Комментарии: Faq по Украине

Oxygen : другие произведения.

Комментарии: Faq по Украине
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/08/2015, изменен: 08/08/2015. 15k. Статистика.

Аннотация:
Про Украину, и вообще за жизнь.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
05:56 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (457/101)
05:55 Borneo "Колышкин" (31/28)
05:46 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (9/8)
05:02 Хохол И.И. "Двадцать первый век" (16/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (161): 1 ... 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 ... 161

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:04 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 06:04 "Форум: все за 12 часов" (269/101) 05:28 "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Oxygen 00:01 "Faq по Украине" (288/8) 22:40 "Параллель 2" (462/10) 10/11 "Квинт Лициний 4" (536) 08/11 "Параллель" (72) 30/10 "Квинт Лициний 2" (695) 26/10 "Квинт Лициний 1" (504) 10/09 "Когда умрет последний $гей$" (219) 18/06 "Фото персонажей" (103) 27/05 "Кухонный разговор" (19) 07/05 "О последствиях фотолюбительства " (432) 01/05 "Коммунизм, социализм и все-" (662) 07/03 "Квинт Лициний 3" (668) 13/07 "Работа над ошибками" (538) 17/06 "Фотографии" (40) 18/02 "Польский трек" (84) 06/01 "Квинт Лициний, кн. 1. v.2013" (651) 07/05 "Kl4 plan" (805) 25/04 "О славагероях" (660) 17/02 "Неканон" (137) 27/08 "Поэтические зарисовки" (38) 30/04 "Флуд" (696) 08/10 "Fanf1" (36) 01/09 "Краудсорсинг" (39) 22/12 "Им не дали досмеяться" (5) 09/01 "Квинт Лициний 2, ч.2" (234) 09/01 "Квинт Лициний 2, ч.1" (877)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:04 Дубровская Е.В. "Счастье, любовь, культура" (1) 06:00 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (990/3) 05:52 Логинов Н.Г. "Шаг - вперёд!" (3/1) 05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10) 05:28 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29) 05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11) 05:16 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (217/1) 05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8) 04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 05:59 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

790. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2021/03/15 12:58 [ответить]
  > > 771.Никич

  > Советская экономика, плановая после НЭПа, была разной в разное время. Приписывать недостатки позднесоветской экономики всей экономике на периоде - ошибка, ложная посылка.

  Ключевое слово - "система". В централизованно-плановой СИСТЕМЕ - как в системе - отсутствуют МЕХАНИЗМЫ, обеспечивающие эффективную обратную связь от потребителей производителям. Их не было в позднесоветской системе, но их не было и при Хрущеве - ровно так же как не стало и в "сталинской" системе на рубеже 20-х и 30-х.

  Нет увязки, обеспечивающей успешность производителя с удовлетворение запроса потребителей в качестве и разнообразии товаров и услуг. Нет.

  Можно совершенно уверенно говорить о том, что любая система без такой обратной связи - факапнет в этом месте. И "сталинская", и "хрущевская" и "позднесоветская". У них общий, родовой недостаток в виде отсутствия такой связи.

  Поэтому нет "ошибки, ложной посылки".

789. Никич 2021/03/15 12:39 [ответить]
  > > 787.Nemo
  >785.Никич
  > 782.Nemo
  >и ради того, чтобы "вызвать раздражение" пустить свою жизнь фтопку рев.борьбы (другими словами псу под хвост)? ну вызовет некто желание заткнуть ему рот - заткнут. все. какой-то нестоящий результат. Вообще-то по факту суровость наших законов компенсируется большой численностью населения. всех не перевешают
   Не, это Вы про революционную деятельность и реакцию власти на неё. Я про охранителей. А власть всегда найдёт возможность "тащить и не пущать".

  >готовым к неприятностям нужно быть всегда:)
   Ещё и знать кого поддержать. В сторонке вряд ли удастся остаться. Можно сильно проиграть. По теме страницы. До - против коррупции и олигархов, за "честные выборы" и "сменяемость власти" без изменения системы. После - с коррупцией и олигархами. И войной.

788. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/03/15 12:27 [ответить]
  > > 786.alexpvf
  Так я ж не одного Берию назвал.
  Когда Хрущёв выгнал Молотова, Маленкова и Кагановича, так сдачи прекратились.

787. Nemo 2021/03/15 12:27 [ответить]
  785.Никич
   782.Nemo

  > Можно закуклиться в состоянии "терпилы" и не думать о плохом. Можно быть в том же состоянии "терпилы" и вызывать раздражение и желание заткнуть рот у охранителей.
  и ради того, чтобы "вызвать раздражение" пустить свою жизнь фтопку рев.борьбы (другими словами псу под хвост)? ну вызовет некто желание заткнуть ему рот - заткнут. все. какой-то нестоящий результат. Вообще-то по факту суровость наших законов компенсируется большой численностью населения. всех не перевешают
  >Революционная ситуация всё-равно создаётся властью. Минимум, кмк, надо быть готовым к ней.
  готовым к неприятностям нужно быть всегда:)

786. alexpvf (alexpvf@yandex.ru) 2021/03/15 12:06 [ответить]
  > > 781.Волынец Олег Анатольевич
  >> > 778.alexpvf
  >Все указанные события произошли во времена между Сталиным и Хрущёвым, когда при силе были Берия (только 1953-й), Молотов, Маленков, Каганович. Сам же Никита Сергеевич в период полной власти не только не сдавал позиций, а даже наступал, например, Кубинский кризис.

  Извините, но Берия был арестован (убит при аресте?) 26 июня 1953 года.
  И он никак не мог сдать Порт-Артур, Австрию и согласиться отдать Шикотан.

  Как там между собой делили советское одеяло Хрущев, Маленков, Микоян - хз. Но разбазаривали советское наследие они все и выиграл при этом Хрущев, и сразу вылил кучу помоев на Сталина, Берию и подвиги советских людей под их руководством за 20+ лет.

785. Никич 2021/03/15 12:05 [ответить]
  > > 782.Nemo
  >775.Никич
  > 772.Nemo
  >справедливо. Но от понимания "на фига нужно" реальность за окном не поменяется. Я не знаю как изменить что-то с государством, могу только что-то делать со своей жизнью
   Тоже справедливо. Нюанс в том, что человек постоянно в общественных связях. Собственно, без них он и не человек. Замыкание на строительстве коммунизма внутри ограниченного круга, семьёй например, всегда будет натыкаться на внешний мир. Вот я упоминал раньше и недавно повторили про закон о просветительской деятельности. Определение оной - "королева в восхищении", любой рассказанный анекдот прямо определяется "просветительской деятельностью". Не заметили и закон о защите информации о, в том числе, собственности некоторых госслужащих. Можно закуклиться в состоянии "терпилы" и не думать о плохом. Можно быть в том же состоянии "терпилы" и вызывать раздражение и желание заткнуть рот у охранителей. Революционная ситуация всё-равно создаётся властью. Минимум, кмк, надо быть готовым к ней. Ну или работать на государство и его хозяина.

784. Nemo 2021/03/15 11:51 [ответить]
  779.мимо шёл
   765.Nemo

  > С чего вы взяли, что я против всеобщего среднего образования? Где в моих постах такое утверждение?
  вот например: вопрос об избыточности средних школ в сельской местности
  это из вашего длинного постинга. при наших расстояниях даже при хороших дорогах не наездишься

  > До хрущевских реформ советское военное образование
  стоп. "военное" это совсем другое. если вы только про военное, тогда извините за беспокойство. Но тогда при чем тут Антонова?

783. ВБ 2021/03/15 11:47 [ответить]
  > > 759.мимо шёл
  >Директор Государственного Пушкинского музея Антонова незадолго до своей смерти сказала о том, что государственный курс после Сталина был в целом неверный. Антонова не была технарем, не занималась политикой, а всю жизнь изучала творчество и биографию Пушкина. Тем не менее смогла сформулировать собственное понимание исторического прошлого своего поколения 80+.

  Это всего лишь мнение конкретного человека - Антоновой, с ее шестка - директора музея. Есть еще немало людей с таким же мнением, которые выдвигают данное мнение лозунгом. Точно таких же людей с практически таким же мнением пачками стреляли в 1937-1938. А ведь они всего лишь формулировали мнение "своего поколения" о том, что курс после Ленина (Троцкого/Зиновьева/Бухарина и т.д. - нужное подчеркнуть) был в целом неверный.

  Видимо их судьба оставила неизгладимое впечатление и на эту Антонову, которая раскрылась лишь перед смертью. Хотя после смерти Сталина таких людей уже не стреляли.
  Или именно это и было ошибкой у последующих правителей?

782. Nemo 2021/03/15 11:43 [ответить]
  775.Никич
   772.Nemo

  > Противопоставление государство-человек, интересов одного интересам другого. Может быть только в том случае, когда государство является не "общественным договором", а собственностью, грубо говоря, экономического класса, к которому "человек" не относится. На фига нужно государство человеку, которое ему говорит - "крутись сам"?

  справедливо. Но от понимания "на фига нужно" реальность за окном не поменяется. Я не знаю как изменить что-то с государством, могу только что-то делать со своей жизнью

781. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/03/15 11:41 [ответить]
> > 778.alexpvf
Все указанные события произошли во времена между Сталиным и Хрущёвым, когда при силе были Берия (только 1953-й), Молотов, Маленков, Каганович. Сам же Никита Сергеевич в период полной власти не только не сдавал позиций, а даже наступал, например, Кубинский кризис.

780. Хм 2021/03/15 11:41 [ответить]
  > > 765.Nemo
  >759.мимо шёл
  >сижу тут третий день в надежде узнать, что именно "мы потеряли" в системе образования по-вашему.
  Ну я могу по опыту РБ ответить. Двадцать лет назад когда я поступал в ВУЗ, для подготовки пользовался советской книгой для поступающих в ВУЗы 83 года издания кажется. Так там целые темы были которые мы тупо не изучали. Не смотря на то что у меня был лицей, а не школа. В частности - таким блоком являются колебания. Вот тупо этот обширный блок кто то выпилил из школьной программы. Например, что такое плазменная частота даже не говорили ни разу. Опять же, в советской школьной программе когда то давали тему по представлению периодических дробей в простом виде через девятки (0.3333... = 3/9 0.343434.. = 34/99) когда я учился этого уже не было. В рамках общей биологии школьного уровня давали понимание что есть две выделенные аминокислоты что сильно влияют на структуру белка или что основной механизм синтеза белка - это соединение строго определённой аминокислоты с тРНК, а когда я учился уже нет. Химия вообще слёзы. Вот сейчас могу сказать, что двадцать лет назад в школьном курсе было куда меньше чем в 70х годах в советском учебнике, но уже я сходу не вспомню отличия, зато сейчас там нет ни энтропии ни правила Морковникова, что 20 лет назад ещё было. Куда всё катится - предельно ясно.
  По поводу ситуации в ВУЗах не скажу огульно, так как нужна репрезентативная выборка по разным учебным заведениям. Сложно анализировать. Сводиться к тому что сейчас даёт конкретный препод. Один даёт метод решения на приближённых уравнениях или рассказывает про численный метод Рунге Кута, а другой говорит ставьте матлаб и не парьте себе мозги. Но по такой куцой выборке общую тенденцию не построишь.

  > > 729.Andrey
  >Ещё раз. Гастер будет работать за те деньги, на которые Коля работать просто не сможет. Он нигде не зарегистрирован. Он нигде официально не устроен. Но он где-то по-чёрному калымит, а может, и криминалом занимается. Если он физически присутствует в стране, значит, он что-то ест и на самом деле присутствует на рынке труда, речь не о формальностях.

  Ещё раз. Если вы (государство РФ) не в силах контролировать кто где как работает и сколько получает, то у вас проблемы гастеров не на втором и даже не на десятом месте. Вам нужно думать как сделать так чтоб налоги платили, на лапу не брали и всё подобное.

  Надо или не надо вам иметь гастеров - спорьте с кем другим. Тем же мимо шёл. Я имею право только обратить внимание как начали вести себя понаехвшие в Европе, что завозили для низкоквалифицированной работы.

  Ещё раз. Если вы не в силах добиться соблюдения законов и не в силах контролировать происходящее, проблему гастеров НЕ РЕШИТЕ (это если договоритесь что её надо решать). То есть, рассматривать методы устранения гастеров с низкооплачиваемой работы вы можете не раньше чем у вас они будут все работать легально и открыто. Когда у вас проблема что Ваня согласен улицу подметать за 100 рублей, а Аслан за 20 рублей. И вам хочется чтоб Ваня всё же работал а не Аслан.

  Теперь методы.

  Топорный - всех депортировать, приведёт к визгу, зацепит лишних людей, требует много сил на реализацию. И повторю, если у вас процветают чёрные схемы, то он НЕ СРАБОТАЕТ. Ибо ваши исполнительные органы точно так же пройдут мимо или выдадут им гражданство.

  Более изящный. Установить нижнюю планку оплаты труда для иностранцев на очень высоком уровне. Без работы, автоматически останутся все низкоквалифицированные понаехавшие. И тупо уедут. Нет работы вообще или нет работы на не берут на неё - всё равно. И повторю, схема так же не сработает если у вас процветают чёрные схемы.

  Поэтому ситуацию с чёрные схемами при сравнении методов не рассматриваем. И там и там ничего не получится. Поэтому не надо рассказов, что работают нелегально без биржи. С сравнению методов это отношения не имеет.

779. мимо шёл 2021/03/15 11:39 [ответить]
  > > 765.Nemo
  >759.мимо шёл
  >сижу тут третий день в надежде узнать, что именно "мы потеряли" в системе образования по-вашему.
  >пока удалось уяснить только, что вы против всеобщего среднего образования.
  >насчет лучшей в мире системы образования - а как и что с чем сравнивалось? какая-нибудь столичная спецшкола и сельская школа?
  >впрочем, выходные закончились и свободное время тоже, а ответа, видимо, не будет.
  >Да и ладно. В ту воду уже не войти. Наверное, к счастью. Нужно думать, какой быть новой школе, чему учить детей в нынешних условиях. Воспоминания тут мало помогут

   С чего вы взяли, что я против всеобщего среднего образования? Где в моих постах такое утверждение? Я выступаю за утверждение единых государственных стандартов качества высшего и среднего специального образования. ВУЗы и ССУЗы, которые не могут обеспечить необходимое качество образования либо закрыть, либо объединить с более успешными, в зависимости от местных условий. Преподавательский коллектив реформируемых учебных заведений распустить, набрать новых преподавателей на конкурсной основе.
   История про сельские средние школы относится к 70-м годам, сейчас не актуально.
   До хрущевских реформ советское военное образование состояло из нескольких ступений. Первой ступенью служили военные училища, с трехлетней учебной программой, которые давали выпускникам среднее специальное военное образование и среднее специальное гражданское. Второй ступенью были военные академии с трехлетней учебной программой, которые давали высшее военное и высшее специальное образование( техническое/гуманитарное). Высшей ступенью военного образования была Военная академия Генерального Штаба, которая давала выпускникам высшее военное академическое образование. Для дополнительной подготовки офицерского корпуса работали различные Курсы, унаследованные от царской и Красной Армий, от знаменитых Краснознаменных высших тактических курсов "Выстрел" и курсов военной разведки, до различных курсов младших лейтенантов разных родов и видов войск.
   Основным критерием служебного соответствия офицерского корпуса является не формальное образование, а фактический служебный и боевой опыт и выполнение поставленных командованием различных задач( боевых, учебных и т.д.). При Хрущеве произошла коренная ломка системы военного образования и кадрового отбора на вакантные должности. Наличие или отсутствие формального образования стало основным критерием кадрового отбора.Многие военные училища переименовали в высшие военные, добавили один дополнительный курс обучения, увеличили объем часов изучения общественных наук, ввели несколько вводных предметов из младших курсов военных академий. В итоге, выпускникам стали выдавать гражданские дипломы о высшем образовании вместе с офицерскими погонами. Советская Армия в полной мере нахлебалась в 60-е от прилива молодых лейтенантов, которые были способны обучать солдат по принципу "Делай, как я сказал"( как в РИА конца 19-начала 20 века), вместо традиционного принципа Красной Армии и Советской Армии 50-х годов: "Делай, как я показал".
   Прервусь часа на два три, потом продолжу, давно хотел данную тему затронуть.

778. alexpvf (alexpvf@yandex.ru) 2021/03/15 11:35 [ответить]
  > > 768.Oxygen
  >> > 759.мимо шёл
  >>... государственный курс после Сталина был в целом неверный.
  >

  Дело не только в экономике и образовании.
  Также после смерти(отравления?) И. В. Сталина был совершен ряд политических шагов, которые иначе как измена не назовешь:

  Июнь 1953 года.
  Советское руководство отказалось от помощи КНДР в борьбе с агрессором - западной коалицией. В ходе начавшихся мирных переговоров отказало ещё и в содействии возврату захваченных северокорейских территорий.

  Март 1954 года. Советский Союз подал заявку на вступление в НАТО. При этом Москва заранее согласилась на проведение внутренних реформ, перечень которых должны были представить члены Североатлантического альянса. Присоединение восточноевропейских союзников СССР к НАТО не предполагалось.

  Октябрь 1954 года. СССР отказался от важнейшего форпоста на Дальнем Востоке - от военно-морской базы Порт-Артур (Китай). Это означало, что Москва фактически выходит из военного союза с Пекином.

  Май 1955 года. СССР подписал договор о выводе своих войск с территории Австрии и об отказе от всех своих австрийских активов. Начались переговоры о выводе советских войск с территории ГДР.

  Июнь 1955 года. СССР отказался от прежних союзных соглашений с Албанией. Одновременно в Лондоне начались переговоры с Японией. Их итогом стала советско-японская декларация 1956 года о передаче Токио южно-курильских островов Хабомаи и Шикотан.

  Сентябрь 1955 года. СССР отказался от важнейшего форпоста на Балтике - военно-морской базы Порккала-Удд (Финляндия).

  Ноябрь 1955 года. В ходе советско-норвежских переговоров Москва согласилась больше не поднимать вопрос о своих юридических правах на архипелаг Шпицберген.

  Все вышеперечисленное можно сравнить только с тем как Горбачев сдавал позицию за позицией и союзника за союзником в 1986-91 гг.

777. Никич 2021/03/15 11:34 [ответить]
  > > 776.Кукк Андрей
  >> > 770.Andrey
  >>> > 768.Oxygen
  >'- Мне это представляется несправедливым.
  >- А мне нет',
  >ни к чему не пришли.
   Ага. Один работает на оплату кредитов, а другой финансирует, например, "Дорогие товарищи".

776.Удалено написавшим. 2021/03/15 11:28

775. Никич 2021/03/15 11:22 [ответить]
  > > 772.Nemo
  >769.Никич
  > 767.Nemo
  >и что? вопрос был в том, или делать свою жизнь самому (уж как получится, да) или требовать "государство, дай". в обоих вариантах что-то получишь, что-то потеряешь. каждый выбирает сам. плохо, когда за человека кто-то выбирает
   Противопоставление государство-человек, интересов одного интересам другого. Может быть только в том случае, когда государство является не "общественным договором", а собственностью, грубо говоря, экономического класса, к которому "человек" не относится. На фига нужно государство человеку, которое ему говорит - "крутись сам"?

774. Олег 2021/03/15 11:22 [ответить]
  > > 772.Nemo
  >769.Никич
  > 767.Nemo

  >и что? вопрос был в том, или делать свою жизнь самому (уж как получится, да)
  Чтобы реально делать свою жизнь самому надо жить вне государства.
  >или требовать "государство, дай"
  Требует как раз государство. В армии отслужи, налоги заплатить и тд.

773. Кукк Андрей 2021/03/15 11:17 [ответить]
  > > 768.Oxygen
  >> > 759.мимо шёл
  >>... государственный курс после Сталина был в целом неверный.
  >
  >Консервация "как было" тоже неизбежно вела бы в никуда...
  Мне кажется, Антонова говорила только об образовании. ;-)

  С 'остальным' нельзя не согласиться.

772. Nemo 2021/03/15 11:15 [ответить]
  769.Никич
   767.Nemo

  > И изменение кусочка тоже ограничено средой. "Хочу купить дом, но могу купить козу".
  и что? вопрос был в том, или делать свою жизнь самому (уж как получится, да) или требовать "государство, дай". в обоих вариантах что-то получишь, что-то потеряешь. каждый выбирает сам. плохо, когда за человека кто-то выбирает

771. Никич 2021/03/15 11:13 [ответить]
  > > 768.Oxygen
  >> > 759.мимо шёл
  >>... государственный курс после Сталина был в целом неверный.
  >Повторюсь еще раз: "советская" экономическая модель хорошо справлялась с двумя типами задач:
   Советская на периоде или сталинская?

  >Однако система вообще не тянула производство товаров и услуг для населения. Когда общество, созревая в развитии, дошло до той стадии, где именно этот сегмент стал важен для поддержания легитимности Системы - именно здесь и обнаружилась критическая уязвимость.
   Сталинская или советская на периоде?

  >Два важных тезиса:
   Ложная посылка ведёт к ложному выводу.
   Советская экономика, плановая после НЭПа, была разной в разное время. Приписывать недостатки позднесоветской экономики всей экономике на периоде - ошибка, ложная посылка.
   Простой вопрос. Какие причины экономического характера заставили руководство СССР перейти к модели Совнархозов?

770. Andrey 2021/03/15 11:09 [ответить]
  > > 768.Oxygen

  Общество, поколениями живущее в рамках одной системы, не имеет опыта жизни в рамках другой, как ни странно, и ведётся на "витрины".

  Скажите, как предполагается решить проблему сильного расслоения, а также неизбежности меньшего вклада в платежеспособный спрос, чем бизнес забирает в свой карман? И, шире, национализации расходов и рисков, приватизации прибылей?

769. Никич 2021/03/15 11:07 [ответить]
  > > 767.Nemo
  >763.Никич
  > 761.Nemo
  >спасибо, кэп:) кто не может изменить кусочек среды около себя вряд ли сможет изменить многое в среде.
   Пожалуйста. Не меняет среду только человек с ограничениями, что не его беда, но проблема. И изменение кусочка тоже ограничено средой. "Хочу купить дом, но могу купить козу".

768. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2021/03/15 10:55 [ответить]
  > > 759.мимо шёл
  >... государственный курс после Сталина был в целом неверный.

  Консервация "как было" тоже неизбежно вела бы в никуда.

  Повторюсь еще раз: "советская" экономическая модель хорошо справлялась с двумя типами задач:

  - производство достаточно простой продукции, измеряемой кубометрами, тоннами, квадратными метрами. Сталь, уголь, нефть и т.п.
  - высокотехнологические общегосударственные проекты, требующие для своей реализации концентрации значительных ресурсов.

  В целом справлялись с рядом "сервисных" задач: обучение, культура, медицина - хотя там были проблемы - при очевидных достижениях в условном Центре на периферии зияли вопиющие пробелы - однако потенциально, при эволюционном развитии их можно было постепенно заполнить.

  Однако система вообще не тянула производство товаров и услуг для населения. Когда общество, созревая в развитии, дошло до той стадии, где именно этот сегмент стал важен для поддержания легитимности Системы - именно здесь и обнаружилась критическая уязвимость.

  Два важных тезиса:

  - скорее всего, общество неизбежно проходит через стадию, где консьюмеризм становится важнейшим запросом, а способность системы его удовлетворить - критически важной;
  - скорее всего, государственная планово-централизованная система в принципе не способна удовлетворять такие запросы.

  Т.о. при прохождении этого этапа общественного развития, с расцветом консьюмеризма, централизованно-плановая система или проявляет жесткость, отказываясь меняться, что ведет в итоге к ее разрушению и появлению рынка, или же система сама контролирует свою эволюцию в рыночную. Иного не дано.

  Что будет дальше, после этого - можно только спекулировать.

767. Nemo 2021/03/15 10:51 [ответить]
  763.Никич
   761.Nemo

  > "Распоряжаться своей жизнью" - это выбор жить или умереть. В этом человек свободен всегда. Вне зависимости от времени суток. В остальном свобода ограничена внешней средой. Человек уникален тем, что может целенаправленно менять эту среду.
  спасибо, кэп:) кто не может изменить кусочек среды около себя вряд ли сможет изменить многое в среде.

766. Andrey 2021/03/15 10:49 [ответить]
  > > 764.мимо шёл

  Разве наши аэрокос и политех не подходят? Да и образование - это образование, а актуальные навыки - это актуальные навыки.

  > > 765.Nemo

  Смотря каких детей, богатых или бедных.

765. Nemo 2021/03/15 10:47 [ответить]
  759.мимо шёл
  сижу тут третий день в надежде узнать, что именно "мы потеряли" в системе образования по-вашему.
  пока удалось уяснить только, что вы против всеобщего среднего образования.
  насчет лучшей в мире системы образования - а как и что с чем сравнивалось? какая-нибудь столичная спецшкола и сельская школа?
  впрочем, выходные закончились и свободное время тоже, а ответа, видимо, не будет.
  Да и ладно. В ту воду уже не войти. Наверное, к счастью. Нужно думать, какой быть новой школе, чему учить детей в нынешних условиях. Воспоминания тут мало помогут

764. мимо шёл 2021/03/15 10:46 [ответить]
Какое высшее образование на ваш взгляд достойное? Приведите названия нескольких ВУЗов, где в России можно получить отличное образование.

763. Никич 2021/03/15 10:48 [ответить]
  > > 761.Nemo
  >760.Никич
  > 756.Nemo
  >> Это - идеал? Или анкап ещё лучше?
  >нет, не идеал. это ответ на "все сдохнем"
   "Распоряжаться своей жизнью" - это выбор жить или умереть. В этом человек свободен всегда. Вне зависимости от времени суток. В остальном свобода ограничена внешней средой. Человек уникален тем, что может целенаправленно менять эту среду.

762. Andrey 2021/03/15 10:47 [ответить]
  > > 759.мимо шёл

  Образование должно быть выше, чем нужно "здесь и сейчас", поскольку позволяет подтянуть "здесь и сейчас" к более высокому уровню. Но капиталистический работодатель не будет повышать уровень знаний работника больше, чем ему надо.

  И да, в 80 с лишним лет директором вполне можно работать, а кто сейчас возьмёт, скажем, 50-летнего ИТР на рядовое место? Дама в три раза дольше изучала Пушкина, чем он жил ))))))

761. Nemo 2021/03/15 10:40 [ответить]
  760.Никич
   756.Nemo

  > Это - идеал? Или анкап ещё лучше?
  нет, не идеал. это ответ на "все сдохнем"

760. Никич 2021/03/15 10:41 [ответить]
  > > 756.Nemo
  >755.Никич
  > 753.Nemo
  >> Чтобы иметь способность указанного надо сначала обеспечить себя едой и жильём. Просто чтобы не сдохнуть.
  >в девяностые не сдохли. нельзя сказать, что государство тогда сильно помогало.
   Это - идеал? Или анкап ещё лучше?

   > ну да. лучше быть сытым, чем свободным?
   Ложный выбор. Нельзя быть свободным и голодным постоянно. Быстро кончишься.

   >Притом найдутся те, кто будет настаивать на том что ты что-то делаешь неправильно. С оружием в руках. По теме страницы.
   >само-собой. а что в этом нового?
   Вам нравится? Мне - нет.

759. мимо шёл 2021/03/15 10:35 [ответить]
  Директор Государственного Пушкинского музея Антонова незадолго до своей смерти сказала о том, что государственный курс после Сталина был в целом неверный. Антонова не была технарем, не занималась политикой, а всю жизнь изучала творчество и биографию Пушкина. Тем не менее смогла сформулировать собственное понимание исторического прошлого своего поколения 80+.
   Советское образование было лучшим в мире начиная со второй половины 30-х до середины 50-х годов. Эти двадцать лет обеспечили успехи СССР в фундаментальных и прикладных науках в период с конца 30-х до начала 70-х годов. С середины 50-х годов началась постепенная деградация высшего и среднего специального образования, а общее среднее образование так и не вышло из кризиса до самого роспуска СССР.
   На областных педагогических конференциях мама неоднократно поднимала вопрос об избыточности средних школ в сельской местности. До середины 50-х годов одна средняя школа в сельской местности приходилась на несколько "семилеток", где получала неполное среднее образование сельская молодежь. Большинству сельской молодежи не требовалось общее среднее образование, поэтому средняя школа могла комплектовать выпускные классы мотивированными учениками со всей округи без ущерба учебному процессу . Отмена платы за "десятилетку", стимулировало большой приток учеников в средние школы, выпускные классы оказались переполнены, учебный процесс шел в две смены. Проблема оказалась в том, что большинству учеников требовался аттестат о среднем образовании для поступления в ВУЗы, но по своим знаниям получали троечные аттестаты, с которыми нельзя поступить в ВУЗ. На учителей и директоров средних школ стали давить административные органы, для увеличения средней успеваемости выпускных классов. Качество среднего образования неизбежно снизилось. С течением времени к началу 70-х годов, большинство сельских начальных школ были ликвидированы, бывшие "семилетки" преобразованы в средние школы, зачастую без элементарных современных бытовых удобств. Но даже вновь построенные сельские средние школы уже не обеспечивали качество среднего образования. В сельских районах оставались несколько средних школ созданных в конце 20-х-начале и середине 30-х годов, которые благодаря опытным и квалифицированным преподавательским коллективам вытягивали планы районо по поступающим в ВУЗы.
   В общем, тема эта избитая и хорошо знакомая педагогам.

758. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2021/03/15 10:35 [ответить]
  Филипп Масловский
  @soulstray
  ·
  16 ч
  Госдепартамент США осудил пренебрежительные сообщения польских экспертов о том, что Украина покупает всё тот же тоталитарный газ из России, только с европейской наценкой, ведь этот газ проходит фильтры деспотии, дистилляцию воздухом свободы и обогащëн сладкой толерантностью.

757. Andrey 2021/03/15 10:34 [ответить]
  > > 753.Nemo
  >самому распоряжаться своей жизнью. и отвечать за это, само собой.

  У него нет свободы такого распоряжения. А вот желающих сделать его крайним, ответственным, возложить на него все риски и издержки - легион.

756. Nemo 2021/03/15 10:35 [ответить]
  755.Никич
   753.Nemo

  > Чтобы иметь способность указанного надо сначала обеспечить себя едой и жильём. Просто чтобы не сдохнуть.
  в девяностые не сдохли. нельзя сказать, что государство тогда сильно помогало.
  > Иначе на хрена свобода нужна
  ну да. лучше быть сытым, чем свободным?
  >Притом найдутся те, кто будет настаивать на том что ты что-то делаешь неправильно. С оружием в руках. По теме страницы.
  само-собой. а что в этом нового?

755. Никич 2021/03/15 10:28 [ответить]
  > > 753.Nemo
  >751. Andrey
  > 750.Nemo
  >
  > > Скажите, в чём состоит свобода рядового человека?
  >наверное в том, чтобы самому распоряжаться своей жизнью. и отвечать за это, само собой.
   Чтобы иметь способность указанного надо сначала обеспечить себя едой и жильём. Просто чтобы не сдохнуть. Иначе на хрена свобода нужна. Притом найдутся те, кто будет настаивать на том что ты что-то делаешь неправильно. С оружием в руках. По теме страницы.

754. ВБ 2021/03/15 10:16 [ответить]
  > > 752.Олег
  >> > 747.Andrey
  >Вы зря что-то пытаетесь доказать Мимо шел. Он же вам ясно сказал миллион должны жить очень хорошо, остальные - как получиться. И государство никому ничего не должно. Это граждане все что-то должны государству.

  это точно. А если у такого государства не получилось опять что-то - виноваты люди. Плохие граждане.

  Помнится Гитлер в 45-м тоже говорил - ну и хрен с ними немцами, пусть все сдохнут, значит они плохие, раз не смогли русских победить.

753. Nemo 2021/03/15 10:17 [ответить]
  749.мимо шёл

  > В позднем СССР население было большей частью аморфно и пассивно, не имело ясных целей, большое за это "спасибо" идеологам КПСС, "единой и направляющей силы советского общества".
  именно так. но вы же хвалили ту систему образования. А именно эта система таких людей и штамповала

  751. Andrey
   750.Nemo

   > Скажите, в чём состоит свобода рядового человека?
  наверное в том, чтобы самому распоряжаться своей жизнью. и отвечать за это, само собой.

752. Олег 2021/03/15 10:11 [ответить]
> > 747.Andrey
Вы зря что-то пытаетесь доказать Мимо шел. Он же вам ясно сказал миллион должны жить очень хорошо, остальные - как получиться. И государство никому ничего не должно. Это граждане все что-то должны государству.

751. Andrey 2021/03/15 10:09 [ответить]
  > > 749.мимо шёл

  Иными словами, виновата верхушка, а пострадали все. Кроме, по странному совпадению, самой верхушки.

  > > 750.Nemo

  Скажите, в чём состоит свобода рядового человека?

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (161): 1 ... 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 ... 161

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Oxygen : другие произведения.

Комментарии: Faq по Украине ()

Комментарии: Faq по Украине
()