350. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2019/02/23 15:09
[ответить]
>>342.Хельга
>>>335.vorchyn1914
>Оу. Вы забыли упомянуть невидимую руку рынка.
Оу! А Вы знаете другой способ регулирования товарных потоков? Пару страничек для нобелевки не чиркнете?
>Ааа... Понятно... Коллективизация и сколько то там пострадавших это плохо.
Еще раз. Медленно. Коллективизация плоха не количеством пострадавших, а тем, что в на выходе получили не работающую систему.
>А выморить половину села это норм.
Половыны уже мало. Надо изымать более 3/4.
>Моя понималь.
Увы, нет.
>Где деньги Зин?
А на это в условиях плановой экономики нужны деньги? Окстись, Вань!
>И снова оу. Гулаг и тонны золота на поддержку эффективного...
Вы о чем это?
>Чтобы в трудармию пошли добровольно, надо довести минимум половину страны до состояния - завтра сдохну с голода.
Мобилизация на два-три года? Нет?
В РеИ в трудармии из колхозов бежали с песнями. В РеИ из колхозного села при появлении возможности за 20 лет сбежали все.
>По людским ресурсам выйдет малость понакладнее, чем ВОВ обошлась.
Потери будут на порядок ниже, чем в РеИ. С несопоставимым результатом.
>Без коллективизации война бы закончилась максимум в середине 42. А скорее всего осенью 41.
Это как это у Вас это коррелируется? В моей вселенной коллективизация коррелируется только с количеством пленных в 1941-42гг.
349. Хельга2019/02/23 15:05
[ответить]
>>343.vorchyn1914
>Нэт! Нэ так все било!
Гугл в помощь. Опция поиска - сельхоз кооперация 20-30 годы.
348. Хельга2019/02/23 15:04
[ответить]
>>339.Фдуч
>А кто прогадил начало войны, с катастрофическими потерями?
Все прогадили. Вне зависимости от географического положения и госустройства. И мы, и пшеки, и французы, и америкосы, и голландцы и т.д.. Особенности войн 20 века. У нападающего бонус. По умолчанию.
>Можно было бы принять жертвы коллективизации, если бы они ПОМОГЛИ.
А они помогли. Без коллективизации война бы закончилась максимум в середине 42. А скорее всего осенью 41.
>Так ведь нет - последовали многократно большие жертвы, и снова от неумения политиков с военными. Они НИЧЕМУ не научились.
Извиняйте. Бодались с лучшей армией мира. И разошлись, по боевым потерям, фактически 1 в 1. А общий уровень жертв... Сравнять вообще не вопрос было. Свою оккупационную зону под нож, тотально, и вообще в плюс бы вышли. Так надо было действовать, чтоб ваше эго потешить?
347. Фдуч2019/02/23 15:06
[ответить]
>>345.Andrey
>>>344.Фдуч
>>синхронно
>
>По этой логике советские колхозы и заводы - продукт нацификации Германии.
Скорей, наоборот, ибо начались раньше.
>Да, зато французские, норвежские, датские, бельгийские, югославские, польские и прочие политики были умелые и грамотные, да ещё у них никаких социализмов и индустриализаций не было.
Кроме Франции - остальные пигмеи, давно не самостоятельные территории.
А Франция и вообще прекрасно проскользнула сквозь войну, а стыд глаза не ест.
346. Фдуч2019/02/23 15:02
[ответить]
>>340.vorchyn1914
>>>333.Фдуч
>>>>332.Andrey
>>С большой вероятностью - не было бы Гитлера и нацистской Германии.
>Не. Это от СССР не зависило. Это чисто амерский антибританский проект..
Угу, а то Британия со своей шавкой Францией на это спокойно смотрели. Тоже играли в гитлера.
>США уже гегемон. Экономический.
До Брест-Вуда - не гегемон, сильная страна, да.
Но на окраине ещё, с топорной политикой. Нувориш, "новый американский" в малиновом пиджаке.
>Не. СССР/РосИ/РФ... не м/б региональной державой.
Чего это нет? "Дальность действия" определяется экономическими и военными возможностями. Даже контролировать СВОЮ территорию и на соседей влияние иметь - уже достижение.
>Ну да: сейчас бы в единой стране жило бы 1/2 млрд. народа.
Подождём, пока в анклавах вокруг Москвабада не останется 5 млн?
345. Andrey2019/02/23 15:03
[ответить]
>>344.Фдуч
>синхронно
По этой логике советские колхозы и заводы - продукт нацификации Германии.
>>339.Фдуч
>снова от неумения политиков с военными. Они НИЧЕМУ не научились.
Да, зато французские, норвежские, датские, бельгийские, югославские, польские и прочие политики были умелые и грамотные, да ещё у них никаких социализмов и индустриализаций не было.
344. Фдуч2019/02/23 14:52
[ответить]
>>341.Andrey
>Это продукт поражения Германии в 1918 году и Великой Депрессии.
СССР начал милитаризацию, синхронно начали накачивать Германию.
Две марионетки на руках кукольника, с кулаками в жопах.
343. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2019/02/23 14:51
[ответить]
>>336.Хельга
>>>330.Фдуч
>А все это и так было.
Нэт! Нэ так все било!
342. Хельга2019/02/23 14:50
[ответить]
>>335.vorchyn1914
>Да ну? Поддерживай эффективного товаропроизводителя и будет Вам счастье.
Оу. Вы забыли упомянуть невидимую руку рынка. Ну вот вы тот самый эффективный. Дали вам пару пудов золота. И? Конспект ваших действий, хотя бы из 5 пунктов.
>Так речь не идет об уменьшении количества "слезинок ребенка". Речь о создании эффективного с/х в частности и эффективной экономики в целом.
Ааа... Понятно... Коллективизация и сколько то там пострадавших это плохо. А выморить половину села это норм. Моя понималь.
>В том числе. Массовые ФЗУ. Строительство жилья в городах. Молодежные призывы. Трудоустройство дембелей. Развитие глубины переработки сырья на селе...
Где деньги Зин?
>ГУЛаг плох не масштабами, а чудовищной неэффективностью.
И снова оу. Гулаг и тонны золота на поддержку эффективного... Мда.. Чудовещненький эксперимент. Пол-пот обзавидуется.
>Хотя бы, как при проклятом царизме. Можно обустраивать будущие с/х места трудармиями с последующим заселением оных из этих самых трудармий. Главное ни какого принуждения: исключительно добровольно и с песнями.
Чтобы в трудармию пошли добровольно, надо довести минимум половину страны до состояния - завтра сдохну с голода. По людским ресурсам выйдет малость понакладнее, чем ВОВ обошлась.
341. Andrey2019/02/23 14:58
[ответить]
>>333.Фдуч
>С большой вероятностью - не было бы Гитлера и нацистской Германии.
Сидит такой Гитлер в бункере в апреле 1945 года и думает: "Чёртовы советские крымские колхозы и чёртов Фдуч!"
Это продукт поражения Германии в 1918 году и Великой Депрессии.
>>337.Т-1000
Только читать надо внимательно - 1) не все смерти приписаны именно голоду, связанному с коллективизацией, а не, например, природными факторами и действиями кулачества, 2) на Украине возродился режим, откровенно пренебрегающий правами и жизнью своих граждан, а также заставляющий их голодать - и все рукопожатные язык в жопу засунули.
И откуда взялась цифра 7 миллионов? Есть объективное подтверждение?
340. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2019/02/23 14:48
[ответить]
>>333.Фдуч
>>>332.Andrey
>С большой вероятностью - не было бы Гитлера и нацистской Германии.
Не. Это от СССР не зависило. Это чисто амерский антибританский проект.
>Мир бы остался многополярным, США не стали бы гегемоном.
США уже гегемон. Экономический. В результате ВМВ это оформилось де юре.
>СССР скорей всего превратился в социал-демократию средней руки, "региональную державу"
Не. СССР/РосИ/РФ... не м/б региональной державой.
>Но остались бы живы ДЕСЯТКИ миллионов русских людей.
Ну да: сейчас бы в единой стране жило бы 1/2 млрд. народа.
339. Фдуч2019/02/23 14:50
[ответить]
>>336.Хельга
>надо предполагать, что вариант - панцеры, как и планировалось, дошли до Урала и Астрахани вы видите более интересным?
А кто прогадил начало войны, с катастрофическими потерями?
Можно было бы принять жертвы коллективизации, если бы они ПОМОГЛИ.
Так ведь нет - последовали многократно большие жертвы, и снова от неумения политиков с военными. Они НИЧЕМУ не научились.
338. Т-10002019/02/23 14:47
[ответить]
>>332.Andrey
>Не занимались бы всякой блажью, коллективизацией и индустриализацией (пусть местами через жопу), через десять лет пили бы баварское, да?
Если судить по Заявлению Государственной Думы РФ, принятому Постановлением ГД РФ от 2 апреля 2008 г. N 262-5 ГД, где черным по белому записано, что голодом в результате насильственной коллективизации убито до 7 миллионов человек, т.е. в 4 раза больше, чем Россия потеряла в Первой мировой войне, можно сделать вывод, что коммунисты хотели убить часть народа и убили доступным способом, а для отмазок наговорили чего то там - это же просто слова.
337. Т-10002019/02/23 14:47
[ответить]
>>332.Andrey
>Не занимались бы всякой блажью, коллективизацией и индустриализацией (пусть местами через жопу), через десять лет пили бы баварское, да?
Если судить по Заявлению Государственной Думы РФ, принятому Постановлением ГД РФ от 2 апреля 2008 г. N 262-5 ГД, где черным по белому записано, что голодом в результате насильственной коллективизации убито до 7 миллионов человек, т.е. в 4 раза больше, чем Россия потеряла в Первой мировой войне, можно сделать вывод, что коммунисты хотели убить часть народа и убили доступным способом, а для отмазок наговорили чего то там - это же просто слова.
336. Хельга2019/02/23 14:43
[ответить]
>>330.Фдуч
>Ага, ещё и сами себе взвинтили цены, на фоне падения цен на сырьё от мирового кризиса.
Смешно, правда. Не будь того самого кризиса, фиг бы когда америкосы тот же СТЗ продали.
>Втрое-вчетверо дороже всё в итоге обошлось, и ценой тому - миллионы жизней.
надо предполагать, что вариант - панцеры, как и планировалось, дошли до Урала и Астрахани вы видите более интересным?
>Методика проста - ПЛАТИТЬ за зерно. Товарами, услугами. Да хоть облигациями с твёрдой гарантией погашения. А не отбирать и обманывать.
Любезный. В царской России за зерно даже золотом платили. Один фиг 3/4 земель были выключены из товарного производства.
>Хотят коллективизации - пусть создают совхозы из бедного крестьянства. Середняков и и зажиточных - в артели, ТОЗы.
А все это и так было.
>Создавать агросервисные предприятия МТС-агрономия-семена.
А без частной собственности на землю не прокатит. А с частной - пауперизация и революция версии 2.0. Получите и распишитесь. Очень мудрое решение. Особенно в том свете, что в в 30е, планов нападения на СССР разве что у Люксембурга не было.
335. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2019/02/23 14:43
[ответить]
>>329.Хельга
>>>327.vorchyn1914
>На что?
На то же, на что и в РеИ. Коллективизация снизила производство. Или мировой кризис от отсутствия сего перфоманса исчезнет?
>Методика. Не самые глупые люди, кроме пауперизации придумать ничего не сумели.
Да ну? Поддерживай эффективного товаропроизводителя и будет Вам счастье.
> А коллективизация, на фоне этого метода, - утренник в детском саду, с раздачей конфет и пряников.
Так речь не идет об уменьшении количества "слезинок ребенка". Речь о создании эффективного с/х в частности и эффективной экономики в целом.
>Трудовые армии?
В том числе. Массовые ФЗУ. Строительство жилья в городах. Молодежные призывы. Трудоустройство дембелей. Развитие глубины переработки сырья на селе...
>Гулаг, только помасшабнее раз в 10-20?
ГУЛаг плох не масштабами, а чудовищной неэффективностью.
>НКВД оцепляет район, и вежливо объясняет, колхоз, то бишь ДВ дело добровольное, хошь отвезем на станцию, не хошь расстреляем. Примерно так?
Хотя бы, как при проклятом царизме. Можно обустраивать будущие с/х места трудармиями с последующим заселением оных из этих самых трудармий. Главное ни какого принуждения: исключительно добровольно и с песнями.
334. Фдуч2019/02/23 14:40
[ответить]
>>331.Олег
>>>330.Фдуч
>>Методика проста - ПЛАТИТЬ за зерно. Товарами, услугами. Да хоть облигациями...
>На тот момент товара нет, услуг- нет, облигации фиг всучишь. Будто не пробовали...
Поэтому убьём и отберём.
Благо, с самой Революции так и делали, переучиваться не надо.
333. Фдуч2019/02/23 14:43
[ответить]
>>332.Andrey
>Не занимались бы всякой блажью, коллективизацией и индустриализацией (пусть местами через жопу), через десять лет пили бы баварское, да?
С большой вероятностью - не было бы Гитлера и нацистской Германии.
Мир бы остался многополярным, США не стали бы гегемоном.
СССР скорей всего превратился в социал-демократию средней руки, "региональную державу"
Но остались бы живы ДЕСЯТКИ миллионов русских людей.
332. Andrey2019/02/23 14:33
[ответить]
>>330.Фдуч
Не занимались бы всякой блажью, коллективизацией и индустриализацией (пусть местами через жопу), через десять лет пили бы баварское, да?
331. Олег (shon13@mail.ru) 2019/02/23 14:32
[ответить]
>>330.Фдуч
>>>329.Хельга
>
>Методика проста - ПЛАТИТЬ за зерно. Товарами, услугами. Да хоть облигациями...
На тот момент товара нет, услуг- нет, облигации фиг всучишь. Будто не пробовали...
330. Фдуч2019/02/23 14:31
[ответить]
>>329.Хельга
>На что? Больше половины мирового рынка оборудования - заказы СССР. А это денежка. И не малая. Да.
Ага, ещё и сами себе взвинтили цены, на фоне падения цен на сырьё от мирового кризиса.
Втрое-вчетверо дороже всё в итоге обошлось, и ценой тому - миллионы жизней.
Да ещё потом и разрушили купленное во время войны, вина за которую тоже на руководстве.
>>Переводить с/х с натурального на товарное
>Методика.
Методика проста - ПЛАТИТЬ за зерно. Товарами, услугами. Да хоть облигациями с твёрдой гарантией погашения. А не отбирать и обманывать.
Хотят коллективизации - пусть создают совхозы из бедного крестьянства. Середняков и и зажиточных - в артели, ТОЗы.
Создавать агросервисные предприятия МТС-агрономия-семена.
>НКВД оцепляет район, и вежливо объясняет, колхоз, то бишь ДВ дело добровольное, хошь отвезем на станцию, не хошь расстреляем. Примерно так?
Вы вчерашние читали посты, что я выкладывал?
Именно так в реале и загоняли в колхозы, именно так потом отбирали зерно, для выполнения плана.
329. Хельга2019/02/23 14:14
[ответить]
>>327.vorchyn1914
>Проводить индустриализацию
На что? Больше половины мирового рынка оборудования - заказы СССР. А это денежка. И не малая. Да.
>Переводить с/х с натурального на товарное
Методика. Не самые глупые люди, кроме пауперизации придумать ничего не сумели. А коллективизация, на фоне этого метода, - утренник в детском саду, с раздачей конфет и пряников.
>Изымать излишнюю рабсилу из села
Трудовые армии? Гулаг, только помасшабнее раз в 10-20?
>Заселять Восток.
НКВД оцепляет район, и вежливо объясняет, колхоз, то бишь ДВ дело добровольное, хошь отвезем на станцию, не хошь расстреляем. Примерно так?
>А вот форма м/б любая.
Ну как пример - прилетели марсиане и все наладили.
328. Сергей (servladko@rambler.ru) 2019/02/23 13:20
[ответить]
>>323.vorchyn1914
>>>313.Овчинников Евгений
>>>307.Oxygen
>>Для него надо массово советников завозить - а 90е, когда оно так и было, не дают
>Советники, совершенно логично, советуют как лучше им, а не тебе:)
Типический пример такого советника Арман Лесток. Советы давал умные, но такие, что б ему в карман денег обязательно заносили.
327. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2019/02/23 13:18
[ответить]
>>324.Andrey
>>>273.vorchyn1914
>Вот именно - в принципе коллективизацию проводить было нужно.
Нет. В принципе, нужно было
Проводить индустриализацию
Переводить с/х с натурального на товарное
Изымать излишнюю рабсилу из села
Заселять Восток.
А вот форма м/б любая.
326. Andrey2019/02/23 13:17
[ответить]
>>325.modbus
Так тянут же. Но только к другой.
325. modbus2019/02/23 13:11
[ответить]
>>324.Andrey
>тяните массы к этой планке.
(с) Прокруст
324. Andrey2019/02/23 12:54
[ответить]
>>296.Макаров П.А.
>Просто не надо путать демос с охлосом, чем нынешний мир грешит.
Кого воспитали (например, потребителя), те и есть. Нужны сознательные развитые люди - тяните массы к этой планке.
>>293.aleks3957
>А как только во всех сферах жизни страны стали рулить чистокровные совки
Не совсем - просто поколение революционеров вымерло, фронтовиков - постарело и отошло от дел.
>>281.Фдуч
>"Бюро обкома считает
В Рязани тоже был такой губернатор при Хрущёве. Иными словами, вопрос к качеству государственного аппарата на местах, к его карьеризму, коррумпированности и компетентности.
>>273.vorchyn1914
>Да не было решение о коллективизации хорошим. Это было вынужденное решение, которое в тех условиях казалось хорошим.
Вот именно - в принципе коллективизацию проводить было нужно. Отказ от фундаментальной аграрной реформы похоронил РИ. Как обычно, хотели "всё изменить, но ничего не менять".
>>271.aleks3957
А Николай какие выборы выиграл?
>>260.А345
>В чел. организме, на минуточку, есть мозг.
Не путайте мозг с раковыми клетками.
>>и крайне некомпетентными людьми.
>Откуда взять других, расскажите?
В силу естественной разницы людей всегда будут более и менее компетентные. Если же Вы с этим несогласны, то какой спрос со всякой власти, если она обречена состоять из жадных корыстных дебилов?
323. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2019/02/23 12:45
[ответить]
>>313.Овчинников Евгений
>>307.Oxygen
>Для него надо массово советников завозить - а 90е, когда оно так и было, не дают
Советники, совершенно логично, советуют как лучше им, а не тебе:)
322. * (m.korolyuk@gmail.com) 2019/02/23 12:45
[ответить]
>>318.modbus
>Применительно к колхозам...
Да даже шире взять... Есть мнение, что одна из наших цивилизационных особенностей в том, что собственность дает "миром" в управление, а не владение. Оттого и сейчас порой важнее контролировать денежно-товарные потоки бизнеса, чем иметь право на владение им. Отсюда и никак не укореняющееся "священное" право собственности - поперек цивилизационного кода, на обратной стороне отчеканено которого "справедливость превыше закона".
>>321.vorchyn1914
>Плюс геополитические реалии. Поэтому создание на Евроазиатской территории очередной патерналистической Империи абсолютная неизбежность. Вопрос в цене.
Соглашусь.
321. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2019/02/23 12:42
[ответить]
>>307.Oxygen
>>>297.aleks3957
>>>>286.Злыдень
>Что заставляет общество, власти и проч. воспроизводить в новых условиях примерно то же? Социо-культурные особенности? Те самые особенности политической идентичности?
Плюс геополитические реалии. Поэтому создание на Евроазиатской территории очередной патерналистической Империи абсолютная неизбежность. Вопрос в цене.
320. Фдуч2019/02/23 12:42
[ответить]
>>318.modbus
>Вервь, древняя форма русской общины, известна еще по 'Русской правде'
>Черносошная община средних веков
>Поземельная община 18-19 века
>Колхоз 20 века
>Сейчас вроде и следа не осталось, но кто знает...
Следует различать добровольное объединение с целью выгоды и принудительное объединение с целью контроля и взымания налогов.
Даже воспетая "русская община" была вторым видом.
И народишко из неё при первой же возможности со свистом убежал.
Но бегал недолго, и был снова загнан.
319. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2019/02/23 12:35
[ответить]
>>293.aleks3957
>>>275.vorchyn1914
>>>>271.aleks3957
> И это вы считаете нормой? для европейской страны в 20 веке? по мне так средневековая азиатчина.
Да ну? Посмотрим на нацистскую Польшу? Прибалтику? Италию? Испанию? Венгрию? Румынию? Турцию и Грецию, вырезавших друг у друга народ городами? Про Германию вообще молчу.
> Спору нет во ВМВ большевики отличились, в тч и ценой победы.
Спору нет, у Франции, Дании, Чехословакии.... эта цена была не в пример ниже.
>идеалист- мечтатель австрияк
Я, все таки, с либералов хренею. Вот, казалось бы, чем они могут еще удивить? А вот нет же ж! Удивляют.
> Открою вам секрет, большевики 20х годов не были советскими людьми.
Я не понял... Так у кого легитимности не было? У пришедших к власти на штыках большевиков 20-х или у вполне себе победивших на выборах "коммунистических" деятелей 80-х?
> странам где соблюдают демократические процедуры.
А демократические процедуры поддерживаются Духом Божьим?
ОК. Южная Корея, КНР, Тайвань, Чили... ограничение демократических процедур пошла им сильно на пользу.:)
318. modbus2019/02/23 13:09
[ответить]
>>307.Oxygen
>Что заставляет общество, власти и проч. воспроизводить в новых условиях примерно то же?
Применительно к колхозам...
Вервь, древняя форма русской общины, известна еще по 'Русской правде'
Черносошная община средних веков
Поземельная община 18-19 века
Колхоз 20 века
Сейчас вроде и следа не осталось, но кто знает...
>>310.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
>>>254.Буквоед
>>Т.е. Вы весьма убедительно доказали, что возникает закономерный вопрос именно по поводу Союза и именно по поводу начала 30-х: "Так какого ж х...?" :)
>Этот орган называется разрухой.
К началу тридцатых восстановлено разрушенное революцией (основное падение зимой 1917-1918) и страна вышла на уровень ~~1915
Но возникла срочная потребность догнать "партнеров" по военной силе.
Война на пороге.
Не Гитлер, так Британия и США.
Или вместе
317. Потапов Александр (avp@lenta.ru) 2019/02/23 12:33
[ответить]
>>307.Oxygen
>...в случае реализации в АИ комплекса мер ГГ по спасению СССР мы бы были "примерно здесь и немного левее" (но в составе СССР минимум, а, по максимуму, еще и с сохранившимся СЭВом).
США были бы победнее, ибо сохранившийся СССР не дал пограбить ни себя ни других.
Но и США с Евросоюзом не обвалились бы, как сейчас, ибо перед глазами постоянно маячила бы угроза, которая не давала бы расслабится и уйти во все тяжкие.
Но в СССР была бы большая проблема. Население не получило бы "прививку демократии" как у нас, и легко велось бы всё что ярко блестит, как ведутся сейчас хохло-братья.
316. Фдуч2019/02/23 12:05
[ответить]
>>313.Овчинников Евгений
>Для него надо массово советников завозить
Чьих советников?
315. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2019/02/23 12:21
[ответить]
>>283.aleks3957
>>>272.A345
>>>>100.Фдуч
> В идеале, конечно модель САСШ, с чего они начинали в 18веке, а реально надо было продолжать и углублять политику НЭПа, больше экономической свободы при тоталитарной политике.
Не взлетело бы. Поздно. Эта модель действительно для 18, начала 19 вв. В условиях 30-х годов только жесткая модель переселения в город и на Восток. Другое дело, что при этом реально было бы создать эффективное товарное с/х.
>>285.Злыдень
>>>275.vorchyn1914
>>>>271.aleks3957
>Кто бы спорил!
aleks3957
>Но все не так чисто и очевидно.
Совершенно очевидно. Большевики сумели создать независимое государство. В России это необходимое и достаточное условие для легимитизации.
>В WWII (ВОВ это только эпизод) большевики удержались только с "помощью зала" (смотри деталировку lend-lease) а в остальных случаях, удаляя всех потенциальных политических конкурентов "с доски".
Спорно. Да и совершенно не существенно.
>>290.Буквоед
>>>265.vorchyn1914
>>>>254.Буквоед
>Я считал, что это было сделано для эффективного и полного изъятия с/х продуктов.
Методы из'ятия добавочного продукта из натурального с/х к 30-м хорошо известны и отработаны веками. Стоящие перед страной задачи простое из'ятие не решало.
>Но Ваша идея - прям-таки в стиле средневекового английского "огораживания".
Только ситуация в СССР была существенно жестче. Но грубо да: задачи те же.
>>292.Овчинников Евгений
>>265.vorchyn1914
>если нет, откуда уверенность?
Из общей ситуации. Данные задачи (индустриализация, перевод с/х на товарные рельсы; из'ятие рабсилы в города и на Восток) стали к 30-м общим местом и не требовали обсуждения.
314. Фдуч2019/02/23 12:04
[ответить]
>>297.aleks3957
>Пмсп, РФ, сейчас скатывается в СССР2, структура власти идентичная СССР- власть принадлежит номенклатуре, методы управления те же, насилие, пропаганда.
Не жили вы при СССР, видимо, повторяете агитки либерастов.
Пропагандократия - это США, ихние вот лозунги смахивают.
313. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2019/02/23 10:19
[ответить]
>307.Oxygen
> Что заставляет общество, власти и проч. воспроизводить в новых условиях примерно то же?
Так нет понимания, как технически можно иначе
Для него надо массово советников завозить - а 90е, когда оно так и было, не дают
312. Сергей (servladko@rambler.ru) 2019/02/23 10:17
[ответить]
>>308.Oxygen
>>>261.Буквоед
>> С 23 февраля! :)
>
>Спасибо:). Всех, чувствующих сопричастность - с Праздником! Ласковых жен, вкусных салатов, пельменей (моя налепила:)), ну и всего прочего полагающегося:).
А моя! Ушла вечером (к 20 часам) на волейбольную тренировку, а потом с бабёнками из команды они взяли вина (в честь наступающего).... В общем пришла к полуночи, а часть сотоварок ещё и звонила и звала продолжить. Вот такой он праздник 23 февраля.
311. 2019/02/23 10:02
[ответить]
>>305.Буквоед
>>>299.A345
>>>>290.Буквоед
>Вот именно, в разное. Что было сделано в 16в. (или каком там), вряд ли может служить оправданием/примером для 20в.
Т.е., по-Вашему, в России не нужно было проводить пром. революцию ?? Или что?
> Были жертвы, как же иначе.. Хотя статистику искать лень
Выжившими - два континента заселили. Неслабо?