Комментарии: Флуд

Oxygen : другие произведения.

Комментарии: Флуд
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/06/2013, изменен: 30/01/2016. 0k. Статистика.

Аннотация:
флуд и есть

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
07:40 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (1)
07:34 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (255/14)
07:00 Бояндин К.Ю. "Ренессанс против диктатуры " (399/1)
06:15 Nazgul "Закон стремного времени" (334/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 19Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Oxygen 03:06 "Faq по Украине" (281/2) 00:12 "Параллель 2" (454/7) 10/11 "Квинт Лициний 4" (536) 08/11 "Параллель" (72) 30/10 "Квинт Лициний 2" (695) 26/10 "Квинт Лициний 1" (504) 10/09 "Когда умрет последний $гей$" (219) 18/06 "Фото персонажей" (103) 27/05 "Кухонный разговор" (19) 07/05 "О последствиях фотолюбительства " (432) 01/05 "Коммунизм, социализм и все-" (662) 07/03 "Квинт Лициний 3" (668) 13/07 "Работа над ошибками" (538) 17/06 "Фотографии" (40) 18/02 "Польский трек" (84) 06/01 "Квинт Лициний, кн. 1. v.2013" (651) 07/05 "Kl4 plan" (805) 25/04 "О славагероях" (660) 17/02 "Неканон" (137) 27/08 "Поэтические зарисовки" (38) 30/04 "Флуд" (696) 08/10 "Fanf1" (36) 01/09 "Краудсорсинг" (39) 22/12 "Им не дали досмеяться" (5) 09/01 "Квинт Лициний 2, ч.2" (234) 09/01 "Квинт Лициний 2, ч.1" (877)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:47 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (259/4) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

646. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2020/10/18 05:23 [ответить]
  > > 644.Чернецкий Михаил
  >> > 641.Дмитрий Иванович
  >Поэтому Пауэлл сделал макет
  Что не отменяет отсутствия заявлений спецслужб Англии, Франции и Германии по теме отсутствия БОВ.

645. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2020/10/18 00:10 [ответить]
  'Слово 'либерал', в нашем негативном значении, для западных людей непонятно. Для них 'либерал' - абсолютно нормальное слово - человек, стремящийся к свободе. Я объяснил значение нашего словоупотребления и спрашиваю: 'Как же по-английски назвать человека, под видом свободы устремляющего всё вокруг к разрушению?' Они поняли, что я имею в виду, и сказали: anarchist. Да, это настоящие анархисты.'

  Архимандрит Тихон (Шевкунов)

  https://zen.yandex.ru/media/id/5dc5fbce1322b67386d16a37/piataia-kolonna-5f7bb0a6952c3b370eadacff

644. Чернецкий Михаил (stalker-mike@yandex.ru) 2020/10/17 22:40 [ответить]
  > > 641.Дмитрий Иванович
  >Пауэлл же потрясал пробиркой с БОВ доставленным ему прямо из Ирака

  Справедливости ради, он честно сказал, что это не яд, а макет, иллюстрирующий, какого количества яда достаточно для отравления чего-то там.
  Дело в том, что амеры тупы до безобразия - если им сказать: "1,5 г" (или в их фунтах-унциях) - они вообще не поймут.
  Если сказать "пол-чайной ложки" - у них появятся смутные ассоциации.
  Поэтому Пауэлл сделал макет, чтобы самый тупой кандидат в президенты США понял, о каком количестве идет речь.
  http://fai.org.ru/forum/uploads/monthly_2020_10/5f8b1ab4cb48e___.thumb.jpg.1897feb182ba1f3df74b3fdfd33a0b6d.jpg

643. Чернецкий Михаил (stalker-mike@yandex.ru) 2020/10/17 22:34 [ответить]
  > > 642.Oxygen
  >После появления "двойного" отравления все окончательно перешло в фарс. Обсуждать больше нечего.

  Плейшнер третий раз прыгал из окна - яд не действовал... :)

  >> > 639.Чернецкий Михаил
  >>А кстати - что его не используют как БОВ? Нелетуч? Не контактный?
  >
  >Надо скушать.

  -- Отчего умер ваш декан?
  -- Поел грибочков.
  -- А почему на нем синяки?
  -- Так он же не хотел есть!

642. Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2020/10/17 11:10 [ответить]
  После появления "двойного" отравления все окончательно перешло в фарс. Обсуждать больше нечего.

  > > 639.Чернецкий Михаил
  >А кстати - что его не используют как БОВ? Нелетуч? Не контактный?

  Надо скушать.

641. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2020/10/17 06:20 [ответить]
  > > 638.anars
  >Заключение о причастности ФСБ к отравлению Навального поддержали спецслужбы Великобритании, Германии и Франции.
  Пауэлл же потрясал пробиркой с БОВ доставленным ему прямо из Ирака посреди множества представителей стран мира, в том числе "Великобритании, Германии и Франции"? Дали ему пронести ее в зал заседаний; на этом все об их компетенции (где их заявление сразу после заседания, что это ложь и БОВа в ней не было?).

640. Продажный (npodajnyi@mail.ru) 2020/10/16 23:24 [ответить]
  > > 639.Чернецкий Михаил
  >> > 624.Oxygen
  >>Если б я травил, то есть такая прекрасная вещь как ботулотоксин.
  >А кстати - что его не используют как БОВ? Нелетуч? Не контактный?
  Свинец травит надежней. Особенно свинец в голову.

639. Чернецкий Михаил (stalker-mike@yandex.ru) 2020/10/16 23:23 [ответить]
  > > 624.Oxygen
  >Если б я травил, то есть такая прекрасная вещь как ботулотоксин. Во-первых, это еще токсичнее Новичка, не имеет вкуса запаха и цвета, и всегда можно сказать "съел, видно, что-то"...

  А кстати - что его не используют как БОВ? Нелетуч? Не контактный?

638. anars 2020/10/16 21:45 [ответить]
  фсе, допрыгались?! Шах и мат вата (с)
  https://www.theguardian.com/world/2020/oct/16/western-spies-privately-blame-russias-fsb-for-alexei-navalny-poisoning
  --------------------
  Заключение о причастности ФСБ к отравлению Навального поддержали спецслужбы Великобритании, Германии и Франции. На основании этого вывода страны Евросоюза и Великобритания ранее ввели санкции в отношении главы ФСБ Александра Бортникова.
  ------------------------
  )))

637. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2020/10/16 16:21 [ответить]
  > > 636.Voronkov Michael

  Я вполне допускаю отравление: в конце концов это одна из немногих причин, по которой здоровый мужчина средних лет может внезапно впасть в кому на 4 (?) суток.
  Однако мне крайне сложно уложить в известные факты отравление именно БОВ из группы ФОС. Такое впечатление, что это подвязали к произошедшему в ходе активной информационной операции.

  >засечь убитую эстеразу (сыворотночную) можно в течении не менее 60 дней

  ...и поскольку на этой "убитой" эстеразе сидит сам убивца, то для современных аналитических методов не является проблемой выявить его и спустя, к примеру, неделю.

636. Voronkov Michael 2020/10/16 16:09 [ответить]
  > > 630.Oxygen
  >> > 629.Voronkov Michael

  >Если память не подводит, то Навальный в Берлине оказался то ли на третьи, то ли на четвертые сутки, и в эти сроки в анализах в полный рост должно быть все. Поэтому, мне представляется, аргументация типа "не нашли, потому что уже было поздно" здесь не применима.

  Обычно токсин можно обнаружить если прошло не более 6 периодов полувывода. Если через семьдесят два часа токсин еще в крови то его Т1/2 более 12 часов. Это бы говорила о его липофильности и сильном сродстве к белкам крови - две вещи несовместимые с БОВ. Более того такой агент наверняка не будет растворим в чае.
  С другой стороны засечь убитую эстеразу (сыворотночную) можно в течении не менее 60 дней (Т1/2 более 10 дней; https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/3364151/).


  >Как токсикологу мне не понятна диссоциация между клиникой и вероятным временем поступления токсина. Манифестация клиники болями в животе при отсутствии в этот момент общей симптоматики - это характерно для перорального поступления, первичная реакция в месте контакта и лишь последующая генерализация. Но при поступлении перорально первичная местная реакция должна быть сразу, в пределах первых двух-трех минут и, даже, первого десятка секунд. Тут же между выпитым чаем в зале ожидания, на который грешат, и появлением клиники прошел примерно час (? не считал, но порядок тот). Такого просто не может быть при пероральном поступлении такого токсина...
  >
  >Если бы поступление было через кожу, то в месте контакта было бы профузное потоотделение (пот градом) и мышечные подергивания. Если бы через дыхательные пути - то приступ бронхоспазма...
  >
  >В общем, для меня это все никак не бьется, не укладывается в клинику отравления ФОВ.


  Согласен что отсутствие локального поражения особено при пероральном введении токсина не бьётся с общей симптоматикой. Ведь первой должна быть поражена перельстатика ЖКТ, а это будут адские боли. Теоритически, если предположить что токсин действительно имеет Т1/2 более 12 часов, то он уже может всасывается до кишечника и в составе хиломикронов поступает в лимфатическую систему, а затем уже в кровь (как витамин Е). Таким образом можно уменьшить поражение ЖКТ и боли. Но я не верю что при такой липофильности может вообще быть острая токсичность.

  Вообще довольно глупо и небезопасно для окружающих травить уже собранным в одну молекулу изначально бинарным БОВ. Почему нельзя сначала нанести на кожу оксимовую часть (например распылить микрокапли). Токсичность ноль и можно сделать это хоть в толпе. А потом дать уже точечно фосфорноорганическую часть через тот же чай. Он и в воде более растворим. А вот человек который потом возьмет эту чашку или даже допьёт этот чай получит лишь незначительное раздражение слизистых (как выпить чай с одним пшиком того же дихлофоса). Не верю что ФСБ настолько тупа чтобы не использовать эти в общем-то проектные свойства бинарного БОВ.

635. Voronkov Michael 2020/10/16 15:10 [ответить]
  > > 631.Рольщиков Виталий
  >> > 630.Oxygen
  >>>>В общем, для меня это все никак не бьется, не укладывается в клинику отравления ФОВ.
  >
  >Именно. А другое отравляющее вроде дихлофоса? Например, пшикнуть в поднесенный чай?
  У дихлофоса маленькая липофильность чтобы идти через мембраны клеток млекопитающих. Поэтому острой токсичности от нелошадинных доз не будет.
  >Главное, чтобы при отравлении данным веществом или приеме внутрь - образовывалась эта холинэстераза.
  Холинэстераза - ключевой энзим для работы нервных клеток - выключает сигнал после того как он больше не нужен.

634. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2020/10/16 13:15 [ответить]
  Разбор спагетти:

  http://vz.ru/opinions/2020/10/16/1065662.html

633. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2020/10/15 18:04 [ответить]
  > > 632.Oxygen
  >> > 631.Рольщиков Виталий
  >Но гарантировать, что эту микрокапсула будет выпита - невозможно.

  Минутку. Мария Певчих.

  Пьянка в номере, а затем... Мария подносит Навальному "таблеточку от головной боли".
  Растворение в кишечнике и действие, когда Навальный уже в самолете..

  Настораживает странный диалог клевретов Навального и угроза идти в суд если случится плохое

632. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2020/10/15 18:03 [ответить]
  > > 631.Рольщиков Виталий
  >Именно. А другое отравляющее вроде дихлофоса? Например, пшикнуть в поднесенный чай?

  Да тоже быстро, в том и дело...

  Не, конечно, можно поизвращаться (непонятно, правда, зачем) и закатать дозу в микрокапсулу, оболочка которой растворится только в кишечнике... Но гарантировать, что эта микрокапсула будет выпита - невозможно.

631. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2020/10/15 18:02 [ответить]
  > > 630.Oxygen
  >>>В общем, для меня это все никак не бьется, не укладывается в клинику отравления ФОВ.

  Именно. А другое отравляющее вроде дихлофоса? Например, пшикнуть в поднесенный чай?
  Главное, чтобы при отравлении данным веществом или приеме внутрь - образовывалась эта холинэстераза.

  Кстати, при приеме алкоголя или антипохмельных препаратов - может образовываться7

630. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2020/10/15 17:48 [ответить]
  > > 629.Voronkov Michael
  >Теперь в плане стабильности этих фрагментов необходимой для их обнаружения. ... Так что там чем дольше ждать, тем меньше вероятность обнаружения.

  Если память не подводит, то Навальный в Берлине оказался то ли на третьи, то ли на четвертые сутки, и в эти сроки в анализах в полный рост должно быть все. Поэтому, мне представляется, аргументация типа "не нашли, потому что уже было поздно" здесь не применима.

  Как токсикологу мне не понятна диссоциация между клиникой и вероятным временем поступления токсина. Манифестация клиники болями в животе при отсутствии в этот момент общей симптоматики - это характерно для перорального поступления, первичная реакция в месте контакта и лишь последующая генерализация. Но при поступлении перорально первичная местная реакция должна быть сразу, в пределах первых двух-трех минут и, даже, первого десятка секунд. Тут же между выпитым чаем в зале ожидания, на который грешат, и появлением клиники прошел примерно час (? не считал, но порядок тот). Такого просто не может быть при пероральном поступлении такого токсина...

  Если бы поступление было через кожу, то в месте контакта было бы профузное потоотделение (пот градом) и мышечные подергивания. Если бы через дыхательные пути - то приступ бронхоспазма...

  В общем, для меня это все никак не бьется, не укладывается в клинику отравления ФОВ.

629. Voronkov Michael 2020/10/15 15:25 [ответить]
  > > 615.Oxygen
  >> > 613.Voronkov Michael
  >
  >В том то и дело, что, судя по просачивающейся информации относительно отчёта ОХЗО, те обнаружили только некий весьма неспицифичный амид и не обнаружили фосфоорганики.


  То что информация просачивается - не вызывает оптимизма во всех смыслах. Я привык смотреть на данные масспектрометра - их подделать тоже можно, но это довольно сложно. Так что какой фрагмент замеченна убитой холинэстеразе гарантировать не глядя на спектрограмму невозможно.
  Но поскольку А-230 скорее всего может ингибировать не только нуклеофильной атакой по фосфату, но и атакой по активированному оксиму (https://royalsocietypublishing.org/doi/pdf/10.1098/rsos.190414) или даже амидату (как в других источниках). То есть можно предположить, что убитая холинэстераза будет содержать оба фрагмента (второй в обоих случаях будет правильнее не амид, а амидат - 2 азота на углероде).
  Теперь в плане стабильности этих фрагментов необходимой для их обнаружения. Фосфат с серина слетает достаточно легко конечно не так как ацетил, но механизм гидролиза фосфата у холинестеразы есть. Так что там чем дольше ждать, тем меньше вероятность обнаружения. А вот скорость гидролиза амидата сравнима уже со скоростью деградации самого энзима и такой фрагмент более вероятнее заметить.

  >614. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2020/10/13 04:50
   > > 613.Voronkov Michael
   >> > 611.Oxygen
   >Если бы была хоть тень сомнения - то не стали бы утверждать, что это новичек.
   > Утверждали сделавшие это, или просто "злонамеренный испорченный телефон"? Этель Розенберг была убита американской фемидой на основании принятия на веру лжесвидетельств обвиняющей стороны.

  В отличии от фармакологических теорий, к сожалению не силён в теориях конспирологических. Определить в какой стране был сделан фрагмент модифицированной холинэстеразы возможно по распределению стабильных изотопов разных элементов составляющие этот фрагмент. Думаю что при предположительно очень низких концентрациях образца, в России есть пара достаточно мощных орбитрапов чтобы это определить.

628. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2020/10/15 11:32 [ответить]
Два раза отравили "Новичком" и не добились успеха - это два раза выжить в эпицентре ядерного взрыва. Даже не смешно, совсем заврались.

627. Продажный (npodajnyi@mail.ru) 2020/10/15 11:00 [ответить]
  > > 626.Oxygen
  >> > 625.Рольщиков Виталий
  >http://www.meme-arsenal.com/memes/afeb4170426ee59b4c015652d79c7c03.jpg
  Лехе нужно красные труселя поверх синих трико одевать

626. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2020/10/15 09:54 [ответить]
  > > 625.Рольщиков Виталий

  http://www.meme-arsenal.com/memes/afeb4170426ee59b4c015652d79c7c03.jpg

625. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2020/10/14 21:46 [ответить]
  Навального отравили 4 раза - заявили немецкие эксперты.

  https://pbs.twimg.com/media/EkT2wlzWkAA0vQP?format=jpg&name=small

624. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2020/10/14 20:58 [ответить]
  > > 622.Рольщиков Виталий
  > оценил версию об отравлении Алексея Навального 'Новичком' https://kp.ru/daily/217195.3/4302781/?from=twall

  ... "Банкира Кивилиди в 90-х траванули низкопробной ерундой, вымерли все патологоанатомы, которые к этому делу имели отношение. " Убедительно. Между прочим, патологоанатомы в перчатках работают...

  Если б я травил, то есть такая прекрасная вещь как ботулотоксин. Во-первых, это еще токсичнее Новичка, не имеет вкуса запаха и цвета, и всегда можно сказать "съел, видно, что-то"...

623. *Чернецкий Михаил (stalker-mike@yandex.ru) 2020/10/14 13:47 [ответить]
  > > 622.Рольщиков Виталий

  Ой! Хочу так отравиться!
  https://s10.stc.all.kpcdn.net/share/i/12/11627869/wr-960.jpg
  :)

622. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2020/10/14 01:18 [ответить]
  Офицер химслужбы: Алексей Навальный отравился 'Новичком'? Не держите нас за дураков!

  Бывший начальник химической службы 31-й подводной дивизии, писатель Александр Покровский оценил версию об отравлении Алексея Навального 'Новичком' https://kp.ru/daily/217195.3/4302781/?from=twall

621. *Чернецкий Михаил (stalker-mike@yandex.ru) 2020/10/13 17:16 [ответить]
  > > 620.Рольщиков Виталий
  >На сайте комедиант-президента появилась петиция с просьбой назначить Яроша главой украинской делегации в ТКГ Донбасса.
  >Чикатило, жаль, не дожил, в украинской делегации он бы занял достойное место вместе с ярошем, турчиновым и какими-нибудь долбнями типа казанского с гармашем.

   Не, Чикатилло лучше смотрится в комиссии по правам несовершеннолетних
  Каждому - свое

620. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2020/10/13 16:42 [ответить]
  На сайте комедиант-президента появилась петиция с просьбой назначить Яроша главой украинской делегации в ТКГ Донбасса.

  Чикатило, жаль, не дожил, в украинской делегации он бы занял достойное место вместе с ярошем, турчиновым и какими-нибудь долбнями типа казанского с гармашем.

  https://twitter.com/Breege_52/status/1316009603834933249

619. Чернецкий Михаил (stalker-mike@yandex.ru) 2020/10/13 15:38 [ответить]
  > > 618.вася

  Что-то вспоминатеся анекдот про прачечную и Министерство Культуры :)

618. вася 2020/10/13 15:35 [ответить]
  Сотрудники трети учреждений культуры заболели коронавирусом
  http://ndn.info/novosti/39970-sotrudniki-treti-uchrezhdenij-kultury-zaboleli-koronavirusom
  Перевели на удаленку. Разговорные жанры по телефону, танцы на веб-камеру. Главное чтобы культурно было.

617. Чернецкий Михаил (stalker-mike@yandex.ru) 2020/10/13 15:03 [ответить]
  > > 613.Voronkov Michael
  >Если бы была хоть тень сомнения - то не стали бы утверждать, что это новичек.

  Не понял. Вы что - им верите?
  Кстати, кто-нибудь читал заявление на эту тему хоть одного эксперта, проводившего анализ? Или только журналисты и политики?
  Так мы помним, как они визжали про сербские концлагеря для мусульман, а потом оказалось, что 2 английских журналюги соорудили фейковую фотку. Или как тот же визг стоял про то, как иракские солдаты выбрасывают из инкубаторов недоношенных детей в Кувейте. Или про то, как Асад травил людей хлором...
  ...все-таки их "система сдержек и противовесов" иногда полезна - после такой утки с хорошей вероятностью оппозиционеры проводят расследование, и разоблачают вранье... правда, только после войны или бомбежки :(

616. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2020/10/13 14:41 [ответить]
  > > 615.Oxygen
  >> > 613.Voronkov Michael
  >В том то и дело, что, судя по просачивающейся информации относительно отчёта ОХЗО, те обнаружили только некий весьма неспицифичный амид и не обнаружили фосфоорганики.
  В современной ЗЕ лица занимающие ряд государственных или парламентских должностей не могут быть привлечены к уголовной ответственности за клевету. Если подобное скажет обычный журналист, его смогут затаскать по судам, теперь же ему достаточно сослаться на президента или канцлера - и за клевету его уже привлечь нельзя, поэтому, везде и "педалируется", что это сказано Меркель или Макроном. Таким образом, с экспертной точки зрения, заявление завлаба гораздо выше стоит, чем заявление канцлера или президента.

615. Oxygen (M.korolyuk@gmail.com) 2020/10/13 08:58 [ответить]
  > > 613.Voronkov Michael

  В том то и дело, что, судя по просачивающейся информации относительно отчёта ОХЗО, те обнаружили только некий весьма неспицифичный амид и не обнаружили фосфоорганики.

614. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2020/10/13 04:50 [ответить]
  > > 613.Voronkov Michael
  >> > 611.Oxygen
  >Если бы была хоть тень сомнения - то не стали бы утверждать, что это новичек.
  Утверждали сделавшие это, или просто "злонамеренный испорченный телефон"? Этель Розенберг была убита американской фемидой на основании принятия на веру лжесвидетельств обвиняющей стороны.

613. Voronkov Michael 2020/10/13 00:05 [ответить]
  > > 611.Oxygen
  >> > 610.Voronkov Michael
  >>>
  >
  > Ну т.е. собери сывороточную холинэстеразу и посмотри, какой фрагмент ее блокирует...


  А как вообще иначе можно утверждать что отравили новичком? Не по симптоматике же. Так что скорее всего именно по модифицированной холинэстеразе. Наверняка уже сравнили с холинэстеразой Скрипаля и изотопное распределение фрагмента блокирующего энзим. Если бы была хоть тень сомнения - то не стали бы утверждать, что это новичек.

612. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2020/10/12 16:23 [ответить]

   Дело Навального. Как немецкие медики разрушают оппозиционнную картину мира.

   https://zen.yandex.ru/media/kazoku/delo-navalnogo-kak-nemeckie-mediki-razrushaiut-oppozicionnnuiu-kartinu-mira-5f5a4dab3b4a013bf8842136

611. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2020/10/12 14:58 [ответить]
  > > 610.Voronkov Michael
  >> При взаимодействии с энзимом иминная часть новичка отваливается ( а бывает и амидатная) -так что точно установить что это был именно А-230 или его двоюродная кузина невозможно.

  Отвалившись, они формируют с белками протеиновые аддукты, из которых, путем фторидной реактивации можно восстановить исходный токсин...

  В общем, мы "светим отраженным светом" и можем рассуждать в рамках тех крох информации, что нам перепадают. Мне с чисто профессиональной точки зрения не ясно, почему не обнаружены фосфоорганические фрагменты, которые должны намертво сидеть на холинэстеразе - неделями и месяцами, так, что реактивация происходит только путем постепенного синтеза новых энзимов (фосфорилированная холинэстераза не гидролизируется, в отличие от ацетилированной) - при том, что холинэстеразы хватает и в сыворотке и именно угнетение сывороточной холинэстеразы является признаком отравления ФОВ. Ну т.е. собери сывороточную холинэстеразу и посмотри, какой фрагмент ее блокирует...

610. Voronkov Michael 2020/10/12 14:39 [ответить]
  > > 607.Oxygen
  >> > 606.Voronkov Michael

  >Стоп-стоп-стоп. Смотрим холинэстеразу с прикрепленным к нему фосфороорганическим фрагментом - Ок, я этого и ждал увидеть в результатах. Биодеградации такого комплекса быстро не происходит, организму приходится холинэстеразу неделями заново синтезировать.
  >Но где тот самый пресловутый фосфороорганический фрагмент? По идее, такой метод должен давать не некий "маркер", содержащий амид, а целиком молекулу токсина.


  Да, думаю именно фосфоросодержащий фрагмент. При взаимодействии с энзимом иминная часть новичка отваливается ( а бывает и амидатная) -так что точно установить что это был именно А-230 или его двоюродная кузина невозможно.

  Наверное может быть и амидный фрагмент, но тогда это точно не А-230.

609. Продажный (npodajnyi@mail.ru) 2020/10/12 12:39 [ответить]
  > > 607.Oxygen
  >> > 606.Voronkov Michael
  >>Зная что новичек ковалентно модифицирует холинэстеразу можно посмотреть на массу данного протеина плюс прикреплённый к нему фосфороорганический фрагмент.
  >Но где тот самый пресловутый фосфороорганический фрагмент? По идее, такой метод должен давать не некий "маркер", содержащий амид, а целиком молекулу токсина.

  А сам токсин не может работать лишь неким транспортом доставляющим фрагмент к цели?

()608. Адик 2020/10/12 07:39
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

607. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2020/10/11 21:49 [ответить]
  > > 606.Voronkov Michael
  >Зная что новичек ковалентно модифицирует холинэстеразу можно посмотреть на массу данного протеина плюс прикреплённый к нему фосфороорганический фрагмент.

  Стоп-стоп-стоп. Смотрим холинэстеразу с прикрепленным к нему фосфороорганическим фрагментом - Ок, я этого и ждал увидеть в результатах. Биодеградации такого комплекса быстро не происходит, организму приходится холинэстеразу неделями заново синтезировать.
  Но где тот самый пресловутый фосфороорганический фрагмент? По идее, такой метод должен давать не некий "маркер", содержащий амид, а целиком молекулу токсина.

Страниц (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 19Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Oxygen : другие произведения.

Комментарии: Флуд ()

Комментарии: Флуд
()