Комментарии: Квинт Лициний 4

Oxygen : другие произведения.

Комментарии: Квинт Лициний 4
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/06/2018, изменен: 27/02/2024. 146k. Статистика.

Аннотация:
Продолжение следует.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2)
13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1)
12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)
11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (31): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 31

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Oxygen 11:51 "Faq по Украине" (282/3) 10:08 "Параллель 2" (457/10) 10/11 "Квинт Лициний 4" (536) 08/11 "Параллель" (72) 30/10 "Квинт Лициний 2" (695) 26/10 "Квинт Лициний 1" (504) 10/09 "Когда умрет последний $гей$" (219) 18/06 "Фото персонажей" (103) 27/05 "Кухонный разговор" (19) 07/05 "О последствиях фотолюбительства " (432) 01/05 "Коммунизм, социализм и все-" (662) 07/03 "Квинт Лициний 3" (668) 13/07 "Работа над ошибками" (538) 17/06 "Фотографии" (40) 18/02 "Польский трек" (84) 06/01 "Квинт Лициний, кн. 1. v.2013" (651) 07/05 "Kl4 plan" (805) 25/04 "О славагероях" (660) 17/02 "Неканон" (137) 27/08 "Поэтические зарисовки" (38) 30/04 "Флуд" (696) 08/10 "Fanf1" (36) 01/09 "Краудсорсинг" (39) 22/12 "Им не дали досмеяться" (5) 09/01 "Квинт Лициний 2, ч.2" (234) 09/01 "Квинт Лициний 2, ч.1" (877)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (595/24) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) 14:23 Безбашенный "Запорожье - 1" (978/21) 14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9) 14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1) 14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8) 14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1) 14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) 13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2) 13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17) 13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1) 13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

350. Буквоед 2019/03/21 18:36 [ответить]
  > > 292.A345
  >Пессимист: "Хуже быть не может!" Оптимист: "Будет, будет!"

  Современная версия:
  - Завтра будет хуже, чем сегодня...
  - Но все-таки лучше, чем послезавтра!

  >Это что за бармалей еле влез на Мавзолей...
  Кстати, времен КЛ - примерно 1978-79 г.

349. modbus 2019/03/21 18:24 [ответить]
  > > 347.Владимирович
  > Экспорт СССР даже с нефтью не имел никакого определяющего влияния на внутреннюю ситуацию

  Укажете замену источника СКВ для (хоть бы) покрытия продовольственного импорта - мигом соглашусь.
  Впрочем, определяющим фактором была косность членов политбюро, последний шанс утратили, прикопав из идеологических соображений Косыгина и задробив реформы в сельхозе.

348. Владимирович (iwp2007@yandex.ru) 2019/03/21 18:06 [ответить]
  > > 345.vorchyn1914
  >> > 318.Овчинников Евгений
  >>Вкратце - ключевой ошибкой полагает откручивание гаек в политической сфере раньше, чем в экономической.
  >Согласен. Проведение реформ без жесткой политсистемы вообще не возмоно.
  >Плюс - не понимание как и куда двигаться.

  Почему не понимали? Очень даже понимали, уж очень все гладко и последовательно происходило, а малейшие попытки отклониться от генеральной линии очень жестко подавлялись.

347. Владимирович (iwp2007@yandex.ru) 2019/03/21 18:05 [ответить]
  > > 346.modbus
  >> > 344.Владимирович
  >>А можно источник,
  >уже приводил
  >https://rg.ru/2016/04/25/rodina-neft.html


  Впрочем принципиально это ничего не меняет. Экспорт СССР даже с нефтью не имел никакого определяющего влияния на внутреннюю ситуацию, хотя расслаблял, это очевидно.

346. modbus 2019/03/21 17:58 [ответить]
  > > 344.Владимирович
  >А можно источник,
  уже приводил
  https://rg.ru/2016/04/25/rodina-neft.html

345. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2019/03/21 17:57 [ответить]
  > > 318.Овчинников Евгений
  >Вкратце - ключевой ошибкой полагает откручивание гаек в политической сфере раньше, чем в экономической.
  Согласен. Проведение реформ без жесткой политсистемы вообще не возмоно.
  Плюс - не понимание как и куда двигаться.

344. Владимирович (iwp2007@yandex.ru) 2019/03/21 17:56 [ответить]
  > > 343.modbus
  >> > 341.Владимирович
  >>Ощибаетесь, максимум 150, из них на Запад порядка 50.
  >
  >в 1985 нефть 117, нефтепродукты в пересчете на нефть 76,5
  >итого 193,5
  >потом - больше, до 215 млнт в последний год СССР.

  А можно источник, у меня другие цифры http://su90.ru/exportoil.pdf, а данные после 88 года можете не приводить, это уже не СССР.

343. modbus 2019/03/21 17:57 [ответить]
  > > 341.Владимирович
  >Ощибаетесь, максимум 150, из них на Запад порядка 50.

  в 1985 нефть 117, нефтепродукты в пересчете на нефть 76,5
  итого 193,5
  потом - больше, до 215 млнт в последний год СССР.

  >из них на Запад
  Это не столь важно, переводные рубли тоже валюта.

  А нефть тогда - ресурс, обеспечивающий продовольствием и промтоварами.
  Нет его = есть обострение дефицитов.
  Это третья составляющая ревситуации, по Ленину.
  "Верхи не могут + низы не хотят" уже в наличии...

342. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2019/03/21 17:49 [ответить]
  > > 296.Добряк
  >>289.Чернецкий Михаил
  >А реально-люди накалены до предела, их сдерживает только страх. Найди лидера... Вот поэтому такая паника из-за Грудинина (пардон за банальность).
  Грудинин - как лидер коммунистической революции? Тут даже комментировать нечего. Это днище!

341. Владимирович (iwp2007@yandex.ru) 2019/03/21 17:47 [ответить]
  > > 338.modbus
  >> > 336.Владимирович
  >>сегодня экспортируется порядка двухсот миллионов тонн.
  >примерно как и вo второй половине восьмидесятых.
  >но ситуации "нефть в обмен на продовольствие", слава Богу, нет уже.

  Ощибаетесь, максимум 150, из них на Запад порядка 50.

340. Владимирович (iwp2007@yandex.ru) 2019/03/21 17:46 [ответить]
  > > 335.modbus
  >> > 329.Владимирович
  >Годовой бюджет 150-200 млрд рублей.
  >В 1970 году выручка СССР от нефти составляла 1,05 млрд долларов, то в 1975 году - уже 3,72 млрд долларов, а к 1980 году возросла до 15,74 млрд долларов.
  >Но эти доллары рублями не заменить было никак.
  >То, что покупали за СКВ, невозможно было купить за рубли. (Впрочем, это и к переводным рублям относится)

  Здесь читаю, а здесь не читаю, если Вы говорите о 85 годе, то и бюджет надо приводить на этот год, а это 760 миллиардов рублей, с нефтью Вы во многом правы, экспорт рос не по детски, но вот кто был основным потребителем этой нефти вопрос. 16 миллиардов долларов это конечно много, но совсем не критически если эта цифра упадет вдвое-втрое на некоторый период времени. А по структуре торговли за СКВ вот посмотрите http://su90.ru/exportoil.pdf деньги большие, но совершенно не критические и основным потребителем экспортной нефти были отнюдь не западные страны.

339. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2019/03/21 17:45 [ответить]
  > > 294.Хельга
  >> > 274.vorchyn1914
  >Вы бы уж определились наконец, что там и как у вас возят.
  А по разному возят. Соседка ставит стога круглой формы, сужающиеся к вершине. Ставит их на свежесрубленную березку в поле и возит по морозу. Другая семья, имеющая свою технику и держащая в два раза больше коров, ставит скирды у своего дома.
  Это два разных хозяйства. У них разное техническое оснащение и, естественно, разные способы заготовки сена.
  >Кстати, между постановкой коровы в стойло и выпавшим снегом, может и неделя пройти и месяц.
  Во-первых, коровы посутся до тех пор, пока есть трава, хотя бы и сухая. Во-вторых, на части огорода (огород можно запахивать без ограничений) сажают кормовые культуры. В-третьих, не вижу проблем привезти необходимое количество сена.
  >Мда? Тогда глазки разуйте.
  Классическая изба-пятистенок с пристроенными холодными сенями. Две печки: русская и голланская.

338. modbus 2019/03/21 17:32 [ответить]
  > > 336.Владимирович
  >сегодня экспортируется порядка двухсот миллионов тонн.
  примерно как и вo второй половине восьмидесятых.
  но ситуации "нефть в обмен на продовольствие", слава Богу, нет уже.

337. Подшипник (ggorin777@mail.ru) 2019/03/21 17:30 [ответить]
  > > 336.Владимирович
  >> > 334.Подшипник
  >>> > 332.Владимирович

  >Да ради бога, но объемы были мизерными, особенно если сравнивать с сейчас, кстати насчет 60-65 это Вы сильно ошибаетесь, поставки в СЭВ и на Кубу были очень существенными, посмотрите расшифровки структуры экспорта в соцстраны.
  *********************************
  ***************************************
  *****************************************
  Тут не ошибка, тут разночтение. В физическом эквиваленте поставки нефти делились следующим образом: соцстраны 65%, капстраны 33%, развивающиеся страны 2%.
  Но я то считал в рублях. Посему приведу разницу в оплате за нефть. С капстранами торговля шла по текущим мировым ценам. С соцстранами по средней за последние 5 лет цене. Соответственно когда в 1986 году цена достигла пика и составила для капстран 174 рубля за тонну, то для соцстран она составляла 62 рубля за тонну. Отсюда я и выдал данные о том, что доля экспорта нефти (в денежном выражении) в капстраны составляла 60-65% от общей выручки.

336. Владимирович (iwp2007@yandex.ru) 2019/03/21 17:08 [ответить]
  > > 334.Подшипник
  >> > 332.Владимирович
  >>> > 331.Подшипник
  >Фишка в том, что поставки в соцстраны тоже шли не за СКВ. И по ценам, далеким от капиталистических.
  >Но вот если взять торговлю нефтепродуктами, то на долю капстран приходилось процентов 60-65 от всего объема.

  Да ради бога, но объемы были мизерными, особенно если сравнивать с сейчас, кстати насчет 60-65 это Вы сильно ошибаетесь, поставки в СЭВ и на Кубу были очень существенными, посмотрите расшифровки структуры экспорта в соцстраны. Так что в реале за СКВ уходило в районе 10-15 миллионов тонн нефти и вполовину или даже с четверть газа. Вот объясните мне, с какого перепуга падения цен даже в десять раз, в реале меньше, стало бы катастрофой при таких объемах. Для справки, сегодня экспортируется порядка двухсот миллионов тонн.

335. modbus 2019/03/21 17:24 [ответить]
  > > 329.Владимирович
  > для экономики размером под триллион долларов?
  ...официально в 1970 ВВП СССР ~ $400 млрд, но объем экономики не подходит для сравнения.

  Годовой бюджет 150-200 млрд рублей.
  В 1970 году выручка СССР от нефти составляла 1,05 млрд долларов, то в 1975 году - уже 3,72 млрд долларов, а к 1980 году возросла до 15,74 млрд долларов.
  Но эти доллары рублями заменить было никак нельзя.
  То, что покупали за СКВ, невозможно было купить за рубли. (Впрочем, это и к переводным рублям относится)

  https://rg.ru/2016/04/25/rodina-neft.html
  Выбор казался очевидным. Зачем мучительные и сомнительные с идеологической точки зрения преобразования, когда в наличии такие финансовые поступления? Плохо работает промышленность, не хватает товаров для населения? Не беда! Купим их за валюту!
  Недавно рассекреченные рабочие записи заседаний Политбюро ЦК КПСС содержат интересные свидетельства того, как высшее руководство при обсуждении экспорта углеводородов напрямую увязывало его с продовольственным импортом и закупками товаров народного потребления. Так, например, в мае 1984 года на заседании Политбюро председатель Совета министров СССР Н.А. Тихонов констатировал: "Главным образом нефть, которую мы продаем в капиталистические страны, идет на оплату продовольственных и некоторых других товаров. В связи с этим, видимо, целесообразно при разработке нового пятилетнего плана предусмотреть резерв для возможной дополнительной поставки нефти в количестве 5-6 млн. тонн за пятилетие".

  > > 326.Подшипник
  > СССР попал в классическую мальтузианскую пищевую ловушку за счет республик Средней Азии и Кавказа.

  я бы не стал пенять только на них, но да...
  Если в 1970 году импортировалось 2,2 млн т зерна, то в 1975м - уже 15,9 млн т. К 1980 году закупка зерна выросла до 27,8 млн т

334. Подшипник (ggorin777@mail.ru) 2019/03/21 17:01 [ответить]
  > > 332.Владимирович
  >> > 331.Подшипник
  >>> > 329.Владимирович

  >А какое количество импортировалось из соцстран к которым СКВ не имеют никакого отношения? А так же из развивающихся стран, там вообще разговор о валюте не имел никакого смысла. Кстати даже из тех цифр, которые Вы приводите видно, что объем торговли за СКВ совершенно незначителен.
  **************************************
  ********************************************
  ****************************************************
  Фишка в том, что поставки в соцстраны тоже шли не за СКВ. И по ценам, далеким от капиталистических.
  Но вот если взять торговлю нефтепродуктами, то на долю капстран приходилось процентов 60-65 от всего объема.

333. Дант 2019/03/21 17:01 [ответить]
  > > 327.Oxygen
  >> > 317.Дант
  >>Может кто дать свой комментарий?
  >
  >Сначала кратко: перестройка должна была лечить внутренние проблемы. Как человек-международник может быть приводным ремнем в этой ситуации
  ........
  ........

  Спасибо.

332. Владимирович (iwp2007@yandex.ru) 2019/03/21 16:51 [ответить]
  > > 331.Подшипник
  >> > 329.Владимирович
  >>> > 324.modbus
  >1985 год. Весь внешнеторговый оборот 141 566 млн рублей. Экспорт 72 464, импорт 69 102. При этом торговля продуктами составляла 27 931 млн рублей. Доля продуктов питания в структуре импорта 21,2% или 14 649 млн рублей. Внушительная цифра по отношению к всей продовольственной корзине, согласитесь.

  А какое количество импортировалось из соцстран к которым СКВ не имеют никакого отношения? А так же из развивающихся стран, там вообще разговор о валюте не имел никакого смысла. Кстати даже из тех цифр, которые Вы приводите видно, что объем торговли за СКВ совершенно незначителен.

331. Подшипник (ggorin777@mail.ru) 2019/03/21 16:46 [ответить]
  > > 329.Владимирович
  >> > 324.modbus
  >>> > 323.Подшипник
  >>>То есть говорить о том, что падение цен на нефть стала критической для экономики не приходится.
  >>
  >>Для здоровой экономики некритично.
  >
  >Да хоть самой больной, доходы от экспорта за СКВ составляли дай бог 10 миллиардов долларов, а скорее существенно меньше, стало пусть 2 миллиарда долларов и что это значило для экономики размером под триллион долларов?
  ************************************
  *********************************************
  ******************************************************
  Ну не буду оперировать в долларах. статистические сборники в СССР оперировали рублями. Цифры следующие:
  1985 год. Весь внешнеторговый оборот 141 566 млн рублей. Экспорт 72 464, импорт 69 102. При этом торговля продуктами составляла 27 931 млн рублей. Доля продуктов питания в структуре импорта 21,2% или 14 649 млн рублей. Внушительная цифра по отношению к всей продовольственной корзине, согласитесь.

330. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2019/03/21 16:43 [ответить]
  Николай, вы бы перешли от поддакиваний:

  > > 314.Николай Фёдорович Кречет

  >Да, именно так.

  > > 316.Николай Фёдорович Кречет
  >>И это верно.

  к обсуждению поднятых в отношении вас вопросов. Вам задали совершенно конкретные вопросы, вам есть что на них ответить?

329. Владимирович (iwp2007@yandex.ru) 2019/03/21 16:31 [ответить]
  > > 324.modbus
  >> > 323.Подшипник
  >>То есть говорить о том, что падение цен на нефть стала критической для экономики не приходится.
  >
  >Для здоровой экономики некритично.

  Да хоть самой больной, доходы от экспорта за СКВ составляли дай бог 10 миллиардов долларов, а скорее существенно меньше, стало пусть 2 миллиарда долларов и что это значило для экономики размером под триллион долларов?

328. Владимирович (iwp2007@yandex.ru) 2019/03/21 16:27 [ответить]
  > > 320.Овчинников Евгений
  >> 319.Владимирович
  >> с чего вы все взяли, что падение цен на нефть в 80-е имело хоть какое то значение для советской экономики?
  >
  >падение способности импортировать же
  >а объёмы импорта нарастали

  Там Вам уже ответили, но в действительности объемы экспорта за СКВ, а соответственно и импорта были совершенно ничтожные по сравнению с общим объемом потребления в СССР.
  >
  >> никакого откручивания гаек в политической сфере не было
  >
  >О_О то есть гласность - это не откручивание гаек? О_О

  Совершенно верно, это была абсолютно в советском стиле, его самой уродливой форме, информационная компания, проводившаяся с ведома и по поручению.

327. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2019/03/21 16:27 [ответить]
  > > 317.Дант
  >Может кто дать свой комментарий?

  Сначала кратко: перестройка должна была лечить внутренние проблемы. Как человек-международник может быть приводным ремнем в этой ситуации?

  Более расширенный вариант в моей переписке с моим соавтором третьей книги, человеком как раз с очень солидным бекграундом в области международной, причем не на второстепенном арабистском направлении, а на самом что ни на есть направлении "основного противника":

  я: "Вам может быть интересно, Вячеслав Матузов довольно странным интервью разродился, где "смешались в кучу кони, люди..."" (адрес: ...).

  ответ: "Действительно странное интервью. Где-то ощутимо сказываются даже личные обиды (?) и/или непонимание аутентичного на тот момент расклада сил.
  Именно что "смешались в кучу" Ну, либо обстановка в ПБ и в аппарате ЦК превратилась в кашу. В какой-то момент создается впечатление, что человек то ли не помнит обстоятельств дела (за давностью лет), то ли пытается что-то скрыть, а может то и другое вместе. Правда, возможен еще и такой вариант, что интервьюер не квалифицированный попался ЕАД не то чтобы "желтый листок", но и все на стопроцентно достоверным источником я бы этот источник не назвал".

326. Подшипник (ggorin777@mail.ru) 2019/03/21 16:23 [ответить]
  > > 324.modbus
  >> > 323.Подшипник
  >>То есть говорить о том, что падение цен на нефть стала критической для экономики не приходится.
  >
  >Для здоровой экономики некритично.
  >Сначала был рост...
  >Потом нефтедолларами пика 1980 пытались заткнуть много дыр.
  >И когда цены упали, это оказалось болезненно.
  **************************************
  *************************************************
  ***********************************************************
  Проблема несколько в другом. СССР попал в классическую мальтузианскую пищевую ловушку за счет республик Средней Азии и Кавказа. То есть население на этих территориях увеличивалось темпами, значительно превосходящими наращивание производства продовольствия. Посуму и в структуре импорта за 6 лет наблюдаем рост продовольственных товаров с 12 до 21 процентов.
  А можно и несколько шире посмотреть на вещи. Не только продовольствие, но и жилье, рабочие места, предметы была. Всем этим согласно концепции социализма приходилось обеспечивать, а производительные (не потребительные) силы на данных территориях росли с отставанием. С этим кое-что делали, пытались в частности урбанизировать С.А. Вот только местное село воспроизводило население такими темпами, что урбанизация не справлялась и доля сельского населения все равно оставалась 50+ процентов от общей численности.
  И все бы ничего, но помимо количественных запросов у населения данных территорий росли и качественные.

325. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2019/03/21 16:22 [ответить]
  > > 311.Ant
  >Ну просто кто застал perestroika в сознательном возрасте, те помнят. Например, что во второй половине 80х советские люди были уверены, что впереди - именно социализм, но "правильный".

  Более того, социологические опросы в Польше во времена "Солидарности" показывали крайне широкое распространение тех же самых убеждений.

324. modbus 2019/03/21 16:20 [ответить]
  > > 323.Подшипник
  >То есть говорить о том, что падение цен на нефть стала критической для экономики не приходится.

  Для здоровой экономики некритично.
  Сначала был рост...
  Потом нефтедолларами 1970 - 1981 пытались заткнуть много дыр.
  И когда цены упали, это оказалось болезненно.
  https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2f/Oil_Prices_Since_1861.svg/666px-Oil_Prices_Since_1861.svg.png - желтая линия с поправкой на инфляцию, смотреть надо её.

323. Подшипник (ggorin777@mail.ru) 2019/03/21 16:08 [ответить]
  > > 320.Овчинников Евгений
  >> 319.Владимирович
  >> с чего вы все взяли, что падение цен на нефть в 80-е имело хоть какое то значение для советской экономики?
  >
  >падение способности импортировать же
  >а объёмы импорта нарастали
  ***************************************
  ********************************************
  *************************************************
  Специально полез и посмотрел внешнюю торговлю СССР в 79 и 85 годах. И че то как-то вижу, что рост экспорта составил процентов 80, доля топлива и электричества в экспорте выросла с 44 до 53 процентов.
  Доля экспорта, приходящегося на соцстраны 61%, на развитые капстраны 28%.
  То есть говорить о том, что падение цен на нефть стала критической для экономики не приходится.

322. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2019/03/21 16:00 [ответить]
  > 321.Дмитрий Иванович
  > неудачную игру с золотом

  Ну это как раз из излечимого, да и какой эффект был, разве значимый? А тут разговор о +- системных факторах.

  Собственно, тот же Некрасов, будучи интернационал-либералом, более чем признаёт - при правильной политической линии яма суммарно была бы менее глубокой и выход более быстрым, экономический

  А вот демографию "советские", к сожалению, убивают на раз-два : ( и вот что с ЭТИМ делать - решительно неясно. Разве что гос.программу принять "трое коммунаров это норма" для славянских республик, и заставлять буквально рожать, облагая адовыми налогами население, рассчитывая, что оно не разбежится? ну и за границу без трёх детей просто не выпускать иначе как по очень важным дип.спискам.

321. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2019/03/21 15:56 [ответить]
  > > 320.Овчинников Евгений
  >падение способности импортировать же
  >а объёмы импорта нарастали
  Можно добавить неудачную игру с золотом.

320. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2019/03/21 15:51 [ответить]
  > 319.Владимирович
  > с чего вы все взяли, что падение цен на нефть в 80-е имело хоть какое то значение для советской экономики?

  падение способности импортировать же
  а объёмы импорта нарастали

  > никакого откручивания гаек в политической сфере не было

  О_О то есть гласность - это не откручивание гаек? О_О

319. Владимирович (iwp2007@yandex.ru) 2019/03/21 15:27 [ответить]
  > > 318.Овчинников Евгений
  >https://www.facebook.com/dmitry.al.nekrasov/posts/1932336296877407
  >
  >Некрасов пишет о вариантах развилок - то есть "что можно было сделать иначе", полагая под "можно" не "вообще что-то придумалось", а "есть входившие в аналогичные сложности режимы, решившие вопрос аналогичным образом"
  >Развилки - 1980средних и позднее
  >
  >Вкратце - ключевой ошибкой полагает откручивание гаек в политической сфере раньше, чем в экономической. Т.е. неготовность партии к удержанию власти БЕЗ дискуссии. Парадоксально, но более ранняя дискуссия внутри партии, да с участием попаданца, должна и правда помочь смягчить проблемы падения цен на нефть. Да и будет ли оно таким же затяжным, как в реале - большой вопрос.

  Вот кто мне объяснит, с чего вы все взяли, что падение цен на нефть в 80-е имело хоть какое то значение для советской экономики? Теперь по теме, никакого откручивания гаек в политической сфере не было тем более не было откручивания гаек в экономике, был демонтаж, что там, что там, впрочем демонтаж тоже можно назвать откручиванием гаек.
  А насчет неумение держать власть это Вы здорово придумали, да все там было под контролем и единственный момент, когда действительно получилось некоторое блуждание это ГКЧП, вот уж действительно интереснейший момент, но ситуацию очень быстро взяли под контроль и никакого рыскания больше не допускалось.

318. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2019/03/21 15:07 [ответить]
  https://www.facebook.com/dmitry.al.nekrasov/posts/1932336296877407

  Некрасов пишет о вариантах развилок - то есть "что можно было сделать иначе", полагая под "можно" не "вообще что-то придумалось", а "есть входившие в аналогичные сложности режимы, решившие вопрос аналогичным образом"
  Развилки - 1980средних и позднее

  Вкратце - ключевой ошибкой полагает откручивание гаек в политической сфере раньше, чем в экономической. Т.е. неготовность партии к удержанию власти БЕЗ дискуссии. Парадоксально, но более ранняя дискуссия внутри партии, да с участием попаданца, должна и правда помочь смягчить проблемы падения цен на нефть. Да и будет ли оно таким же затяжным, как в реале - большой вопрос.

317. Дант 2019/03/21 14:54 [ответить]
  Вот такой материал попался:
  https://www.opentown.org/news/253110?user=33506

  Суть: Андропов основной организатор перестройки, Примаков - его проводник.
  Это к вопросу об основном адресате Квинта в ЦК.

  Может кто дать свой комментарий?

316. *Николай Фёдорович Кречет (byf59@mail.ru) 2019/03/21 13:28 [ответить]
  > > 315.Ant
  >> > 313.Николай Фёдорович Кречет
  >>> > 306.Строитель
  >>>Значит советским людям социализм был не нужен. Был бы нужен, было бы и подполье по его защите от предательства партии.
  >>
  >>Один в один рассуждение мошенника и воришки: ну значит, чемодан ему\им был не нужен, был бы нужен - приглядывали бы... .
  >
  >Тут ещё и подмена понятий.

  \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
  ......................................................................
  И это верно. (Обезьяны, сэр!)

315. Ant 2019/03/21 13:14 [ответить]
  > > 313.Николай Фёдорович Кречет
  >> > 306.Строитель
  >>Значит советским людям социализм был не нужен. Был бы нужен, было бы и подполье по его защите от предательства партии.
  >
  >Один в один рассуждение мошенника и воришки: ну значит, чемодан ему\им был не нужен, был бы нужен - приглядывали бы... .

  Тут ещё и подмена понятий.

  Социализм - это что? Что именно должны были защищать и что "им было нужно"?
  Социализм "как мы бы хотели жить" это одно. Социализм как оно было в реальности в 1987 - это вообще другое. Реальность 1970 (ранний Брежнев), которую помнили жившие в 80х, это третье. Социализм, как его обещал Горбачев - это четвёртое.

  Социализм, как его видели в идеале и как его обещали, был всем нужен. Как он был в реале в конце 80х - нет. Но по нему и сегодня никто не ностальгирует.

314. *Николай Фёдорович Кречет (byf59@mail.ru) 2019/03/21 13:10 [ответить]
  > > 311.Ant
  >> > 306.Строитель
  >>> > 305.Добряк
  >>> Тогда были советские люди, террористов-подпольщиков не водилось
  >>
  >>Значит советским людям социализм был не нужен. Был бы нужен, было бы и подполье по его защите от предательства партии.
  >
  >Вам сколько лет, если не секрет?
  >Я серьёзно спрашиваю, без подъ*бок.
  >Ну просто кто застал perestroika в сознательном возрасте, те помнят. Например, что во второй половине 80х советские люди были уверены, что впереди - именно социализм, но "правильный". Тот, который был (с дефицитом и чванством коммунистов-чиновников), был народу действительно не нужен. Защищать социализм образца 1987 не хотел почти никто. И все верили, что в итоге усилий Горбачева и Ельцина будет такое... ну типа сохранятся все блага и достоинства социализма, но ещё и будет богатство и изобилие "как за бугром".
  >То есть, верили, что именно Горбачев (а потом - что Ельцин) спасает страну от предательства перерожденцев из верхушки Партии.

  \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
  \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
  \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
  \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
  \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
  \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
  Да, именно так.

313. *Николай Фёдорович Кречет (byf59@mail.ru) 2019/03/21 13:05 [ответить]
  > > 306.Строитель
  >> > 305.Добряк
  >> Тогда были советские люди, террористов-подпольщиков не водилось
  >
  >Значит советским людям социализм был не нужен. Был бы нужен, было бы и подполье по его защите от предательства партии.

  Один в один рассуждение мошенника и воришки: ну значит, чемодан ему\им был не нужен, был бы нужен - приглядывали бы... .

312. A345 2019/03/21 13:01 [ответить]
  > > 303.Добряк
  >Кроме засаленных бумажек с портретами чужих президентов и страха потерять... что?
  Я-то - не общечеловек, откуда мне знать?

311. Ant 2019/03/21 12:53 [ответить]
  > > 306.Строитель
  >> > 305.Добряк
  >> Тогда были советские люди, террористов-подпольщиков не водилось
  >
  >Значит советским людям социализм был не нужен. Был бы нужен, было бы и подполье по его защите от предательства партии.

  Вам сколько лет, если не секрет?
  Я серьёзно спрашиваю, без подъ*бок.
  Ну просто кто застал perestroika в сознательном возрасте, те помнят. Например, что во второй половине 80х советские люди были уверены, что впереди - именно социализм, но "правильный". Тот, который был (с дефицитом и чванством коммунистов-чиновников), был народу действительно не нужен. Защищать социализм образца 1987 не хотел почти никто. И все верили, что в итоге усилий Горбачева и Ельцина будет такое... ну типа сохранятся все блага и достоинства социализма, но ещё и будет богатство и изобилие "как за бугром".
  То есть, верили, что именно Горбачев (а потом - что Ельцин) спасает страну от предательства перерожденцев из верхушки Партии.

  > > 310.modbus
  В точку.

Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (31): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 31

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Oxygen : другие произведения.

Комментарии: Квинт Лициний 4 ()

Комментарии: Квинт Лициний 4
()