Комментарии: Faq по Украине

Oxygen : другие произведения.

Комментарии: Faq по Украине
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/08/2015, изменен: 08/08/2015. 15k. Статистика.

Аннотация:
Про Украину, и вообще за жизнь.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
05:56 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (457/101)
05:55 Borneo "Колышкин" (31/28)
05:46 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (9/8)
05:02 Хохол И.И. "Двадцать первый век" (16/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (161): 1 ... 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 ... 161

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 05:28 "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29) 05:21 "Форум: все за 12 часов" (281/101) 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Oxygen 00:01 "Faq по Украине" (288/8) 22:40 "Параллель 2" (462/10) 10/11 "Квинт Лициний 4" (536) 08/11 "Параллель" (72) 30/10 "Квинт Лициний 2" (695) 26/10 "Квинт Лициний 1" (504) 10/09 "Когда умрет последний $гей$" (219) 18/06 "Фото персонажей" (103) 27/05 "Кухонный разговор" (19) 07/05 "О последствиях фотолюбительства " (432) 01/05 "Коммунизм, социализм и все-" (662) 07/03 "Квинт Лициний 3" (668) 13/07 "Работа над ошибками" (538) 17/06 "Фотографии" (40) 18/02 "Польский трек" (84) 06/01 "Квинт Лициний, кн. 1. v.2013" (651) 07/05 "Kl4 plan" (805) 25/04 "О славагероях" (660) 17/02 "Неканон" (137) 27/08 "Поэтические зарисовки" (38) 30/04 "Флуд" (696) 08/10 "Fanf1" (36) 01/09 "Краудсорсинг" (39) 22/12 "Им не дали досмеяться" (5) 09/01 "Квинт Лициний 2, ч.2" (234) 09/01 "Квинт Лициний 2, ч.1" (877)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:00 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (990/3) 05:52 Логинов Н.Г. "Шаг - вперёд!" (3/1) 05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10) 05:28 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29) 05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11) 05:16 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (217/1) 05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8) 04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

830. Andrey 2021/03/15 19:00 [ответить]
  > > 829.Хм

  Ну поймали Пупкина, и что? А если там субсубсубподряд какой-нибудь? Чувак просто выиграл тендер на проведение работ...

829. Хм 2021/03/15 18:53 [ответить]
  > > 822.Andrey
  >Блин, сто раз сказал. Большая фирма совершенно легально платит ИП Пупкину, вот и всё.
  Сто раз сказал. Если у вас это не ловят, то гастеры - меньшая из проблем.

828. Andrey 2021/03/15 18:51 [ответить]
  > > 827.Рольщиков Виталий

  Скажите, а кто ломал-то? Рядовой ванька? Или всё ж-таки начальство?

827. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2021/03/15 18:41 [ответить]
  Тридцать с лишним лет назад простодушные, ну никакого решительно представления о реальной жизни не имевшие советские люди - начали яростно ломать свою страну. Уточню: ломать не коммунизм, не всесильное учение Маркса - Энгельса - Ленина и не систему идиотских запретов родом из тридцатых годов - все это можно было осторожно и постепенно реформировать и отменить.

  Нет, они сломали именно свое огромное, почти уникальное на планете хозяйство, с его бесценными, бриллиантовыми активами вроде военного контроля над ГДР (умной продажи его одного - хватило бы, чтобы скупить всех программистов и изобретателей в мире). И крушили они его с обиженными воплями: номенклатура! командно-административная система! у товарища Романова на свадьбе сервизы царские! дочка и зять Брежнева с брюликами жировали! Гдлян и Иванов правду говорят! Ельцин, народный заступник, на автобусе ездит, он не такой, не такой, не такой!

  Это был фантастический, неслыханный приступ массового идиотизма, затмивший даже истерику 1916 года с царицей, Распутиным и Штюрмером - немецкими шпионами (тогда под эти песни уничтожили прежнее государство).

  Ну а когда народный заступник и борец за справедливость - буквально через несколько лет - пригласил на историческую сцену 'Мост-банк', 'Менатеп', Романа Аркадьевича и многих-многих других, скажем так, ездунов на автобусе - пришедшим в себя несчастным простецам стало так плохо и горько, что они поспешили вытеснить из памяти недавнее прошлое. И стали верить, что страну ликвидировал кто угодно, хоть Ротшильд, хоть рептилоид, но, главное, без всякого их участия.

  Какой вывод делаем? Простой. Народ нуждается время от времени в очистке от тех кто генерирует лживый бред. То есть посадили Навального и иже с ним и будет хорошо. Ну и тупую всплывшую пену надо просто убирать, как мешающую стране спокойно и счастливо жить.

826. Nemo 2021/03/15 18:22 [ответить]
  824.Никич
   821.Nemo

  > А, ну да, вопреки. Вся техника и снабжение магией накастовано.
  Работа в цехах без стен, когда на улице уже снег пролетает, зима на Урале в землянках, подростки у станков и на полях. Магия.

825. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2021/03/15 18:05 [ответить]
  Украина рискует потерять не только Донбасс, но и территорию Днепра, уверяют китайские аналитики издания Sоhu. Специалисты отметили, что украинские политики ведут неверную политику по отношению к юго-восточной части страны.

  https://www.osnmedia.ru/politika/ukraine-predrekli-poteryu-dnepra/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

824. Никич 2021/03/15 17:52 [ответить]
  > > 821.Nemo
  >812.Никич
  >809.Oxygen
  >Ой все. Подготовка к войне=отступление до Волги, миллионы пленных
  >А победу люди своими жизнями добыли. Никакой системе такой напряг не выдержать
   А, ну да, вопреки. Вся техника и снабжение магией накастовано.

823. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2021/03/15 17:47 [ответить]
  Зеленский предложил драконовский законопроект о военном призыве. Теперь уклонистов будут штрафовать на 50 тысяч гривен. Без военных билетов и приписных свидетельств не будут принимать на работу. А также с помощью полиции отлавливать призывников прямо на улицах и вытаскивать из постелей тех, кого застанут дома.

  https://zen.yandex.ru/media/id/5db00db8e4fff000ad0f2fae/tanki-gudiat-pod-mariupolem-60484d6fa6c3965eb43a0040

  Святогорский монастырь.

  https://ukraina.ru/history/20210107/1029696628.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

822. Andrey 2021/03/15 17:47 [ответить]
  > > 820.Хм

  Блин, сто раз сказал. Большая фирма совершенно легально платит ИП Пупкину, вот и всё.

821. Nemo 2021/03/15 17:44 [ответить]
  812.Никич
  809.Oxygen

  >
  > Да. Подготовка к войне и победа в ней показала эффективность системы. Только совершенствуй.
  Ой все. Подготовка к войне=отступление до Волги, миллионы пленных
  А победу люди своими жизнями добыли. Никакой системе такой напряг не выдержать

820. Хм 2021/03/15 17:35 [ответить]
  > > 819.Andrey
  >Увы, у нас "усиление государства" часто выражается в количестве законов и контролирующих. Отношусь к этому созерцательно, плетью обуха не перешибёшь, а контролирующие за своё положение глотку перегрызут любому вплоть до царя...
  В разрезе вашей проблемы с гастерами и методами решения имеет значение насколько эффективно контролирующие органы следят за движением денег, а не кому они глотку грызть собрались.

  Если хорошо следят, то гастеры исчезают путём небольшой регулировки правил оплаты. насильственная депортация не нужна.
  Если плохо следят, то можете даже не пытаться бороться с низкооплачиваемыми таджиками.

819. Andrey 2021/03/15 17:33 [ответить]
  > > 817.Хм
  >с таким то контролем и исполнением законов.

  Увы, у нас "усиление государства" часто выражается в количестве законов и контролирующих. Отношусь к этому созерцательно, плетью обуха не перешибёшь, а печатающие и контролирующие за своё положение глотку перегрызут любому вплоть до царя...

818. Никич 2021/03/15 16:39 [ответить]
  > > 815.Oxygen
  >> > 812.Никич
  >Как показывает практика, Маркс был прав: победил, к сожалению, строй, обеспечивающий наибольшую производительность труда... Значит - "рост производительности труда и качества продукции были", но были совершенно недостаточны для нашего выживания.
   Достичь равной производительности труда щелчком пальцев невозможно, сорри. Замедление роста и указанные Вами проблемы - поздний СССР, пошедший против теории. Крах - отход от теории, а не следование ей.

  >А дайте что-нибудь из художественной литературы про непоздний СССР - как там системно все было иначе и лучше. Не мог же соцреализм этого не отразить?
   Не настолько сильно погружён в искусство того времени. Основываюсь на знаниях экономистов про то время. Того же Колганова А.И, автора СИ.
   Но поищу. Послесталинский период рассматривать как источник, наверное, не стоит. Думаю, вряд ли найдётся подобие расправления плеч или чё-там... Как вариант "Вечный зов" Анатолия Иванова.

817. Хм 2021/03/15 16:17 [ответить]
  > > 816.Andrey
  >Ну и что? А Олег Палыч - это бомж, на которого зарегистрирована однодневка. Если на оплате труда можно сэкономить десятки процентов бюджета, бизнес обязательно будет искать такие возможности.
  Если ваши контрольные органы не умеют с этим бороться, то забудьте про гастеров. Как потому что это далеко не самая важная проблема на таком фоне, так и потому что всё равно не справитесь с таким то контролем и исполнением законов.

816. Andrey 2021/03/15 16:04 [ответить]
  > > 814.Хм

  Ну и что? А Олег Палыч - это бомж, на которого зарегистрирована однодневка. Если на оплате труда можно сэкономить десятки процентов бюджета, бизнес обязательно будет искать такие возможности.

815. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2021/03/15 15:58 [ответить]
  > > 812.Никич
  > Как показывает практика, рост производительности труда и качества продукции были.

  Как показывает практика, Маркс был прав: победил, к сожалению, строй, обеспечивающий наибольшую производительность труда... Значит - "рост производительности труда и качества продукции были", но были совершенно недостаточны для нашего выживания.

  > Поздний СССР. Опять. Не, это нормально, своё знание, пусть и ограниченное временными рамками, считать верным. Только не надо забывать про эти временные ограничения, не экстраполируя на другой период, знание о котором есть у других людей(не про себя).

  А дайте что-нибудь из художественной литературы про непоздний СССР - как там системно все было иначе и лучше. Не мог же соцреализм этого не отразить?

814. Хм 2021/03/15 15:43 [ответить]
  > > 813.Andrey
  >А что сделают органы?
  Контроль за денежными потоками, кто когда сколько и кому платит - их прямая функция. Если справляются, то знают что Ахмету Олег Палыч заплатил 20 рублей. Если не справляются, то и не в курсе что Олег Палыч пару лямов налогов не доплатил. Вопрос с контролем принципиальный.

813. Andrey 2021/03/15 15:38 [ответить]
  > > 811.Хм

  А что сделают органы? Мало ли, пришло сто узбеков на субботник.

812. Никич 2021/03/15 15:25 [ответить]
  > > 809.Oxygen
  >> > 808.Никич
  >Такого я никогда не говорил.
   Прямо не говорили.

  >А вот тут одно из другого никак не следует, скорее даже напротив.
   А это не юла/волчок. Норма была задана до войны, рост. В экстремуме не развал, а победа. Дальше необходимо развитие, а не примитивизация.

  >- отсутствие заинтересованности производителей в росте производительности труда,
  >- отсутствие заинтересованности производителей в улучшении качества и разнообразия производимых товаров и услуг.
   Неверно. В требуемых показателях выполнения плана было. Как показывает практика, рост производительности труда и качества продукции были.

  >Т.е. в рамках данных систем - всех их видов - оптимальной моделью поведения отдельного производства было "работать, как работали, ничего не меняя". Двигались вперед или благодаря энтузиастам или из-за давления сверху. Но этого совершенно недостаточно.
   Поздний СССР. Опять. Не, это нормально, своё знание, пусть и ограниченное временными рамками, считать верным. Только не надо забывать про эти временные ограничения, не экстраполируя на другой период, знание о котором есть у других людей(не про себя).

  >Признаком хорошей, годной системы является ее эффективность даже при низком качестве человеческого материала. Тогда это именно "система".
   Да. Подготовка к войне и победа в ней показала эффективность системы. Только совершенствуй.
   Вспомнил. В 1985 году была закончена АСУчизация советской экономики на собственной элементной базе с облачным хранилищем данных.
   Какова экономическая причина экономических преобразований 1956 года?

811. Хм 2021/03/15 15:15 [ответить]
  > > 810.Andrey
  >Кто им мешает бесплатно работать на прокладку "ИП Пупкин"? А завтра они уже работают в "ИП Писькин".
  Ваши надзорные, контрольные и силовые органы. Иначе точно так же никто не мешает не платить налоги, а большую часть дел проворачивать через ИП Попкин.

  Пожалуйста, не сравнивайте вариант депортации когда всё работает как задумано, с вариантом принудительно завышенной оплаты, когда всё работает по чёрным схемам. Это всё равно что устроить соревнования по стрельбе между Васей и Петей, когда Пете глаза завяжут.

810. Andrey 2021/03/15 15:07 [ответить]
  > > 780.Хм
  >Установить нижнюю планку оплаты труда для иностранцев на очень высоком уровне.

  Кто им мешает бесплатно работать на прокладку "ИП Пупкин"? А завтра они уже работают в "ИП Писькин".

809. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2021/03/15 15:05 [ответить]
  > > 808.Никич
  > Ваше видение советской экономики как неизменной системы

  Такого я никогда не говорил.

  >Система, работоспособная в экстремальных условиях, не может быть неэффективной в норме.

  А вот тут одно из другого никак не следует, скорее даже напротив.

  > Присваивание недостатков примитива более совершенной системе,

  Еще раз, начиная года с 30-го во всех советских моделях хозяйствования присутствовало два общих родовых недостатка, которые и оказались фатальны:

  - отсутствие заинтересованности производителей в росте производительности труда,
  - отсутствие заинтересованности производителей в улучшении качества и разнообразия производимых товаров и услуг.

  Т.е. в рамках данных систем - всех их видов - оптимальной моделью поведения отдельного производства было "работать, как работали, ничего не меняя". Двигались вперед или благодаря энтузиастам или из-за давления сверху. Но этого совершенно недостаточно.

  Признаком хорошей, годной системы является ее эффективность даже при низком качестве человеческого материала. Тогда это именно "система".

808. Никич 2021/03/15 15:03 [ответить]
  > > 807.Oxygen
  >> > 800.Никич
  >На мой взгляд - неубедительно. Причем есть ощущение, что вы и сами это ощущаете.
   Только из-за нежелания пересказывать лекции/знания. Ваше видение советской экономики как неизменной системы неэффективного хозяйствования в современных условиях - неверно. Система, работоспособная в экстремальных условиях, не может быть неэффективной в норме. Только при условии её примитивизации вместо совершенствования. Что и было на практике.
   Присваивание недостатков примитива более совершенной системе, цифры я приводил, является ложной посылкой для вывода.
   Причины примитивизации системы, экономические?

  >> > 806.Никич
  >Не путайте макроэкономическую политику, которая очень долго еще будет нуждаться в ручной настройке во всех типах обществ, со способностью/неспособностью, к примеру, улучшать модельные ряды в двух типа экономик.
   А что, макроэкономическая политика не подразумевает человеческий фактор? Если подразумевает, то непонятны претензии к плану. Я уж не говорю, что современный экономический мэйнстрим это сплошная магия.
   Хаос против Космоса. Куда кривая вывезет и целенаправленное преобразование природы и общества.

  >Кстати, пример. Помнится мне на излете СССР в журнале "Коммунист" была статья про домашние персональные компьютеры в будущем страны. Задача поставить комп тем, кому он нужен по работе, оценивалась в 20-25 лет - т.е. при хороших раскладах к 2010-2015 гг. И сравните с реальностью.
   А я помню изречение про прогресс вычислительной мощности в сравнении с прогрессом автомобилестроения.
   Прогнозы имеют свойство пересматриваться, сорри за кэпа.

807. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2021/03/15 14:44 [ответить]
  > > 800.Никич

  На мой взгляд - неубедительно. Причем есть ощущение, что вы и сами это ощущаете.

  > > 806.Никич
  >Возражение против утверждения, например, что рыночная система не нуждается в ручной коррекции.

  Не путайте макроэкономическую политику, которая очень долго еще будет нуждаться в ручной настройке во всех типах обществ, со способностью/неспособностью, к примеру, улучшать модельные ряды в двух типа экономик.

  Кстати, пример. Помнится мне на излете СССР в журнале "Коммунист" была статья про домашние персональные компьютеры в будущем страны. Задача поставить комп тем, кому он нужен по работе, оценивалась в 20-25 лет - т.е. при хороших раскладах к 2010-2015 гг. И сравните с реальностью.

806. Никич 2021/03/15 14:34 [ответить]
  > > 803.Кукк Андрей
  >> > 797.Oxygen
  >А возражают Вам потому, что почему-то считают, что вот 'раньше' было хорошо, а 'теперь' - плохо.
   Не-а. Возражение против утверждения, например, что рыночная система не нуждается в ручной коррекции. При обращении к действительности появляются понятия вроде "количественного смягчения", например.

805. Никич 2021/03/15 14:30 [ответить]
  > > 804.ВБ
  >> > 802.Никич
  >>> > 801.ВБ
  >Да нет никаких индивидуальных желаний. Все легко просчитывается и прогнозируется. У человека лишь желание выделиться. Когда не получается стать лидером по природным внешним данным, либо по другим показателям приходит на помощь искусственность. В виде яркой одежды, макияжа и т.д. Это природа, психология.
   Кмк, есть желание и есть потребность. Например, у ребёнка ярко видно противоречие.

  >В СССР просто не хватало на все ресурсов. Поэтому такой "бесполезный" ширпотреб не очень развивали.
   Не хватало физически только климатических продуктов. Развитая, а не покалеченная, плановая система завалила бы ширпотребом. Зависит от целеполагания. Планировать танковый бросок к Ла-Маншу или...

  >Но следование постоянным хотелкам в итоге приводит к тому, что мы видим сегодня. это и родитель номер 1 и номер 2 и многое многое нетолерантное нынче, что в СССР было вовсе уголовно наказуемо.
  >Так что такой коммунизм нам был не нужен.
   Согласен. Но это не коммунизм.

804. ВБ 2021/03/15 14:22 [ответить]
  > > 802.Никич
  >> > 801.ВБ
  >>Советская плановая экономика проигрывала прежде всего потому, что этот сектор планирования был практически не развит. Следовали в кильватере и создавалось впечатление, что у них промышленность реагирует на желания, а наша нет.
  > Может потому, что исходили из потребностей, сначала, а потом желаний? Навязываемых желаний для гонки за прибылью.
  > Если устанавливать определённые идеологические установки, то индивидуальные желания первичны.

  Да нет никаких индивидуальных желаний. Все легко просчитывается и прогнозируется. У человека лишь желание выделиться. Когда не получается стать лидером по природным внешним данным, либо по другим показателям приходит на помощь искусственность. В виде яркой одежды, макияжа и т.д. Это природа, психология.
  В СССР просто не хватало на все ресурсов. Поэтому такой "бесполезный" ширпотреб не очень развивали.
  Но следование постоянным хотелкам в итоге приводит к тому, что мы видим сегодня. это и родитель номер 1 и номер 2 и многое многое нетолерантное нынче, что в СССР было вовсе уголовно наказуемо.
  Так что такой коммунизм нам был не нужен.

803. *Кукк Андрей 2021/03/15 14:18 [ответить]
  > > 797.Oxygen
  >Система была высокомерна к гражданам...
  Абсолютно точная формулировка (это без малейшей иронии)!
  А возражают Вам потому, что почему-то считают, что вот 'раньше' было хорошо, а 'теперь' - плохо. Но совершенно упускают из виду, что в ЭТОМ отношении ничего не поменялось. Ничего. По-прежнему 'государственные интересы' понятны и близки только категории людей, стоящими МНОГО выше 'обычного обывателя'.
  Потому и 'плохо' теперь. Плохо с точки зрения социальной справедливости, справедливого распределения совместно произведённого богатства... богатства стало много больше, а распределение никак не поменялось (или поменялось в худшую сторону)... Потому и вылезают перлы типа: 'Вас рожать не просили' или 'Можно и макарошками питаться'...
   Потому и такая ностальгия по временам Союза.

802. Никич 2021/03/15 14:09 [ответить]
  > > 801.ВБ
  >Советская плановая экономика проигрывала прежде всего потому, что этот сектор планирования был практически не развит. Следовали в кильватере и создавалось впечатление, что у них промышленность реагирует на желания, а наша нет.
   Может потому, что исходили из потребностей, сначала, а потом желаний? Навязываемых желаний для гонки за прибылью.
   Если устанавливать определённые идеологические установки, то индивидуальные желания первичны.

801. ВБ 2021/03/15 13:51 [ответить]
  https://www.youtube.com/watch?v=CK6ry52sGhg
  неплохой пример, показывающий кто и как выбирает то, что потом пожелает потребитель.

  Это подходит практически ко всему, что "сам выбирает покупатель".

  Советская плановая экономика проигрывала прежде всего потому, что этот сектор планирования был практически не развит. Следовали в кильватере и создавалось впечатление, что у них промышленность реагирует на желания, а наша нет.

800. Никич 2021/03/15 14:17 [ответить]
  > > 797.Oxygen
  >> > 796.Никич
  >Как эта система увязывает каждодневное благополучие производителя (можно даже взять за производителя государство) с удовлетворение запросов граждан на качество и разнообразие по миллионной номенклатуре товаров и услуг?
  >
  >Я не вижу такой увязки.
   Посчитать потребление города/наспункта, хоть суточное, во всей номенклатуре, ни разу не сложно. Кажется сложным если складывать 1+1+1+..., а не брать сумму. Посчитать необходимое производство тоже несложно. Как и распределить. На бумаге. Потом включается человеческий фактор. Который и подлежит коррекции. Пока работают на общее дело - рост, при повышении культуры, как общее дело исчезает - падение.
   В сталинском Госплане наверху планировали только количество материала для хотелок женщин, а ассортимент планировался по месту потребления. Что было разрушено. Вот возможности удовлетворить все хотелки физически не было.
   Пример сравнения разных времён некорректен. По нескольким причинам.

799. Сормов Павел Васильевич (remizz4long@gmail.com) 2021/03/15 13:42 [ответить]
  > > 797.Oxygen

  Никак, это разные задачи. Разность неплохо заметна в Бангладеше, шьющем кроссовки на полмира и получающем в массе населения плошку риса и десяток звездюлин палкой в день, хехе.

798. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2021/03/15 13:41 [ответить]
  > > 797.Oxygen
  >Я не вижу такой увязки.
  Розовые очки помогут

797. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2021/03/15 13:42 [ответить]
  > > 796.Никич
  > Система уполномоченных Госплана. Уничтожена вместе с Вознесенским.
  > Система встречного планирования. В позднем СССР заменена на "перевыполним".

  Как эта система увязывает каждодневное благополучие производителя (можно даже взять за производителя государство) с удовлетворение запросов граждан на качество и разнообразие по миллионной номенклатуре товаров и услуг?

  Я не вижу такой увязки. Этой системе нет никакого дела до желания, к примеру, женщин, носить разную одежду - чтобы не встречать на улице одетых так же. Вы в последние 10 лет часто видели на улице одинаково одетых женщин? А на фото из сталинского СССР?

  Не было увязки в той системе. Система была высокомерна к гражданам, транслируя "берите что дают" - оттого и клепал "Красный треугольник" свой ужас-ужас-ужас...

796. Никич 2021/03/15 13:39 [ответить]
  > > 795.Oxygen
  >> > 792.Никич
  >Покажите на паре конкретных примеров. Я подозреваю, что никакой увязки кроме "волевого решения" не существовала и тогда. Но это НЕ СИСТЕМА. Система - это когда такого рода связи работают сами по себе в миллионной номенклатуре товаров и услуг и не требуют ручного управления для коррекций.
   Система уполномоченных Госплана. Уничтожена вместе с Вознесенским.
   Система встречного планирования. В позднем СССР заменена на "перевыполним".
   Лекции Сафронова.
   Рыночная система совершенной конкуренции со всеми, полностью информированными, экономическими агентами, это тоже самое что и мир розовых пони, мир магии, в объективной реальности не существует. Не существует невидимой руки рынка, системы, когда "такого рода связи работают сами по себе в миллионной номенклатуре товаров и услуг и не требуют ручного управления для коррекций". Уолмарт не даст соврать. Всё подчинено закономерности. Закон стоимости для капитализма.
   В топку систему, при которой уничтожается еда при голодающих. Если бы система была эффективна, то такого бы не случалось. Необходима ручная коррекция для исправления. Довод работает и в другую сторону.

795. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2021/03/15 13:25 [ответить]
  > > 792.Никич
  > Процесс планирования в сталинский период ... Сначала была связь сверху до низу и снизу до верху.

  Покажите на паре конкретных примеров. Я подозреваю, что никакой увязки кроме "волевого решения" не существовала и тогда. Но это НЕ СИСТЕМА. Система - это когда такого рода связи работают сами по себе в миллионной номенклатуре товаров и услуг и не требуют ручного управления для коррекций.

794. ВБ 2021/03/15 13:27 [ответить]
  > > 790.Oxygen

  >Ключевое слово - "система". В централизованно-плановой СИСТЕМЕ - как в системе - отсутствуют МЕХАНИЗМЫ, обеспечивающие эффективную обратную связь от потребителей производителям. Их не было в позднесоветской системе, но их не было и при Хрущеве - ровно так же как не стало и в "сталинской" системе на рубеже 20-х и 30-х.
  >
  >Нет увязки, обеспечивающей успешность производителя с удовлетворение запроса потребителей в качестве и разнообразии товаров и услуг. Нет.

  Да все это было. Вот только часто искусственно выключалось.
  Вы так говорите, будто в какой-то другой системе эта связь присутствует. В мире развитой промышленности нет никакого механизма для отслеживания желания потребителей(точнее для подстройки под эти независимые желания). Наоборот - эти желания формируются массовой пропагандой, рекламой и т.д. А производители лишь экстраполируют "хотелки" народа на будущее. И все это делается в плановом режиме.
  Единственное желание потребителя - это иметь тоже что и у других и подешевле.
  Есть минимальная "корзина потребления" - это еда, одежда, жилье, воспитание детей. Она не так уж велика и тоже просчитываема.
  А вот, к примеру, замена XP на более новые винды, вплоть до 10-ки - это не желание потребителя, а просчитанные плановиками производителя "потребности", которые внедряются полунасильственным путем.

  >Можно совершенно уверенно говорить о том, что любая система без такой обратной связи - факапнет в этом месте. И "сталинская", и "хрущевская" и "позднесоветская". У них общий, родовой недостаток в виде отсутствия такой связи.

  любая система сломается при плохой работе плановиков. И все.

793. Кукк Андрей 2021/03/15 13:20 [ответить]
> > 790.Oxygen
+100!

792. Никич 2021/03/15 13:16 [ответить]
  > > 790.Oxygen
  >> > 771.Никич
  >Нет увязки, обеспечивающей успешность производителя с удовлетворение запроса потребителей в качестве и разнообразии товаров и услуг. Нет.
  >Поэтому нет "ошибки, ложной посылки".
   Процесс планирования в сталинский период и позднее - разные процессы. Сначала была связь сверху до низу и снизу до верху. Потом её разрушили и не восстановили.
   "Вместо того, чтобы интеллектуализировать процесс планирования / например, используя вычислительную технику/, после смерти Сталина советское руководство, под лозунгом расширения самостоятельности нижестоящих хозяйственных органов, для чего не было создано необходимых экономических предпосылок, пошло на преимущественно неоправданное сокращение числа показателей народнохозяйственного плана. Увеличившись с 4744 в 1940 г. до 9490 в 1953 г. они затем непрерывно сокращались до 6308 в 1954 г., 3390 в 1957 г. и 1780/!/ в 1958 г." https://istmat.info/node/57531
   Ложная посылка.
   Вопрос. Какие экономические причины заставили разрушить сталинскую экономику?

791. Хм 2021/03/15 13:13 [ответить]
  > > 790.Oxygen
  >Нет увязки, обеспечивающей успешность производителя с удовлетворение запроса потребителей в качестве и разнообразии товаров и услуг. Нет.
  Вообще то увязка есть. Только она оторвана от потребителей. Утрированно группа экспертов проанализировав "что нужно" решает что людям по этому вопросу нужно это, это и это. Подаётся наверх и там включается или не включатся в план. Обратная связь какая-никакая появляется, только с очень малыми весовыми коэффициентами и завязывается как на решение определённых лиц класса дать/не дать, таки соответствие общему плану более высокого уровня.
  В вопросах например связанных с выживанием это довольно успешно работает. "Мало ли кому каких бананов хочется - тут вопрос чтоб люди с голоду подыхали поменьше". А с удовлетворением хотелок людей уже фигли. Обычно как раз на удовлетворение хотелок того круга лиц что решает дать/не дать перестраивается.
  Сказать что система в целом порочна и неработоспособна - нельзя. Её просто не нужно абсолютизировать. Есть вопросы, которые действительно лучше чтоб группа экспертов решала (например всё что связанно со здоровьем, качеством, контролем, или долгосрочным планированием), а не хотелки потребителей. Только ещё систему контроля нужно выстраивать, что б группа лиц решала не всё не в угоду собственных хотелок.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (161): 1 ... 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 ... 161

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Oxygen : другие произведения.

Комментарии: Faq по Украине ()

Комментарии: Faq по Украине
()