Комментарии: Квинт Лициний 4

Oxygen : другие произведения.

Комментарии: Квинт Лициний 4
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/06/2018, изменен: 27/02/2024. 146k. Статистика.

Аннотация:
Продолжение следует.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2)
13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1)
12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)
11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (31): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 31

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Oxygen 11:51 "Faq по Украине" (282/3) 10:08 "Параллель 2" (457/10) 10/11 "Квинт Лициний 4" (536) 08/11 "Параллель" (72) 30/10 "Квинт Лициний 2" (695) 26/10 "Квинт Лициний 1" (504) 10/09 "Когда умрет последний $гей$" (219) 18/06 "Фото персонажей" (103) 27/05 "Кухонный разговор" (19) 07/05 "О последствиях фотолюбительства " (432) 01/05 "Коммунизм, социализм и все-" (662) 07/03 "Квинт Лициний 3" (668) 13/07 "Работа над ошибками" (538) 17/06 "Фотографии" (40) 18/02 "Польский трек" (84) 06/01 "Квинт Лициний, кн. 1. v.2013" (651) 07/05 "Kl4 plan" (805) 25/04 "О славагероях" (660) 17/02 "Неканон" (137) 27/08 "Поэтические зарисовки" (38) 30/04 "Флуд" (696) 08/10 "Fanf1" (36) 01/09 "Краудсорсинг" (39) 22/12 "Им не дали досмеяться" (5) 09/01 "Квинт Лициний 2, ч.2" (234) 09/01 "Квинт Лициний 2, ч.1" (877)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:37 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 14:37 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (596/25) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) 14:23 Безбашенный "Запорожье - 1" (978/21) 14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9) 14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1) 14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8) 14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1) 14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) 13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2) 13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17) 13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

590. Николай Крылов 2019/06/22 17:00 [ответить]
  > > 576.modbus
  >> > 573.Никич
  >>> > 570.modbus
  >>>стоимость товара == меновая стоимость, политэкономически, в среднем.
  >>>и по сути и по Марксу.
  >>>именно это он меряет количеством труда
  >зы.
  >вы бы экзамен по политэкономии в советском вузе завалили стопудово.

  Может быть.....
  Но Маркс если какая-то вещь мешает его логическим рассуждениям просто ее отбрасывает или потом меняет названия (определения), если смотреть в источнике.

  Взято отсюда.
  http://www.revolucia.ru/kapital_g1_1.htm

  Цитаты
  Если отвлечься от потребительной стоимости товарных тел, то у них остается лишь одно свойство, а именно то, что они - продукты труда. Но теперь и самый продукт труда приобретает совершенно новый вид. В самом деле, раз мы отвлеклись от его потребительной стоимости, мы вместе с тем отвлеклись также от тех составных частей и форм его товарного тела, которые делают его потребительной стоимостью. Теперь это уже не стол, или дом, или пряжа, или какая-либо другая полезная вещь. Все чувственно воспринимаемые свойства погасли в нем. Равным образом теперь это уже не продукт труда столяра, или плотника, или прядильщика, или вообще какого-либо иного определенного производительного труда. Вместе с полезным характером продукта труда исчезает и полезный характер представленных в нем видов труда, исчезают, следовательно, различные конкретные формы этих видов труда; последние не различаются более между собой, а сводятся все к одинаковому человеческому труду, к абстрактно человеческому труду


  Итак, потребительная стоимость, или благо, имеет стоимость лишь потому, что в ней овеществлен, или материализован, абстрактно человеческий труд. Как же измерять величину ее стоимости?


  Можно подумать что Маркс, в своих рассуждениях не учитывает стоимость человеческого труда, а значить его время работы можно приравнять к времени работы дворника и оценивать одинаково, при этом он говорит о полезности вещи и если вещь бесполезна, то и труд ничего не стоит.
  (Классическое рассуждения с точки зрения работодателя)

  Цитата.
  Вещь может быть потребительной стоимостью и не быть стоимостью. Так бывает, когда ее полезность для человека не опосредствована трудом. Таковы: воздух, девственные земли, естественные луга, дикорастущий лес и т. д. ..... Наконец, вещь не может быть стоимостью, не будучи предметом потребления. Если она бесполезна, то и затраченный на нее труд бесполезен, не считается за труд и потому не образует никакой стоимости.

  Так что считать потребительской стоимостью?

  Или все таки есть себестоимость товара (услуги) и есть ее цена (ценность для общества или отдельного потребителя и ее ценность для владельца вещи).

589. Мойша 2019/06/22 15:58 [ответить]
  > > 563.Любая кухарка
  >> > 548.Никич
  >> Т.е. Маркс не подозревал о производительности труда. Исходя из вышеизложенного.
  >Да ладно. Мне где-то уже попадалась мысль, что марксизм и вообще все поделки Маркса в этом направлении и особенно, его "опекуна" Энгельса, - это специально разработанная правящими кланами Европы, большей частью англичанами и сионистским подпольем, программа по освоению бунтарских ресурсов народов стран, конкурирующих с ними геополитических операторов.
  >
  >Таким образом, основной целью марксистского учения, как формата вирусной информационной атаки общественного сознания, была расчистка исторической площадки Европы и остальных стран для установления нового мирового порядка, где роль глобальных правителей играли бы как раз представители тех элит, которые и выделили Энгельсу некоторые деньги для финансирования работы Маркса.
  >Всё это было проделано в типичной для англичан манере косвенного влияния, что бы не навлечь ответку и затруднить оппонентам выявления подоплёки происходящего

  А что вас в этом смущает. Ведь это просто война другими средствами.
  Мы все отлично понимаем, что сама природа жизни, живой материи, существующей в формате непрерывного конфликта - межвидовой и внутривидовой борьбы за место и ресурсы для жизни, обуславливает непрерывность постоянной войны за место и ресурсы для выживания и разумных форм жизни.
  Допустим что Ротшильд и его соучастники додумались воевать в головах народа - общественном сознании стран противника так-же, как сейчас атакуют компьютерные сети, перехватывают управление промышлненным оборудованием, самолетами и дронами. Для этого и потребовалась теория, которую написал Маркс. Может быть и с некоторыми изъянами, но что тут вас удивляет в принципе.

  Чем миллионы людей убитых в России руками коммунистов, вам дороже убитых руками армии Вильгельма, Гитлера или любым другим внешним вторжением ?

588. Никич 2019/06/22 15:52 [ответить]
  > > 585.Мойша
  >> > 579.Любая кухарка
  >>> > 575.Никич
   Какова цель общения? Обсудить кто, где, с кем, когда? И был ли Маркс красивым? Может понавешать ярлыков? Непонятно.

587. modbus 2019/06/22 15:56 [ответить]
  > > 586.Никич
  > величина потребительской стоимости может быть различна,

  ужос.
  "потребительская стоимость" это ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ способность вещи удовлетворять потребности, это синоним простых слов "полезная вещь"
  Величина есть по Марксу только у "стоимости потребительской стоимости"=="cтоимость вещи"=="стоимости товара"

  вы в терминах запутались катастрофически.

586. Никич 2019/06/22 15:47 [ответить]
  > > 584.modbus
  >> > 583.Никич
  >в килограммах или кубометрах - да.
  >в ед труда - нет, это можно только если она обладает товарной, меновой или просто коротко стоимостью, то есть создана трудом.
  >не я, а Маркс. в качестве примера не имеющей стоимости ПС он приводит воздух.
   У двух производителей одного продукта величина потребительской стоимости может быть различна, а меновая стоимость одинакова.
   Да, потому что величину ПС воздуха нельзя измерить. Как только воздух станет рукотворным, ситуация изменится.

585. Мойша 2019/06/22 15:45 [ответить]
  > > 579.Любая кухарка
  >> > 575.Никич
  >> С моей точки зрения Вы не вполне разобрались в теме. В частности, о формировании прибавочной стоимости.
  >Ха-ха..., мой университетский приятель, эмигрировавший в Израиль, вот как то так любил возражать, тоже без конкретики. Это я к тому, что я между прочим специалист в этой сфере - что там такого вы могли понять у этого мошенника, раскрученного на деньги Ротшильда (как Пепси-колу или картину "Черный квадрат"), чего бы я мог не понять...

  Сейчас злые антикоммунистические языки много клевещут, что одной из бабушек Карла Маркса была Нанетт Саломон Барент-Коэн, двоюродная сестра которой вышла замуж за Натана Майера Ротшильда и родила Лайонела Натана Ротшильда, 'барона' и члена парламента от богатейшего лондонского Сити. Но трудно сказать, можно ли считать это родственной связью по современным меркам.

  Наверное разумнее обратится к точке зрения известного революционера, М.Бакунина, лично знавшего Маркса и писавшего так: 'Я уверен, что Ротшильды, с одной стороны, ценят заслуги Маркса, и что Маркс, с другой, чувствует инстинктивную привлекательность и большое уважение к Ротшильдам'.

  В таком виде все становится понятнее, верно.

584. modbus 2019/06/22 15:45 [ответить]
  > > 583.Никич
  > А "величину" ПС и её измеряемость признаёте?

  в килограммах или кубометрах - да.
  в ед труда - нет, это можно только если она обладает товарной, меновой или просто коротко стоимостью, то есть создана трудом.
  не я, а Маркс. в качестве примера ПС не имеющей стоимости он приводит воздух.

583. Никич 2019/06/22 15:39 [ответить]
  > > 581.modbus
  >> > 580.Никич
   Отлично. Вы не отрицаете потребительскую стоимость. Только её измеряемость. А "величину" ПС и её измеряемость признаёте?

   И опять Вы приравниваете ПС к МС.

582. Никич 2019/06/22 15:34 [ответить]
  > > 579.Любая кухарка
  >> > 575.Никич
   Практика - критерий истины. Если Вы согласны, то можно продолжить общение. Кстати, не понятно, в какой сфере Вы специалист.

581. modbus 2019/06/22 15:37 [ответить]
  > > 580.Никич
  >И отрицаете потребительскую стоимость.

  где?
  потребительская стоимость это (по определению) совокупность полезных качеств вещи.

  ее не меряют количественно.
  маркc это написал прямо

   "Как потребительные стоимости товары различаются прежде всего качественно, как меновые стоимости они могут иметь лишь количественные различия, следовательно не заключают в себе ни одного атома потребительной стоимости"

  >"Величина стоимости данной потребительной стоимости определяется лишь количеством труда, или количеством рабочего времени, общественно необходимого для ее изготовления."

  вот.
  "стоимость потребителькой стоимости" синоним "стоимости полезной вещи"
  синоним "стоимости товара"
  У Маркса.

580. Никич 2019/06/22 15:31 [ответить]
  > > 578.modbus
  >> > 577.Никич
  >> По modbusу. ПС = МС.
  >ну где я такое написал то))))
  >
  >я написал меновая стоимость == стоимость товара.
  И отрицаете потребительскую стоимость.
  >это по Марксу.
   Точно не Марксу.
  >я вспоминаю свою кафедру и своих преподавателей-марксистов.
  >ваша (не Маркса) идея мерять потребительскую стоимость количеством труда это однозначно завал экзамена.
   "Величина стоимости данной потребительной стоимости определяется лишь количеством труда, или количеством рабочего времени, общественно необходимого для ее изготовления." Вот это точно завал.

579. Любая кухарка 2019/06/22 15:24 [ответить]
  > > 575.Никич
  > С моей точки зрения Вы не вполне разобрались в теме. В частности, о формировании прибавочной стоимости.
  Ха-ха..., мой университетский приятель, эмигрировавший в Израиль, вот как то так любил возражать, тоже без конкретики. Это я к тому, что я между прочим специалист в этой сфере - что там такого вы могли понять у этого мошенника, раскрученного на деньги Ротшильда (как Пепси-колу или картину "Черный квадрат"), чего бы я мог не понять...

578. modbus 2019/06/22 15:31 [ответить]
  > > 577.Никич
  > По modbusу. ПС = МС.
  ну где я такое написал то))))

  я написал меновая стоимость == стоимость товара.
  это по Марксу.
  и "стоимость товара определяется количеством труда, затраченного в продолжение его производства, ... " (c) Маркс

  >>вы бы экзамен по политэкономии в советском вузе завалили стопудово.
  > Возможно. Точно, если бы экзаменатором были бы Вы.

  я вспоминаю свой ВУЗ и своих преподавателей-марксистов.
  ваша (не Маркса) идея мерять потребительскую стоимость количеством труда это однозначно завал экзамена.

577. Никич 2019/06/22 15:26 [ответить]
  > > 576.modbus
  >> > 573.Никич
  >>> > 570.modbus
  >"Как потребительные стоимости..как меновые стоимости..
   По Марксу. Два вида стоимости. "Потребительная стоимость осуществляется лишь в пользовании или потреблении. Меновая стоимость представляется в виде количественного соотношения, в виде пропорций, в которых потребительные стоимости одного рода обмениваются на потребительные стоимости другого рода."
  >Поэтому меновая стоимость.. Или стоимость потребительской стоимости.
   По modbusу. ПС = МС.
  >вы бы экзамен по политэкономии в советском вузе завалили стопудово.
   Возможно. Точно, если бы экзаменатором были бы Вы.

576. modbus 2019/06/22 15:12 [ответить]
  > > 573.Никич
  >> > 570.modbus
  >>> > 569.Никич
  >>стоимость товара == меновая стоимость, политэкономически, в среднем.
  >>и по сути и по Марксу.
  >>именно это он меряет количеством труда
  > Т.е. если Маркс определяет и различает два вида стоимости, потребительскую и меновую, то он ставит знак равенства между ними? Представляется, он бы сильно удивился.

  клмн.
  ну где тут потребительская стоимость, которая по определению суть полезность вещи?
  Маркс как раз и написал, что ее количественно мерять НЕЛЬЗЯ (количеством труда).
  "Как потребительные стоимости товары различаются прежде всего качественно, как меновые стоимости они могут иметь лишь количественные различия, следовательно не заключают в себе ни одного атома потребительной стоимости"

  А товар это и есть то, что обменивают.
  Поэтому меновая стоимость и есть стоимость товара. Или стоимость потребительской стоимости.
  По Марксу.
  ;)

  зы.
  вы бы экзамен по политэкономии в советском вузе завалили стопудово.

575. Никич 2019/06/22 15:07 [ответить]
  > > 571.Любая кухарка
  >> > 568.Никич
   С моей точки зрения Вы не вполне разобрались в теме. В частности, о формировании прибавочной стоимости.
   Если это не риторический вопрос(жулик или нет), то по моему мнению - гений(не обмана).

574. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2019/06/22 15:06 [ответить]
  > > 523.ПавелФ
  >Начал сейчас перечитывать с первой книги - пропал маленький кусочек от 29 марта, между макулатурой и совещанием у Андропова. В бумажной книге он есть, а здесь нет. Из-за этого фраза "извернулись с форматом" в эпизоде от 8 апреля повисла в воздухе, т.к. нет упоминания, что на третьей странице газеты международная обстановка.

  Да. История такова: есть "полная первоначальная версия" первой книги (http://samlib.ru/k/koroljuk_m_a/all_short.shtml), которая пошла в печать. Потом я ее в 2015 г отредактировал, убрав некоторые раздражавшие меня длинноты ушло примерно 10% от объема, и выложил здесь же (http://samlib.ru/k/koroljuk_m_a/all_kl1_2015_.shtml).
  Сейчас вы правильно заметили, что один удаленный фрагмент нужен - возвращаю.

573. Никич 2019/06/22 14:59 [ответить]
  > > 570.modbus
  >> > 569.Никич
  >стоимость товара == меновая стоимость, политэкономически, в среднем.
  >и по сути и по Марксу.
  >именно это он меряет количеством труда
   Т.е. если Маркс определяет и различает два вида стоимости, потребительскую и меновую, то он ставит знак равенства между ними? Представляется, он бы сильно удивился.

572. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2019/06/22 14:48 [ответить]
  > > 545.Кречет Николай

  Да, прочел недавно. ИМХО, наиболее интересно то, что автор хорошо прочувствовал на своей шкуре - погранслужба, закавказье (так же как в "В ту же реку" особо интересна камчатская специфика). Потом по принципу "чем дальше в лес, тем толще партизаны":). В целом - скорее несогласен, чем согласен, но желания углубляться в дискуссии по этому несогласию нет.

571. Любая кухарка 2019/06/22 14:49 [ответить]
  > > 568.Никич
  > Вы прочитали что-нибудь из Маркса?
  Конечно читал и еще тогда сразу заметил, что Маркс слегка жульничает в калькуляции себестоимости, из которой он потом выводит прибавочную стоимость - там отсутствуют риски и нематериальные активы.
  А ведь Маркс к тому времени уже переселился в Лондон и просто не мог не знать о крупнейшем бизнесе Ллойд, уже долгое время торговавшей риски морских перевозок и точно так-же не мог не знать о ключевых нематериальных активах в виде патентов и разного рода талантов, без которых не могли состояться многие крупные производственные капиталы того времени. Ну а исключив к примеру нематериальные активы из своей системы подсчетов, он облегчил себе задачу, но ввел в заблуждение читающего..., впрочем там есть и другие подобные косяки, которые потащили ошибку дальше во все его выводы.

  Но самое главное - у него в "Капитале" нет такого подробного рассмотрения, как он рассматривал производственный и торговый капитал, самого паразитического капитала - банковского.

  Отсюда вопрос - он что, жулик или просто работал по заказу банка ?

570. modbus 2019/06/22 14:35 [ответить]
  > > 569.Никич
  > Там нет "меновая стоимость"(отдельный термин от ПС).

  стоимость товара == меновая стоимость, политэкономически, в среднем.
  и по сути и по Марксу.
  именно это он меряет количеством труда

569. Никич 2019/06/22 14:26 [ответить]
  > > 567.modbus
  >> > 566.Никич
  >>> > 564.modbus
  >не моя... это всё Маркс. меновая там в след абзаце... товар, это вещь которую обменивают.
   Имел в виду, что Вы привели, а не Ваши слова. Там нет "меновая стоимость"(отдельный термин от ПС).

568. Никич 2019/06/22 14:21 [ответить]
  > > 563.Любая кухарка
  >> > 548.Никич
   Вы прочитали что-нибудь из Маркса?
   Вы в курсе, что в 1918-1920 годах Великобритания, Германия, Франция etc стояли на грани уничтожения упомянутых Вами кругов?

567. modbus 2019/06/22 14:22 [ответить]
  > > 566.Никич
  >> > 564.modbus
  >>> > 561.Никич
  > Ваша цитата.
  > Где здесь меновая стоимость?

  не моя... это всё Маркс. меновая там в след абзаце... товар, это вещь которую обменивают. Процитировать весь Капитал трудно.

  "Если стоимость товара определяется количеством труда, затраченного в продолжение его производства, ... "

566. Никич 2019/06/22 14:11 [ответить]
  > > 564.modbus
  >> > 561.Никич
   Ваша цитата.
   " Итак, потребительная стоимость, или благо, имеет стоимость лишь потому, что в ней овеществлен, или материализован, абстрактно человеческий труд. Как же измерять величину ее стоимости? Очевидно, количеством содержащегося в ней труда, этой 'созидающей стоимость субстанции'. Количество самого труда измеряется его продолжительностью, рабочим временем, а рабочее время находит, в свою очередь, свой масштаб в определенных долях времени, каковы: час, день и т. д."
   Где здесь меновая стоимость?

565. Никич 2019/06/22 14:13 [ответить]
  > > 562.modbus
  >> > 560.Никич
  >нууу... попробуйте найти термин "глобализация" у Маркса.
  >Жду. ))))
   В 554. Вы опосредованно согласились с наличием этого термина у Маркса. Оспорили его первенство. Если бы Вы, вместо этого, отвергли моё утверждение, то сейчас предложение "найти у Маркса" было бы обоснованным. А теперь - увольте. Бремя доказательств меня не отягащает.
  >Термин "глобализация" первым употребил в 1983 году Т. Левитт в статье в "Harvard Business Review"
   Будем спорить о форме? Или и о сущности тоже?
  >А по существу это обсуждается уже тысячелетие. Со времен древнего Рима.
  >Только другими словами.
   В отношении современных производственных отношений у Маркса, скорее всего, впервые.

564. modbus 2019/06/22 14:07 [ответить]
  > > 561.Никич
  еще раз.
  "потребительные стоимости" === "полезные вещи"

  Маркс меряет "стоимость потребитеслькой стоимости" === "стоимость полезной вещи", а (если есть обмен) "стоимость полезной вещи" == "меновая стоимость" , коротко просто стоимость.

  Потребительные стоимости нельзя мерять в ед труда (по марксу), если они не являются стоимостями. Пример - воздух, Маркс его привел.
  Точнее, их вовсе нельзя мерять затраченным трудом, меряется "стоимость потребителськой стоимости".

  прочитайте Маркса наконец.
  http://www.revolucia.ru/kapital_g1_1.htm
  "Как потребительные стоимости товары различаются прежде всего качественно, как меновые стоимости они могут иметь лишь количественные различия, следовательно не заключают в себе ни одного атома потребительной стоимости"

563. Любая кухарка 2019/06/22 14:00 [ответить]
  > > 548.Никич
  > Т.е. Маркс не подозревал о производительности труда. Исходя из вышеизложенного.
  Да ладно. Мне где-то уже попадалась мысль, что марксизм и вообще все поделки Маркса в этом направлении и особенно, его "опекуна" Энгельса, - это специально разработанная правящими кланами Европы, большей частью англичанами и сионистским подпольем, программа по освоению бунтарских ресурсов народов стран, конкурирующих с ними геополитических операторов.

  Таким образом, основной целью марксистского учения, как формата вирусной информационной атаки общественного сознания, была расчистка исторической площадки Европы и остальных стран для установления нового мирового порядка, где роль глобальных правителей играли бы как раз представители тех элит, которые и выделили Энгельсу некоторые деньги для финансирования работы Маркса.
  Всё это было проделано в типичной для англичан манере косвенного влияния, что бы не навлечь ответку и затруднить оппонентам выявления подоплёки происходящего

562. modbus 2019/06/22 13:57 [ответить]
  > > 560.Никич
  > Вы для примера прогноза, данного ранее Маркса даёте ссылку на сборник 2006 года издания? ...

  нууу... попробуйте найти термин "глобализация" у Маркса.
  Жду. ))))
  Термин "глобализация" первым употребил в 1983 году Т. Левитт в статье в "Harvard Business Review"

  А по существу это обсуждается уже тысячелетие. Со времен древнего Рима.
  Только другими словами.

561. Никич 2019/06/22 13:57 [ответить]
  > > 559.modbus
  >> > 557.Никич
  >>> > 556.modbus
  >Трудом меряется меновая стоимость. У Маркса. цитаты см в 556.
  >Потребительская не меряется вовсе.
   Вы приводите цитату противоречащую Вашему утверждению.

560. Никич 2019/06/22 13:48 [ответить]
  > > 558.modbus
  >> > 555.Никич
   Вы для примера прогноза, данного ранее Маркса даёте ссылку на сборник 2006 года издания? ...

559. modbus 2019/06/22 13:52 [ответить]
  > > 557.Никич
  >> > 556.modbus
  >>> > 555.Никич
  > Вы подменяете понятие "потребительская стоимость" понятием "меновая стоимость". У Маркса это два разных понятия.

  я цитирую Маркса, ничего не подменяю.
  http://www.revolucia.ru/kapital_g1_1.htm

  Трудом меряется меновая стоимость. У Маркса. цитаты см в 556.
  Потребительская не меряется вовсе.

558. modbus 2019/06/22 13:46 [ответить]
  > > 555.Никич
  >>> (как пример прогноз глобализации рынка)
  http://centant.spbu.ru/centrum/publik/kafsbor/mnemon/2006/2.pdf
  Э.Д. Фролов Проблемы глобализации в античном мире

  анитичность это чуточку раньше 19 века.

557. Никич 2019/06/22 13:45 [ответить]
  > > 556.modbus
  >> > 555.Никич
   Вы подменяете понятие "потребительская стоимость" понятием "меновая стоимость". У Маркса это два разных понятия.

556. modbus 2019/06/22 13:42 [ответить]
  > > 555.Никич
  > Вычисление величины потребительской стоимости.

  и это неверно по Марксу.
  потребительская стоимость не имеет количественной оценки, величины.

  Маркс говорил о "стоимости потребительной стоимости". Просто о стоимости. О стоимости товара. О меновой стоимости.
  Именно ее он меряет количеством труда.
  При этом потребительная стоимость может не быть стоимостью - воздух, например.

  http://www.revolucia.ru/kapital_g1_1.htm
  Маркс:
  Как потребительные стоимости товары различаются прежде всего качественно, как меновые стоимости они могут иметь лишь количественные различия, следовательно не заключают в себе ни одного атома потребительной стоимости.

  Если мы действительно отвлечемся от потребительной стоимости продуктов труда, то получим их стоимость, как она была только что определена. Таким образом, то общее, что выражается в меновом отношении, или меновой стоимости товаров, и есть их стоимость.

  Итак, потребительная стоимость, или благо, имеет стоимость лишь потому, что в ней овеществлен, или материализован, абстрактно человеческий труд. Как же измерять величину ее стоимости? Очевидно, количеством содержащегося в ней труда, этой 'созидающей стоимость субстанции'. Количество самого труда измеряется его продолжительностью, рабочим временем, а рабочее время находит, в свою очередь, свой масштаб в определенных долях времени, каковы: час, день и т. д.

555. Никич 2019/06/22 13:33 [ответить]
  > > 554.modbus
  >> > 552.Никич
  >> (как пример прогноз глобализации рынка).
  >таких предсказателей и без Маркса хватало. )))
   Пожалуйста, приведите пример ранешнего "предсказания".
  >>Вычисление потребительской стоимости
  >бррр... вы не марксист?
   Возможно. Спасибо, что обратили внимание на неточность. Вычисление величины потребительской стоимости.
  >Её не надо вычислять вовсе.
   Величину?

554. modbus 2019/06/22 13:25 [ответить]
  > > 552.Никич
  > (как пример прогноз глобализации рынка).
  таких предсказателей и без Маркса хватало. )))

  >Вычисление потребительской стоимости
  бррр... вы не марксист?

  Её не надо вычислять вовсе.
  Потребительная стоимость - это совокупность полезных свойств товара, благодаря которым он обладает способностью удовлетворять какую-либо потребность общества или отдельного человека

553. Никич 2019/06/22 13:22 [ответить]
  > > 551.modbus
  >> > 550.Никич
   Вычисление потребительской стоимости. Количество труда или количество рабочего времени "при наличных общественно нормальных условиях производства и при среднем в данном обществе уровне умелости и интенсивности труда". Вы разницу видите?

552. Никич 2019/06/22 13:18 [ответить]
Маркс не был метафизиком. Он был диалектиком. Постоянное развитие, вечное движение с внутренними противоречиями, обеспечивающие это движение. Поэтому все исследования Маркса направлены в будущее, не ограничиваются "здесь и сейчас". И обладают прогнозической верностью(как пример прогноз глобализации рынка).

551. modbus 2019/06/22 13:20 [ответить]
  > > 550.Никич
  > Т.е. к закону роста производительности труда
  медленный рост == статика, производные от величины по времени можно положить равными нулю, упростив модель. Обычное дело.
  И это не имеет отношения к исчислению стоимости, динамические эффекты тут он не рассматривал... и правильно.

Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (31): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 31

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Oxygen : другие произведения.

Комментарии: Квинт Лициний 4 ()

Комментарии: Квинт Лициний 4
()