необходимый?
Сделать так чтоб бизнесу было не выгодно их легально нанимать - делается одним простым и понятным законом. Контролировать исполнение всё равно нужно, этот механизм всё равно необходим. Причём отмечу, что гораздо более необходим чем граница на замке.
Выполняете эти два пункта, и ваша проблема исчезает. Гастеров тупо не берут на работу. Невыгодно - не в коня корм. Пробуешь нарушить, с большей вероятностью потеряешь чем приобретёшь - тоже не выгодно, если контроль эффективный.
Без работы ваши гастеры тупо уедут те что есть, а новые не будут видеть смысла приезжать, соответственно не потребует много ресурсов на охрану границы.
Причём вы НЕ ЦЕПЛЯЕТЕ никого нужного. Хирург Али Ибн Самуил будет отлично работать не имея гражданства вместе с Иван Иванычем и анестезиологом Чан Ли, тоже без гражданства, не отнимая ни у кого хлеб - ибо таких специалистов и так жуткий дефицит.
А вы как делить вздумали? Всех выслать под одну гребёнку? Глупо.
Введёте какой то экономический ценз? Так толку нет. Кроме того что он всё равно будет не на 100% адекватен, та всё равно придутся строить всю цепочку контроля что и в японском варианте. Лучше просто сделать так чтоб не выгодно было на работе держать.
Топорные методы очень хреново работают.
>А "экономические беженцы"
Я про экономических беженцев ничего не говорил... это вообще другой вопрос.
515. Andrey2021/03/13 12:17
[ответить]
>>513.мимо шёл
"Если есть рабы, зачем нужен пар". Нужна минимизация таких мест, а там, где от них избавиться невозможно, там приличные зарплаты. Но на любых рабочих местах должны работать исключительно граждане России (не берём т.н. "экспатов"). Если их нет физически - значит, бизнес их за 30 лет истратил, а их восстановление в следующем поколении не оплатил и рвётся заместить их таджиками, которые "сами где-то там" рождаются (естественно).
Поймите, что бизнес должен быть внеэкономически принуждён (это и есть коренной смысл понятия "сильная великая Россия") к стопроцентной оплате использованных ресурсов, к невозможности их получения извне. А это возможно только тогда, когда экономика сделана общей и не разбита на миллион ИП Пупкиных.
514. Олег2021/03/13 12:16
[ответить]
>>513.мимо шёл
> Чиновники не будут водить за ручку великовозрастных инфантильных балбесов в учебные центры профобразования для получения высокооплачиваемой рабочей специальности.
Самая большая проблема начинается вовсе не при получении специальности, а при устройстве на работе.
513. мимо шёл2021/03/13 12:08
[ответить]
При чтении многих комментов видно, что некоторые авторы понятия не имеют, как работает макроэкономика. Как именно угрожают российской экономике гастарбайтеры, занятые тяжелым физическим и малоквалифицированным трудом? Те же таксисты, водители маршруток, продавцы и кассиры в торговле, строители и прочие? Эти категории работников приносят реальную пользу и государству и обществу, потому что заполняют малоквалифицированные рабочие места.
Меня давно уже не удивляет потребительское отношение российских граждан к государству, выросшее из "развитого социализма", когда развели множество явных и скрытых тунеядцев. Государство обязано обеспечивать внешнюю и внутреннюю безопасность для своих граждан, поскольку это основная государственная функция. Государство предоставляет возможность для граждан для самореализации в трудовой сфере. Чиновники не будут водить за ручку великовозрастных инфантильных балбесов в учебные центры профобразования для получения высокооплачиваемой рабочей специальности.
Про ВПК чтобы рассуждать, нужно знать реальную обстановку на стратегических предприятиях. Жопоруких бракоделов там хватает, они никуда не рвутся уходить, хотя занимают чужие рабочие места.
Вижу по комментам, что многие люди не понимают, как работает макроэкономика, как функционирует государство.
512. Andrey2021/03/13 12:10
[ответить]
>>511.Хм
Мы говорим об одном и том же, только с разными акцентами. Разумеется, контроль и удаление гастеров (речь не о небольшом проценте квалифицированных, а о так называемых "экономических беженцах"). Ну а усиление пограничников - где начинать бояться? Граница должна быть на замке.
Если в России живёт несколько миллионов иностранцев, они по-любому где-то работают, пусть это не видится государственной статистикой. А это значит, что "на земле" массовые зарплаты россиян регулируются как раз уровнем чёрных и серых зарплат гастарбайтеров! Это неизбежно и это так! Чем больше государство официально запрещает и официально контролирует гастерство, но только официально, тем хуже условия труда гастеров, тем хуже условия труда граждан России. Поэтому абсолютно необходимо физическое отсутствие гастарбайтеров массовых профессий в России. Чтобы работодателю даже подпольно и неофициально было некого нанять, просто некого. И у него бы физически не оставалось вариантов, кроме как улучшать условия труда россиян через "не хочу".
А "экономические беженцы" пусть живут у себя в Кулябе и пасут овец, здесь они разрушают рынок труда. "Если есть рабы, зачем нужен пар". Потакание гастарбайтерству преступно.
Если же госаппарат при такой политике немедленно начнёт раздавать гражданство, брать взятки, бесстыдно ложиться под бизнес и так далее, это будет значить, что государство у нас только в телевизоре, а по существу его нет.
511. Хм2021/03/13 11:46
[ответить]
>>507.Andrey
>Так для чего нам все эти орды чиновников и силовиков?
Ну так это не только ваша проблема заставить этих дармоедов работать. Хм... оговорюсь, и среди чиновников и среди силовиков есть работящие люди, у нас сейчас это ярко видно, но они обычно далеко не на руководящих постах и окружены долбодятлами, которых если уволить - так лучше дело пойдёт только, ибо другим мешать не будут.
>Не уедут, а будут работать по-чёрному.
Простите. Прежде чем что то делать - подумайте как это сделать. А то получится "загадау - зрабице". Выстраивайте систему что эффективно борется с чёрными схемами. Она эффект даст сразу во многих других вопросах. А после того как выстроите - вот тогда и говорите как использовать для ваших задач.
Ибо ваше "вышвырнуть в 24 часа" без структуры что эффективно гасит чёрные схемы, привёдёт к тому что никого не вышвырнете. А визгов будет много. И ан лапу много возьмут. И многие российское гражданство получат. То есть - ничего не изменится в вашем вопросе, а остальных сферах сильно нагадите.
>Поскольку в Чуркестане для них никакой работы нет вообще.
Так туда где работы не дают - не поедут.
>Поэтому совершенно необходимы внеэкономические действия - банальное изъятие неграждан с реального рынка труда.
Требование платить иностранцам выше среднего это тоже внеэкономический механизм. Но он бьёт только по вашей проблеме, не затрагивая иные сферы. Да и требует радикально меньше ресурсов. Грубо говоря вам, при прочих равных, нужны только проверяющие что не включены в серые схемы, что будут выявлять "умников" работающих мимо кассы, что ВСЁ РАВНО НУЖНО КОНТРОЛИРОВАТЬ. А в вашем варианте кроме контролёров, вам ещё потребуется силовой аппарат (так же эффективно вне серых схем) осуществляющий депортацию (со всеми сопутствующими проблемами, начиная от визгов и кончая разрушением семей.. в том числе смешанных) и радикальное усиление таможенников и пограничников. Плюс такими методами зацепите и полезных людей. Что то не думаю, что вы против высококлассного хирурга, инженера, геологоразведчика или программиста что живёт рядом с вами, не важно какой национальности, ибо таких людей всегда не хватает. А вы его под общую гребёнку! Зачем? Ваша проблема - низкоквалифицированная рабочая сила из других стран - бейте только по ним. Не цепляя ни других людей ни другие структуры.