710. Рубин2019/04/05 08:53
[ответить]
>>708.Злыдень
>Все три пути ведут в тупик.
Какой путь не ведет?
709. ДекАот2019/04/05 08:53
[ответить]
Очень показательно, что ветка книги про Спасти СССР, т.е. спасти вектор развития страны свалилась в обсуждение " без религиозных фанатиков нам никак". По мощам и елей.
Учитывпя, что хозяину ветки ролбщикоаы и ворчуны нравятся, а люди с ними не согласные - нет, то ожидать иного глупо.
708. Злыдень2019/04/05 08:41
[ответить]
Ну господа, я с вас ржу!
Один упорно считает, что женщина это автомат для воспроизводства, и главное ее кормить и удобрять, а рожать ей "просто в кайф".
Второй же при этом считает что она (женщина) должна еще, кроме того, что массово рожать - еще стаж для пенсии зарабатывать.
Третий мечтает о господстве российских религиозных фанатиков дабы поднять рождаемость.
М-да... господа, подозреваю что вам нужно начинать стричь уши и бороться с пережитками палеолита в сознании.
Все три пути ведут в тупик. Разные тупики, чтобы быть уж совсем точным.
P.S. Ворчун я с ваших извиваний просто умиляюсь... Подтасовка фактов (т.е. умалчивание о "неудобной части" из них) - это оказывается "я же н учебник пишу"... ну-ну...
707. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2019/04/04 22:11
[ответить]
>703.Буквоед
> поддержка фанатиков на уровне государства, в отличие от поддержки иждивенцев, ни к каким отрицательным последствиям привести не может
может
но с ними понятно как работать - находить врагов и натравливать; евреи действуют именно так
а с иждивенцами - непонятно!
>706.vorchyn1914
понял, что на каждую почти вашу фразу спрашиваю, серьёзно ли вы
наверное, это слишком
706. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2019/04/04 21:31
[ответить]
>>702.Овчинников Евгений
>>699.vorchyn1914
>приехали копейки, нормально не приедет
В смысле - копейки? Из СА едут все, кого принимают. На ДВ китайцев только что пинками не выпихивают.
>и те назад уедут, скорее всего
Куда? В нищую китайскую деревню или СА аул? Что они там забыли?
>ну, не работает так, вощим
Что значит не работает? У нас в школе учатся дети тех, кто приехал работать дворниками и получил вид на жительство.
>это пока : ) еврейских фанатиков тоже было мало - а развели вон сколько! : )
Еврейских фанатиков всегда было до зрена. С православием головного мозга, Слава Богу, все же существенно меньше.
>можно пруф на частично работал?
Ну посмотрите СКР. На 2-х держали.
>и опять "комплексный подход", ну, фантазия ваша, никем не опробованная, прекратите : (
Почему фантазия? Если элементы работают по отдельности, то почему при комплексном подходе синергия невозможна?
>Необязательно
Поэтому продуктивное воздействие возможно.
>Но в среднем - так
Есть статистика?
>Да, это - проблема.
В общем то решаемая. Но помнить про это надо.
>Потому и фанатизм, а не просто штамповка детей и проедание пособий.
Не. Ставка на фанатизм конрпродуктивна. Материализм рулит: нормальной бабе дети в кайф. Государство должно этот инстинкт холить и лелеять и материально поддерживать.
705. Подшипник (ggorin777@mail.ru) 2019/04/04 21:26
[ответить]
>>703.Буквоед
>>>702.Овчинников Евгений
>>>>699.vorchyn1914
>>
>>> Я не вижу ничего плохого в поддержке семей с 4+. Проблема в том, чтобы не перейти грань между поддержкой и социальным иждевенчеством.
>>
>>Да, это - проблема. Потому и фанатизм, а не просто штамповка детей и проедание пособий.
>
>А поддержка фанатиков на уровне государства, в отличие от поддержки иждивенцев, ни к каким отрицательным последствиям привести не может... :)
**********************************************************
************************************************************
**************************************************************
Как показывает пример Саванаролы (специально взял столь отдаленный по историческим масштабам пример) это совсем не так. :)
Можно даже сказать, что оптимистическая социальная фантастика ближнего прицела:), правда она начинается где-то после главы 10-й.
703. Буквоед2019/04/04 21:16
[ответить]
>>702.Овчинников Евгений
>>>699.vorchyn1914
>
>> Я не вижу ничего плохого в поддержке семей с 4+. Проблема в том, чтобы не перейти грань между поддержкой и социальным иждевенчеством.
>
>Да, это - проблема. Потому и фанатизм, а не просто штамповка детей и проедание пособий.
А поддержка фанатиков на уровне государства, в отличие от поддержки иждивенцев, ни к каким отрицательным последствиям привести не может... :)
702. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2019/04/04 20:08
[ответить]
>699.vorchyn1914
> В смысле "не приедут"? Как бы уже: и китайцы и среднеазиаты.
но нет же
приехали копейки, нормально не приедет
и те назад уедут, скорее всего
ну, не работает так, вощим
>> другое дело, что религиозные русские фанатики мне всё же вполне свои
> Русских фанатиков не так много
это пока : ) еврейских фанатиков тоже было мало - а развели вон сколько! : )
>> Не работало же в СССР. Какое пытались?
> Частично работал. Так и пытались не комплексно.
можно пруф на частично работал? или хотя бы ваше определение этого? на мой взгляд не работало совсем
и опять "комплексный подход", ну, фантазия ваша, никем не опробованная, прекратите : (
>> Всё так. Вы - статистическая погрешность.
> Эта погрешность говорит о том, что не обязательно у многодетные семьи только у выходцев из многодетных семей.
Необязательно
Но в среднем - так
> Я не вижу ничего плохого в поддержке семей с 4+. Проблема в том, чтобы не перейти грань между поддержкой и социальным иждевенчеством.
Да, это - проблема. Потому и фанатизм, а не просто штамповка детей и проедание пособий.
701. Подшипник (ggorin777@mail.ru) 2019/04/04 19:44
[ответить]
>>698.Хельга
>>>695.Подшипник
>>Наверное потому, что поднятие НДФЛ не решает проблем в текущей ситуации.
>Только от предпринимательской деятельности и недвижимости в 2017 году, доходы были - 9400 млрд. Поднятие НДФЛ на 3% - 280 ярдов. Доходы от зарплат - 36200 млрд. Пусть даже половина скрытых, хотя за одно это, налоговую сажать через одного, это все равно 18000 облагаемых, и 540 млрд налогов. А совокупно - 820 ярдов. Больше 10% бюджета ПФ.
*******************************************
*********************************************************
**************************************************************
1. Доходы от предпринимательской деятельности и недвижимости в большинстве своем облагаются не НДФЛ, а налогом на прибыль предприятий. И повышение НДФЛ тут не то, чтобы совсем не изменит картину, но влияние его будет на минимальном уровне.
2. Я не знаю, каким образом Вы считали доходы от зарплат равными 36 200 млрд. Но это и не важно. Какое отношение имеет повышение НДФЛ и наполняемость государственного бюджета к Пенсионному Фонду. Кроме того, что государство по прежнему будет перечислять деньги в ПФ.
В этой ситуации правильным решением будет не повышение НДФЛ, а взятие взносов в ПФ со ВСЕХ доходов граждан. Грубо говоря сдаешь квартиру - плати и НДФЛ и взнос в пенсионный фонд. получил дивиденды по акциям - будь добр отстегнуть взносы в ПФ. и так далее.
700. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2019/04/04 19:41
[ответить]
>>696.Хельга
>>>692.vorchyn1914
То есть СКР движется с лагом за средними доходами? В целом для РФ верно. Тогда до 2014 режим был не столь кровав?
699. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2019/04/04 19:22
[ответить]
>>693.Овчинников Евгений
>>689.vorchyn1914
>тому как не приедут
В смысле "не приедут"? Как бы уже: и китайцы и среднеазиаты.
> другое дело, что религиозные русские фанатики мне всё же вполне свои
Русских фанатиков не так много, чтобы дать аналогичный эффект. А смена ментальности в Израиле - вопрос выживаемости государства. Что то сомнительно, что хасиды от арабов отоб'ются.
>ну до этого ещё мили и мили
Поколение. Максимум, два.
>Во-первых не дают. Во-вторых зависит от соотношения пособия и "дохода того, кто чего-то добился".
Не зависит. Тот, кто добился - работал. А нахрена?
>А вот реальная проблема с этим - то, что в обществе закрепляется "многодетность=бедность". А это-то как раз плохо!
Вот тут полностью согласен. Это надо ломать.
>Не работало же в СССР. Какое пытались?
Частично работал. Так и пытались не комплексно.
>Всё так. Вы - статистическая погрешность.
Эта погрешность говорит о том, что не обязательно у многодетные семьи только у выходцев из многодетных семей.
Я не вижу ничего плохого в поддержке семей с 4+. Проблема в том, чтобы не перейти грань между поддержкой и социальным иждевенчеством.
698. Хельга2019/04/04 19:19
[ответить]
>>695.Подшипник
>Наверное потому, что поднятие НДФЛ не решает проблем в текущей ситуации.
Только от предпринимательской деятельности и недвижимости в 2017 году, доходы были - 9400 млрд. Поднятие НДФЛ на 3% - 280 ярдов. Доходы от зарплат - 36200 млрд. Пусть даже половина скрытых, хотя за одно это, налоговую сажать через одного, это все равно 18000 облагаемых, и 540 млрд налогов. А совокупно - 820 ярдов. Больше 10% бюджета ПФ.
Проблемка только в том, что половина из этих 820 ярдов будет вынута из кармана 20% богатейших. А карманы тимченок - священны.
>Вначале нужно постепенно поднять планку минимальной зп до уровня 20-25 тысяч текущих денег.
Эм? В аппарате президента и думе кончились ручки? Бамажкеу подписать? ради такого дела лично подъеду, и привезу тыщу штук. Чтоб с запасом хватило.
>Потом, повысив собираемость взносов в ПФ от текущих работников и вытеснив из тени тех, кто подобно Вам получает "типа минималку"
Поднимите её до 50, и я буду честной пречестной. Германия 110 платит, и ничего, не помирает как то.
>Ну и второй момент. С увеличивающейся продолжительностью жизни даже эти меры не решают вопрос.
Любезный. Все эти вопросы элементарно решает адекватная работа налоговиков. За все годы работы, у нас не было ни 1 визита на объект. А в сезон на объекте было минимум 150, максимум 400-450 работяг. Да, у нас все работали с оформлением. Но вот товарищ, который у нас на субподряде работал, не оформлял никогда и никого. Если налоговая не хочет работать, это не мои проблемы. А проблемы главы налоговой службы, и его руководителя. Меня, если бы я выполняла половину от поставленных задач, вышвырнули бы на второй, максимум третий день. И я ума не приложу, почему точно так же не поступить с тем, кто 20 лет не может добиться от своих подчиненных вообще ничего. Лично я вижу одно. Страной рулят раззвиздяи, которые с таким отношением к делу и в дворниках не задержались бы дольше, чем на неделю.
>>697.Подшипник
>Еще момент для Хельги хотел бы добавить. Вот к примеру женщина в 17 лет закончила школу, в 22 институт, родила 2-х детей и просидела в декрете плюс отпуск по уходу 6,5 лет. итого
Итого, лично я, в первый декрет ушла за 2 месяца, а вернулась через 4 после. Бонусы знаете ли больше половины зп бывали, да и командировочные лишними не бывают, а кушать хочется регулярно. Даже беременным и недавно родившим.
И таких "лично я", сейчас поболее будет, чем гуляющих от и до. А если кто и сидит до упора, так болшинство из за того, что маську оставить не с кем. Кстати. Привет демографии от пенсионной реформы. Теперьб таких вот сидящих до упора станет заметно больше. А тетка глубоко под 60, это конечно отличная замена энергичной барышне 30 лет. Это уже лично вам привет, от той же самой реформы. Когда вас на кассе будет обслуживать слепая старуха, не 1 минуту, как её дочка сидящая с ребенком, а все 10, наслаждайтесь тем, что спасаете пенсионную систему страны.
697. Подшипник (ggorin777@mail.ru) 2019/04/04 18:45
[ответить]
Еще момент для Хельги хотел бы добавить. Вот к примеру женщина в 17 лет закончила школу, в 22 институт, родила 2-х детей и просидела в декрете плюс отпуск по уходу 6,5 лет. итого работать стала в 29 лет. до 55 лет она соответственно работает 26 лет. Ожидаемая продолжительность жизни при выходе на пенсию в 55 лет равняется те же самые 26.14 лет. Вот теперь расскажите, как отчисляя 22% в течении 26 лет работы она успеет наотчислять себе на пенсию, получаемую в течении тех же самых 26 лет?
696. Хельга2019/04/04 18:35
[ответить]
>>692.vorchyn1914
>Да ну? Тогда надо объяснить рост СКР до 2015 включительно.
Чем больше, тем дальше убеждаюсь, что вы откровенный сказочник. И не то, что в какой то там деревне не бываете, но и к России в целом имеете очень отдаленное отношение.
Что ж. Для зарубежных друзей. До 2008-09 годов доходы населения росли. Далее, до 14 шел период относительной стабильности, ни туда, ни сюда. В 14 наш глубоко любимый президент со товарищи, внезапно осознал, что завел страну в задницу. И денеХ нет. И говорящая голова именно это и озвучила. А когда денеХ нет, плодиться как то страшновато. И чем дальше их нет, тем страшнее. После же тонкого намека, что теперь и бабушек не будет, на которых можно ребенка скинуть, и лететь денежку зарабатывать, становится ещё страшнее. И желание плодиться съеживается ещё сильнее. Что в общем то росстат нам и подтверждает. более чем наглядно.
>Пояснить почему, вопреки требованием ОТС, Вы берете точки максимума. Оки, возьмем не 2014 год, а 1984. устроит? И? Все равно все плохо. А местами даже отвратительно.
695. Подшипник (ggorin777@mail.ru) 2019/04/04 18:33
[ответить]
>>694.Хельга
>>>691.Подшипник
>Вопрос. Почему я должна платить 5 годами своей жизни, за проблемы государства, как выясняется, а вовсе даже не пенсионеров? Проще говоря, у меня изымают пенсию за 5 лет. Почему нельзя просто поднять НДФЛ. На процент-два-три. И закрыть эти проблемы? Наверное потому, что поднятие НДФЛ заодно затронет и вовочкину кодлу, а пенсия им в общем то по барабану? Что? не так?
***********************************************
******************************************************
************************************************************
Наверное потому, что поднятие НДФЛ не решает проблем в текущей ситуации. Вначале нужно постепенно поднять планку минимальной зп до уровня 20-25 тысяч текущих денег. То есть поднимать условно минималку на 10% плюс инфляционные изменения. Потом, повысив собираемость взносов в ПФ от текущих работников и вытеснив из тени тех, кто подобно Вам получает "типа минималку" можно уже решать вопросы с выплатами, привязанными к доходу. И не заниматься компенсационными выплатами по подтягиванию пенсий до прожиточного минимума и прочим.
Ну и второй момент. С увеличивающейся продолжительностью жизни даже эти меры не решают вопрос.
694. Хельга2019/04/04 18:27
[ответить]
>>691.Подшипник
>Трансфер есть, но он проходит в качестве компенсационного тех средств, которые ПФ не получает благодаря государственным законам о сниженных взносах (те же ИП), либо это социальные пенсии, либо выплаты, не имеющие отношения к пенсиям. К примеру материнский капитал.
О как. Полчаса назад трансфера не было. тепепрь он есть, но это неправильные пчелы, которые несут неправильный мёд. Ну ладно. Копаем дальше. Главным обоснованием необходимости пенс реформы было то, что бюджет платит ПФ эти самые 3 трлн. Теперь, мы внезапно выясняем, что ПФ он ничего не платит, а только возмещает расходы, связанные с гос деятельностью.
Вопрос. Почему я должна платить 5 годами своей жизни, за проблемы государства, как выясняется, а вовсе даже не пенсионеров? Проще говоря, у меня изымают пенсию за 5 лет. Почему нельзя просто поднять НДФЛ. На процент-два-три. И закрыть эти проблемы? Наверное потому, что поднятие НДФЛ заодно затронет и вовочкину кодлу, а пенсия им в общем то по барабану? Что? не так?
693. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2019/04/04 18:25
[ответить]
>689.vorchyn1914
> какие проблемы: пригласи два араба/китайца/с/а на три аборигена и тоже получим 1/2 населения моложе 30-ти. И тоже с проблемой смены национального менталитета.
не, не получим
тому как не приедут
в США да, они так и пополняют, к нам нет
ну и смена - да, оно тоже; другое дело, что религиозные русские фанатики мне всё же вполне свои
> арабские ЕС или желто-черные США даже издалека ссыккотно
ну до этого ещё мили и мили
> Если переносить воспроизводство в многодетные семьи, сидящие на пособии, то на выходе имеем нацию профессиональных иждевенцев. США дают пример подобного подхода.
Во-первых не дают. Во-вторых зависит от соотношения пособия и "дохода того, кто чего-то добился".
А вот реальная проблема с этим - то, что в обществе закрепляется "многодетность=бедность". А это-то как раз плохо! потому что приводит к снижению фертильности у богатых - и, как следствие, к повышению их эмиграционной мобильности.
В США как раз дети есть престижность и рожают богатые семьи много.
> Ну, в Союзе более-менее пытались. Но практически без идеологической составляющей.
Не работало же в СССР. Какое пытались? я вас конкретно спрашиваю - где сработал предлагаемый вами подход кроме чем в вашей голове?
> Что с нами не так?
Всё так. Вы - статистическая погрешность.
>691.Подшипник
> Трансфер есть, но он skip
не только
даже для выплат базовых пенсий тела недостаточно
но да, вы правы, основная часть тела - на иное идёт; отмечу только, что, в целом, от этих выплат не деться, и по смыслу они как раз из разряда "работающие социализированные защищают социально неработающих десоциализированных", что пенсия/пособие и есть
692. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2019/04/04 18:19
[ответить]
>>677.Хельга
>>>673.vorchyn1914
>И циферки вижу все, а не только те, что хочется.
Да ну? Тогда надо об'яснить рост СКР до 2015 включительно. Пояснить почему, вопреки требованием ОТС, Вы берете точки максимума. И еще массу вопросов. Пока же создается четкое впечатление, что Вы или не понимаете того, о чем пытаетесь рассуждать либо сознательно подбираете цифры для готовых выводов.
691. Подшипник (ggorin777@mail.ru) 2019/04/04 18:11
[ответить]
>>688.Овчинников Евгений
>>684.Подшипник
>
>Трансфер есть, я ниже ссылку на структуру доходов ПФ и закон о ПФ приводил. А вот 22% нет - потому что много кто их не платит на законных основаниях; и если заставить платить - отрасли станут неконкурентноспособными и вымрутЪ. IT например.
*******************************************
****************************************************
**********************************************************
Трансфер есть, но он проходит в качестве компенсационного тех средств, которые ПФ не получает благодаря государственным законам о сниженных взносах (те же ИП), либо это социальные пенсии, либо выплаты, не имеющие отношения к пенсиям. К примеру материнский капитал.
690. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2019/04/04 18:05
[ответить]
>>686.Подшипник
>>>685.vorchyn1914
>>>>655.Овчинников Евгений
>Да какая к черту снисходительность, когда человек не дружит с цифрами.
Не научили, вот и не дружит.
>А между тем есть реальные косяки нашей пенсионной системы.
А это спасибо подельникам, протянувшим идею накопительной пенсионной реформы. Сажать этих ребят надо. Тут я с мадамой согласный.
689. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2019/04/04 18:01
[ответить]
>>671.Овчинников Евгений
>>665.vorchyn1914
>стоп, это иное - мы ровно за "поднять рождаемость" говорили, а не за "поднять так чтоб не повредить ничего и нам ещё и приплачивали" : )
Это то априори подразумевается.:) А так то какие проблемы: пригласи два араба/китайца/с/а на три аборигена и тоже получим 1/2 населения моложе 30-ти. И тоже с проблемой смены национального менталитета.
>но да, крайне интересно будет глянуть на государство с превосходством молодых ортодоксов над молодыми светскими
Издалека? Да. А вот поглядеть на арабские ЕС или желто-черные США даже издалека ссыккотно.
>всё равно не понял, о чём вы вообще и к чему
Это следующая итерация.:) Если переносить воспроизводство в многодетные семьи, сидящие на пособии, то на выходе имеем нацию профессиональных иждевенцев. США дают пример подобного подхода.
>Ага, ну, вот так и говорите, пытаются, не получается
Да в том то и дело, что не пытаются. Там больше попилинг...
>А, ну, ок, с чего вы взяли тогда, что он сработает? ну и что он есть где-то, кроме вашего воображения, как в принципе воплотимый
Ну, в Союзе более-менее пытались. Но практически без идеологической составляющей...
>не рискуют и рисковать не будут - если не из многодетной семьи и на неё не ориентированы
У меня полно знакомых, выходцев из семей с одним ребенком, с 2-3-4 детьми. Сам такой. Что с нами не так?
688. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2019/04/04 17:59
[ответить]
>684.Подшипник
Трансфер есть, я ниже ссылку на структуру доходов ПФ и закон о ПФ приводил. А вот 22% нет - потому что много кто их не платит на законных основаниях; и если заставить платить - отрасли станут неконкурентноспособными и вымрутЪ. IT например.
687. Хельга2019/04/04 18:02
[ответить]
>>684.Подшипник
>Побалуйте ссылочкой на озвученный трансфер денег в ПФ из бюджета в размере 3,3 трл рублей. Не Ваши домыслы и корявые вычисления, которые базируются на хрен знает чем, а именно трансфером. Тогда то и тогда то и в таком то размере.
Сразу хочу уточнить. Вот эти букафки gov.ru говорят о принадлежности сайта правительству РФ.
И да. Хотелось бы поинтересоваться. С каких это пор, данные росстата,стали хрен знает чем? И что тогда не хрен знает что? Невнятный сайт, невнятного происхождения, на котором хозяин может разместить что угодно, хоть новости о нашествии крыс мутантов? И на который вы соизволите ссылаться?
>Для ТП повторю еще раз. В 2018 году пополнение из бюджета составило 260 млрд за год.
>Точнее даже не так. Он закладывался 260 млрд. По факту составил 159 млрд. По итогам года.
Нет любезный. Это чистый дефицит, после зачисления трансфера.
И что вас возмущает в примере токаря и ИП? На прошлой работе я платила ровно столько же, сколько михельсон и прочие тимченки. А разрыв в наших доходов самую малость повыше, чем у токаря и ипэшника. И ничего? Это вас не смущает?
686. Подшипник (ggorin777@mail.ru) 2019/04/04 18:02
[ответить]
>>685.vorchyn1914
>>>655.Овчинников Евгений
>>>653.Подшипник
>>дама просто не умеет читать, но очень хочет комментировать
>Будьте снисходительны: образование у дамы пришлось на 1995-2006.
*********************************
***************************************
**********************************************
Да какая к черту снисходительность, когда человек не дружит с цифрами. А между тем есть реальные косяки нашей пенсионной системы. К примеру ИП с доходом 30 000 рублей платит в пенсионный фонд те же самые 30 000 рублей в год. На несколько сотен меньше, но не важно. И с повышением дохода продолжает отстегивать только 1% с дохода.
Между тем условный токарь на заводе платит 22% или 79 000 рублей.
При всем при том пенсия у них будет ОДИНАКОВАЯ.
Возьмем сакраментального и часто обсуждаемого здесь специалиста Ай-ти по удаленке.
Оформляется как ИП, платит 6% подоходного с оборота. Так как затрат не имеется и оборот формируется только из входящего денежного потока - то 6% с дохода. И 1% в ПФ. Суммарно 7%.
И берем традиционное предприятие. 2,2% налог на имущество, 20% на прибыль, 20% НДС, 28% взносы за работника в ПФ, ОМС и соцстрах. 13% подоходный с зп работника. Чистая прибыль после распределения и выплаты дивидендов - еще 13%.
В ряде случаев еще платится за лицензии, акцизы, таможенные пошлины.
А Ай-тишник не платит ни хрена, но потребляет госблага по полной. И еще свысока так поглядывает на всяких "неумех", работающих теми же токарями. Мол переквалифицироваться нужно. :)
685. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2019/04/04 17:46
[ответить]
>>655.Овчинников Евгений
>>653.Подшипник
>дама просто не умеет читать, но очень хочет комментировать
Будьте снисходительны: образование у дамы пришлось на 1995-2006.
684. Подшипник (ggorin777@mail.ru) 2019/04/04 17:44
[ответить]
>>683.Хельга
>>>682.Подшипник
>>Вот откуда Вы высосали эти цифры? Дефицит ПФ в 2018 году составил 260 млрд рублей. Не в месяц, в год.
>Из трансфера 3.3 трлн из бюджета. Хотя ПФ должен выдать профицит 400 ярдов своими силами. Ну хорошо, 390.
>Объясняю ещё раз и очень понятно. берете циферку работающих у росстата. 72 млн. Умножаете на среднюю зп, взятую оттуда же. 43.000. Считаете 22% взносов. Получаете, что никакая реформа не нужна, минимум четверть века. А убрав 10 млн нахлебников, и до 22 века реально дотянуть.
*******************************************
***************************************************
*********************************************************
Побалуйте ссылочкой на озвученный трансфер денег в ПФ из бюджета в размере 3,3 трл рублей. Не Ваши домыслы и корявые вычисления, которые базируются на хрен знает чем, а именно трансфером. Тогда то и тогда то и в таком то размере.
Для ТП повторю еще раз. В 2018 году пополнение из бюджета составило 260 млрд за год.
Точнее даже не так. Он закладывался 260 млрд. По факту составил 159 млрд. По итогам года.
683. Хельга2019/04/04 17:38
[ответить]
>>682.Подшипник
>Вот откуда Вы высосали эти цифры? Дефицит ПФ в 2018 году составил 260 млрд рублей. Не в месяц, в год.
Из трансфера 3.3 трлн из бюджета. Хотя ПФ должен выдать профицит 400 ярдов своими силами. Ну хорошо, 390.
Объясняю ещё раз и очень понятно. берете циферку работающих у росстата. 72 млн. Умножаете на среднюю зп, взятую оттуда же. 43.000. Считаете 22% взносов. Получаете, что никакая реформа не нужна, минимум четверть века. А убрав 10 млн нахлебников, и до 22 века реально дотянуть.
682. Подшипник (ggorin777@mail.ru) 2019/04/04 17:32
[ответить]
>>681.Хельга
>>>680.Подшипник
>1. По данным росстата ПФ должен иметь профицит 400 ярдов. В наличии дефицит 3300 млрд.
*********************************
*******************************************
******************************************************
Вот откуда Вы высосали эти цифры? Дефицит ПФ в 2018 году составил 260 млрд рублей. Не в месяц, в год.
681. Хельга2019/04/04 17:27
[ответить]
>>680.Подшипник
>Если смотреть не текущую, а ожидаемую продолжительность жизни
Вот в 2069, когда рожденным сегодня до пенсии 10 лет останется, и порассуждаете, о ситуации в Италии. А на данный момент они даже не 7 а 5, с продолжительностью 83.2, а мы не 106 а 116 с 71.2.
И я снова повторяю вопросы.
1. По данным росстата ПФ должен иметь профицит 400 ярдов. В наличии дефицит 3300 млрд. Фамилии виновников от местных начальников отделений до Дроздова известны, так же известен глава страны, отвечающий за Дроздова в частности и прочих налоговзносособирателей в целом. 1-2 рейда в месяц, увеличат собираемость минимум на треть. Не хотите работать? Вперед и с песней, возмещать ущерб. А вот почему я должна оплачивать 5 годами жизни, нежелание 110 тыс уродцев работать, вот это мне нифига не понятно.
2. Почему в списке пенсионеров 10 млн лишних граждан?
3. Почему гос-во желает самоустраниться от пенс обеспечения, хотя бюджет в приличном профиците, а практика финансирования даже солидарных систем - общемировая.
Вы не отделывайтесь от вопросов байками о Италии. Если ответить нечего, так и скажите. А если есть что сказать, то говорите, но по существу.
680. Подшипник (ggorin777@mail.ru) 2019/04/04 17:29
[ответить]
>>678.Хельга
>>>676.Подшипник
>И не надо кивать на Италию. Снова повторюсь. они на 7 месте в мире, по продолжительности жизни, а мы на 107. ну хорошо, вру, на 103-106. Они живут на 11 лет дольше, а на пенсию должны выходить на 3 года позже. Так что не надо о Италии, не надо. Это четырез.
*************************************
********************************************
*************************************************
Если смотреть не текущую, а ожидаемую продолжительность жизни, то Италия 10 место с цифрой общей (мужчины и женщины) 85 лет, а Россия на 94 месте с цифрой 79,4 года. Довольно близкие значения.
З.Ы. И хочу напомнить, что итальянская реформа повышения пенсионного возраста предполагала повышение до 68 лет и 11 месяцев к 2035 году. А не как у нас.
В итоге решили снизить возраст до 62 лет, попутно снизив размер пенсий на 15-20%. Из-за чего и бастовали.
И снижение возраста произошло не потому, что правительство хорошее, а чтобы освободить рабочие места для молодежи. Которая имеет показатель 35,5% безработных. Только и всего.
З.З.Ы. Кстати еще один важный момент. Взносы в ПФ в Италии составляют 33% от зп, а месячная выплата колеблется от 2 (если зп годовая ниже 43 000 евро) до 0,9 (если выше 83 000 евро) процентов от годовой зп. Что приводит нас к размеру пенсии от 24 до 10,8% от заработной платы.
679. * (byf59@mail.ru) 2019/04/04 16:46
[ответить]
>>671.Овчинников Евгений
>но да, крайне интересно будет глянуть на государство с превосходством молодых ортодоксов над молодыми светскими
Да чё там смотреть, результат может быть единственный - фашизм по факту.
678. Хельга2019/04/04 16:34
[ответить]
>>676.Подшипник
>Фишка в том, что нужно учитывать не только текущую здесь и сейчас ситуацию, но и тренды. А они таковы:
А тренды таковы, что пр надлежащей работе ПФ, ежемесячный профицит должен быть порядка 32 ярдов. А годовой без копеек 400. А к моменту, когда пенсионеров станет 50 млн, запасов накопленных за этот год, будущие и прошедшие, должно было бы хватить на пару лет функционирования ПФ чисто на запасах. Повторю вопрос. Какого хрена я должна отдавать 5 лет жизни из за того что чинуши не способны работать? Если наши президент и правительство не способны сформировать работающий аппарат... желающие на их места найдутся, а вот способные вести дела хуже них, это вряд ли. Это раз.
Повторно задаю вопрос. Какого хрена я должна содержать 10 млн лишних ртов? Это дваз.
Курс на повышение пенсий это просто замечательно. Вот только есть одно но. Моей личной пенсии мне за глаза хватит. Желание гос-ва подтянуть вверх чьи то, меня мягко говоря не волнует. Ни в одной самой солидарнейшей из солидарных систем нет такого, чтобы гос - во от пенсий самоустранялось. Желает гос-во поднимать? Не вопрос. Бюджет есть, пилите. Это триз.
И не надо кивать на Италию. Снова повторюсь. они на 7 месте в мире, по продолжительности жизни, а мы на 107. ну хорошо, вру, на 103-106. Они живут на 11 лет дольше, а на пенсию должны выходить на 3 года позже. Так что не надо о Италии, не надо. Это четырез.
677. Хельга2019/04/04 16:08
[ответить]
>>673.vorchyn1914
>Там Вы увидите именно то, что пытались вытащить из других показателей: изменения решений рожать или нет.
Любезный. Эти циферки лежат на самой поверхности. не нужно проводить сложный анализ, что бы понять очевидное. Падение рождаемости в 1.5 раза за 3 года может быть вызвано или нежеланием рожать или демографической ямой. Образовавшейся после тотальной атомной войны. Мелкого катаклизма вроде Второй мировой для этого явно не хватает.
>А вот и посмотрим. Если это начало тренда, то будет дальнейшее снижение.
Тренду 5 лет скоро. Ага.
>Ваша главная бяда в том, что Вы используете цифирки для подтверждения своего мнения.
Нет любезный. Я свое мнение на циферках строю. Просто не нуждаюсь в тщательном разжевывании того, что на самом виду лежит. И циферки вижу все, а не только те, что хочется.
676. Подшипник (ggorin777@mail.ru) 2019/04/04 16:08
[ответить]
>>675.Хельга
>>>670.Подшипник
>Сделаем проще. Росстат декларирует число занятых 72 млн человек. Пенсионеров он же декларирует 46 млн. Среднюю зп, тот же росстат заявляет как 43.000. Ежемесячная зп всех работающих - 3096 млрд. Взносы в пф 681,12 млрд. Этого хватает на среднюю пенсию в 14800 ре. Все цифры насквозь официальные. Всё взято с сайта росстата. Денег вполне официально на всё хватает.
*****************************************
**********************************************
***************************************************
Фишка в том, что нужно учитывать не только текущую здесь и сейчас ситуацию, но и тренды. А они таковы:
1. Количество пенсионеров постоянно растет. И такими темпами к моменту ПОЛНОГО вступления в силу пенсионной реформы их количество вполне себе превысит 50 млн и далее.
2. Взят курс на приведение пенсий к 40% от заработной платы. То есть на их повышение. А на это тоже требуются деньги.
3. Взят курс на повышение пенсий и превышение их над минимальным прожиточным минимумом. И это снова деньги.
В общем все как в Италии. Или повышение возраста или снижение пенсий. :)
675. Хельга2019/04/04 16:02
[ответить]
>>670.Подшипник
>Ок. Даю изначальную ссылку.
Вооот. А то заявления о росстате и ссылки на яндекс несколько напрягают)
>Вы при расчете пенсий почему то совершенно не учитываете того факта, что пенсия людей, получавших маленькую зп значительно превосходит уровень в 40% от зп.
Стоп. А почему я это должна учитывать?
> Что по логике предполагает зп уже выше 30 000.
Сделаем проще. Росстат декларирует число занятых 72 млн человек. Пенсионеров он же декларирует 46 млн. Среднюю зп, тот же росстат заявляет как 43.000. Ежемесячная зп всех работающих - 3096 млрд. Взносы в пф 681,12 млрд. Этого хватает на среднюю пенсию в 14800 ре. Все цифры насквозь официальные. Всё взято с сайта росстата. Денег вполне официально на всё хватает. Не понимаю, вопрос то в чем? В неспособности ПФ собрать то, что он должен собирать? И предполагается, что мне нужно работать на 5 лет дольше, только потому, что куча чинуш, получающих в диапазоне от дофига и до охренеть сколько, не хочет, не умеет и не способна работать?
А вот у меня к пенс системе есть вопрос. Всего один. А какого хрена в 46 млн пенсионеров 10 млн лишних? Пенсионеров по возрасту 36 млн. остальные с какого перепуга висят на моей шее?
674. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2019/04/04 15:58
[ответить]
>672.С.
> достаточно светские жители Израиля эмигрируют-разъедутся из Израиля
или сократят поддержку ортодоксов чуть раньше
или будут как-то вообще их давить
или просто на время прекратят ставить поселения с ортодоксами - в которых они отлично размножаются, а без которых отлично ассимилируются в обычных религиозных, а через поколение в обычных светских, и адский СКР свой теряют
вообще, политика "держать некоторое количество яростных фанатиков по периметру, замещая их после вырастания безопасности нормальными людьми" может быть и не так плоха
673. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2019/04/04 15:51
[ответить]
>>611.Хельга
>>>571.vorchyn1914
>И что я там должна увидеть?
Там Вы увидите именно то, что пытались вытащить из других показателей: изменения решений рожать или нет.
>Падение до 1.62 с 1.78. За 2018 данных нет пока, но примерно 1.5 должно выйти.
А вот и посмотрим. Если это начало тренда, то будет дальнейшее снижение. Я же пока грешу на заявленную заранее отмену в выплат 2017 материнского капитала. Если это так, то мы увидим в 2018 рост коэффециента фертильности.
> росстат сочиняет эту цифирь назло вам, чтоб опорочить ваши байки
Ваша главная бяда в том, что Вы используете цифирки для подтверждения своего мнения. Поэтому отбрасываете то, что в Вашу картину мира не лезет. Для женщины это нормально. Но в серьезном разговоре выглядит укотаечно.
672. С.2019/04/04 15:24
[ответить]
Овчинников Евгений
>но да, крайне интересно будет глянуть на государство с превосходством молодых ортодоксов над молодыми светскими
Думается, что когда количество евреев-ортодоксов в Израиле превысит некий пороговый уровень, превысит количество светских (и одновременно с этим превысит и влиятельность ортодоксов, и, скажем прямо, и решительность и наглость тоже, в смысле требований всем соответствовать их представлениям обо всём), то всё ещё достаточно светские жители Израиля эмигрируют-разъедутся из Израиля по миру кто куда, в основном конечно в достаточно развитые и достаточно модернистские страны, уедут туда, где им, светским, будет психологически более комфортно. Раньше снаружи только исламские фундаменталисты давили, а потом ещё и еврейские-иудейские фундаменталисты/ортодоксы изнутри будут давить. После этого арабо-израильские конфликты станут ещё круче, везде же будут совсем гордые и непримиримые. Ещё остаются вопросы, сможет ли такой Израиль, очень ортодоксальный религиозный, поддерживать прежний научно-технический уровень (насколько сочетается увеличение ортодоксальной религиозности с НТП).
671. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2019/04/04 15:01
[ответить]
>665.vorchyn1914
>> У евреев получилось. Почему у нас не выйдет?
> У евреев еще не получилось
средний возраст населения ниже 30 лет
фигасе не получилось!
> Надо посмотреть на отрицательные моменты эксперимента
стоп, это иное - мы ровно за "поднять рождаемость" говорили, а не за "поднять так чтоб не повредить ничего и нам ещё и приплачивали" : )
но да, крайне интересно будет глянуть на государство с превосходством молодых ортодоксов над молодыми светскими
>>не понял, что это за штука
> А вот skip
всё равно не понял, о чём вы вообще и к чему
>> О_О у нас успешно стимулируют?!
> У нас пытаются успешно стимулировать. Без комплексного подхода не взлетит
Ага, ну, вот так и говорите, пытаются, не получается
Почему не получается - это уже оценки и домыслы, факт, что рецепт не работает ваш
>> ткните пальцем, где это реализовано и работает
> А комплексного подхода нет нигде.
А, ну, ок, с чего вы взяли тогда, что он сработает? ну и что он есть где-то, кроме вашего воображения, как в принципе воплотимый
>> потому большинство и не рискует
> Не рискуют из-за skip
да как ни назовите
не рискуют и рисковать не будут - если не из многодетной семьи и на неё не ориентированы
проще же поддерживать тех, кто ориентирован мамой-папой изначально, не давая им обеднеть! тогда они естественным образом перерожают тех, кто НЕ ориентирован - собственно, ровно это евреи и сделали, и у них сработало
а больше ни у кого не сработало ничего