Комментарии: Квинт Лициний 4

Oxygen : другие произведения.

Комментарии: Квинт Лициний 4
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/06/2018, изменен: 27/02/2024. 146k. Статистика.

Аннотация:
Продолжение следует.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3)
20:38 Эндо К. "Тайная канцелярия" (13/6)
20:27 Буревой А. "Чего бы почитать?" (863/5)
19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (31): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:47 "Форум: все за 12 часов" (418/101) 19:47 "Диалоги о Творчестве" (218/11) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Oxygen 20:29 "Faq по Украине" (285/6) 20:18 "Параллель 2" (460/9) 10/11 "Квинт Лициний 4" (536) 08/11 "Параллель" (72) 30/10 "Квинт Лициний 2" (695) 26/10 "Квинт Лициний 1" (504) 10/09 "Когда умрет последний $гей$" (219) 18/06 "Фото персонажей" (103) 27/05 "Кухонный разговор" (19) 07/05 "О последствиях фотолюбительства " (432) 01/05 "Коммунизм, социализм и все-" (662) 07/03 "Квинт Лициний 3" (668) 13/07 "Работа над ошибками" (538) 17/06 "Фотографии" (40) 18/02 "Польский трек" (84) 06/01 "Квинт Лициний, кн. 1. v.2013" (651) 07/05 "Kl4 plan" (805) 25/04 "О славагероях" (660) 17/02 "Неканон" (137) 27/08 "Поэтические зарисовки" (38) 30/04 "Флуд" (696) 08/10 "Fanf1" (36) 01/09 "Краудсорсинг" (39) 22/12 "Им не дали досмеяться" (5) 09/01 "Квинт Лициний 2, ч.2" (234) 09/01 "Квинт Лициний 2, ч.1" (877)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:39 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (596/14) 20:39 Лера "Облетели последние листья" (20/2) 20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3) 20:38 Эндо К. "Тайная канцелярия" (13/6) 20:36 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (39/15) 20:34 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (583/13) 20:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (614/35) 20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3) 20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11) 20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5) 20:27 Буревой А. "Чего бы почитать?" (863/5) 20:24 Borneo "Колышкин" (20/17) 20:16 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2) 20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1) 20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1) 20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1) 20:02 Егорыч "Ник Максима" (23/22) 19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1) 19:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (218/11) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

491. Кукк Андрей 2020/12/15 20:04 [ответить]
  > > 490.Олег 2
  >> > 482.Кукк Андрей
  >>> > 481.Олег 2
  >Поэтому, отвечая на Ваш вопрос - мне нравится то отражение страны, которое видел автор
  Очень точная формулировка (тоже без иронии). Практически всё объясняющая.

492. ВБ 2020/12/16 10:04 [ответить]
  > > 490.Олег 2
  > Наверное, мне нравится тот образ, который сложился в сознании из советских книг, советских фильмов, атмосферы. Ефремов, Павлов, Бондарев - как пример чисто советских писателей, еще, пожалуй, Крапивин.

  Ефремов - известный фантаст. А Павлов - кто именно и Бондарев - это Юрий Бондарев? Про войну который писал?

493. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2020/12/16 12:15 [ответить]
  > > 492.ВБ
  >> А Павлов - кто именно

  Павлов, предположу, автор "Лунной радуги". Написано в 1978 г, читается - как сегодня. Удивительно. Стругацкие уже читаются несколько туже, чем раньше, а Павлов - нет.

494. Qari Baxshi 2020/12/16 19:26 [ответить]
  > > 481.Олег 2
  >Я никогда не был в СССР. И я его люблю... Даже если многое в его истории было не так - а это очень даже возможно, мне, наверное, все равно. Я бы хотел видеть свою Родину именно такой.
  Собственно, Вы любите не СССР, а некий фантом, сложившийся из хороших книг, отличных фильмов, написанных хорошими авторами (Oxygen, мое почтение :)) и снятых хорошими режиссерами. Проблема в том, что вы любите образ, именно художественный образ (возможно с примесью реальности, но и только).
  И Ваша любовь весьма однобока, так как вы смотрите на СССР из достаточно благополучного "сейчас". Вряд ли любовь была бы такой теплой и ламповой, если бы Вы реально попали бы в раскулаченного и сосланного в казахстанские степи (хорошо хоть не расстреляного) крестьянина из-под Воронежа в 1930-х... рабочего НЭВЗ в 1962 году... или хотя бы русского жителя Оша в 1990...

495.Удалено написавшим. 2020/12/16 19:37

496. anars 2020/12/16 20:29 [ответить]
  > > 494.Qari Baxshi
  >> > 481.Олег 2
  >.... если бы Вы реально попали бы в раскулаченного и сосланного в казахстанские степи (хорошо хоть не расстреляного) крестьянина из-под Воронежа в 1930-х... рабочего НЭВЗ в 1962 году... или хотя бы русского жителя Оша в 1990...
  А вы конечно же были тем "раскулаченым", "рабочим" или "русским" ))
  И ваше мнение конечно же собственное, составленное на основе других фильмов или книг ))

497. Никич 2020/12/16 21:03 [ответить]
  > > 496.anars
  >> > 494.Qari Baxshi
  >>> > 481.Олег 2
  >И ваше мнение конечно же собственное, составленное на основе других фильмов или книг ))
   Извините, Зулейха не соврёт. "Новости сталинских репрессий номер какой-то"(жаль не моё).

498. Кукк Андрей 2020/12/16 21:36 [ответить]
  > > 493.Oxygen
  >> > 492.ВБ
  >Стругацкие уже читаются несколько туже...
  Очень верно подмечено! :-)
  Но, кмк, это зависит от актуальности (злободневности) конкретных произведений.

499. ВБ 2020/12/16 22:04 [ответить]
  > > 493.Oxygen

  >Павлов, предположу, автор "Лунной радуги". Написано в 1978 г, читается - как сегодня. Удивительно. Стругацкие уже читаются несколько туже, чем раньше, а Павлов - нет.

  Стругацкие они несколько специфичны, это именно советско-диссидентская подача действительности. На мой взгляд сильное влияние на них Булгакова. Тогда это было модным. Пробовал перечитать или прочесть, то что не читал в наше время, не идет.
  Но тем не менее писали ярко и до сих пор помню содержание многих книг, цитаты, правда приходится пояснять людям их смысл. Но моментов в нынешней жизни очень много, которые можно описать этими фразами. Увы.
  Это как "Кин-дза-дза" лучше подходит к нынешним временам, хотя явно затачивалась под критику "совка".
  А вот Павлова что-то не могу вспомнить абсолютно. Не верится, что пропустил. В те годы у меня и правда был блат и в библиотеке, и выкупил в букинисте почти весь набор Техники молодежи (копеек по 10 шли старые номера).
  Надо будет прочесть.

500. Кукк Андрей 2020/12/16 22:31 [ответить]
  > > 499.ВБ
  >> > 493.Oxygen
  >А вот Павлова что-то не могу вспомнить абсолютно.
  Дальний космос и всё такое прочее. В такую тему что ни вставь, всё будет казаться реалистичным (если нет отторжения такого рода фантастики).

501. Олег 2 2020/12/16 22:46 [ответить]
  > > 492.ВБ
  >> > 490.Олег 2
  >> Наверное, мне нравится тот образ, который сложился в сознании из советских книг, советских фильмов, атмосферы. Ефремов, Павлов, Бондарев - как пример чисто советских писателей, еще, пожалуй, Крапивин.
  >
  >Ефремов - известный фантаст. А Павлов - кто именно и Бондарев - это Юрий Бондарев? Про войну который писал?

  Павлов - да, автор "Лунной радуги", и не только. Были, например, еще и "Акванавты", и другие вещи. По тем же "Акванавтам" сняли фильм, весьма средний по качеству, но с интересными актерами и неплохим музыкальным сопровождением. "Лунная радуга" - имхо, шедевр отечественной фантастики. То, что по ней не сняли сериал, для меня удивительно. И да, читается она куда легче Стругацких. И, что уж греха таить, интереснее. Имхо, конечно.

  Бондарев писал не только и не столько про войну, сколько про людей. Одна из последних его книг - "Бермудский треугольник" - вообще о событиях 1993 года, расстрел парламента, и прочие радости жизни. Насколько знаю, единственная попытка художественного осмысления тех событий, тем более, с позиции коммуниста. Что, согласитесь, довольно интересно. Его творчество - это примерно половина о мирном времени.

502. Чернецкий Михаил (stalker-mike@yandex.ru) 2020/12/16 23:18 [ответить]
  > > 496.anars
  >> > 494.Qari Baxshi
  >>> > 481.Олег 2
  >>.... если бы Вы реально попали бы в раскулаченного и сосланного в казахстанские степи (хорошо хоть не расстреляного) крестьянина из-под Воронежа в 1930-х... рабочего НЭВЗ в 1962 году... или хотя бы русского жителя Оша в 1990...

  Ык! /Поперхнулся/ В Оше тоже клятая советская власть виновата?

  А что случилось с рабочим НЭВЗ? Точнее, с каким рабочим - невинным или который громил Горком?

  >А вы конечно же были тем "раскулаченым", "рабочим" или "русским" ))

  А вы сомневались? Товарищ на СИ начитался про попаданцев - и мнит себя одним из них :)

503. Mihail77 2020/12/17 11:07 [ответить]
  > > 502.Чернецкий Михаил

  >
  >Ык! /Поперхнулся/ В Оше тоже клятая советская власть виновата?
  >

  Да, виновата. Это прямой результат проведения национальной политики советской власти. Создание и взращивание национальных элит (про привилегии при поступлении, распределении - напомнить? Пропихивание местных языков. Кадровая политика). Создание витрины из прибалтики, само создание украины и присоединение к ней чисто русских областей, с последующей украинизацией. Взращивание национального самосознания у кучи мелких народов.
  Это всё делала советская власть. И отсюда результат. Плюс сама неустойчивость системы, её саморазрушение. Страну развалили изнутри. Устойчивость системы, её само воспроизводство элиты - это одна из основных главных, самая необходимая характеристика системы. Увы устойчивости у советской власти на длительном промежутке не было. И никто из здесь присутствующих не может предложить реально работающий механизм обеспечения такой устойчивости

504. Никич 2020/12/17 11:29 [ответить]
  > > 503.Mihail77
  >> > 502.Чернецкий Михаил
  >Это всё делала советская власть. И отсюда результат. Плюс сама неустойчивость системы, её саморазрушение. Страну развалили изнутри. Устойчивость системы, её само воспроизводство элиты - это одна из основных главных, самая необходимая характеристика системы. Увы устойчивости у советской власти на длительном промежутке не было. И никто из здесь присутствующих не может предложить реально работающий механизм обеспечения такой устойчивости
   Не-а. Все проблемы на национальной почве создали предтечи высказывателей про "атомную бомбу", в частности, деятельность Яковлева("Чёрная книга коммунизма"). Когда начали выяснять кто кого кормит. До этого момента конфликты на национальной почве были исключением, так как делить особо нечего было.
   Систему уничтожили изнутри - да. Сделав её инвалидом сначала. Система не была постоянной на всём временном периоде. Утверждать обратное - демонстрировать недостаток знаний. Механизм равновесия был, был разрушен. Причина - первопроходчество. Так то капитализму много лет, а как избегать кризисов не научились до сих пор и "Социализм должен вернуться" от автора "Конца истории".

505. Мандарин 2020/12/17 12:10 [ответить]
  > > 503.Mihail77
  >Создание витрины из прибалтики

  Товарищ, вы против пролетарского интернационализма? Вы за национал-социализм, как Гитлер?

  > > 504.Никич
  >Причина - первопроходчество.

  Чушь. Причина в том что сама идея социализма глупа. Общество не имеет личности, поэтому командная плановая экономика принципиально невозможна.

506. Mihail77 2020/12/17 12:16 [ответить]
  > > 504.Никич
  >> > 503.Mihail77
  >>> > 502.Чернецкий Михаил

  > Не-а. Все проблемы на национальной почве создали предтечи высказывателей про "атомную бомбу", в частности, деятельность Яковлева("Чёрная книга коммунизма"). Когда начали выяснять кто кого кормит. До этого момента конфликты на национальной почве были исключением, так как делить особо нечего было.

  Были конфликты и раньше и не как исключение.
  Нет созданной с нуля украины, нет и конфликта там. Нет вскормленной нац элиты в средней Азии, нет созданных квази государств (республик) в средней Азии, нет и конфликта. Раскачка национальных культур и создание толпы местных деятелей культуры, которые и стали одним из инструментов развала. Советская власть сама создала себе проблемы и черные дыры в экономике (средняя Азия шикарный пример). Национальная политика советской власти - пример полного идиотизма (или вредительства). Всё для всех должно быть на общих основаниях. Покупают твою книжку ты успешный писатель с деньгами, нет - нафиг с поля.
  Поинтересуйтесь книжным рынком в прибалтике, и как сейчас в нац государствах живут местные писатели, помимо обязательной литературы(учебники и т.д.). Зачем советская власть давала им деньги печатая не продающиеся книги гигантскими тиражами???

507. Глaвнигра 2020/12/17 12:19 [ответить]
  > > 506.Mihail77
  >Покупают твою книжку ты успешный писатель с деньгами, нет - нафиг с поля.

  Противоречит смыслу социализма.

  >Зачем советская власть давала им деньги печатая не продающиеся книги гигантскими тиражами???

  Чтобы было больше социализма.

  > > 504.Никич
  >Причина - первопроходчество.

  Причина - мертворожденность самой социалистической идеи. Даже по Марксу, культура подстраивается под производительные силы, а не наоборот.

508. Никич 2020/12/17 12:31 [ответить]
  > > 506.Mihail77
  >> > 504.Никич
  >>> > 503.Mihail77
  >Были конфликты и раньше и не как исключение.
   Предъявите факты систематической национальной розни в СССР до 1977 года(время действия Квинта).

  >Нет созданной с нуля украины, нет и конфликта там. Нет вскормленной нац элиты в средней Азии, нет созданных квази государств (республик) в средней Азии, нет и конфликта. Покупают твою книжку ты успешный писатель с деньгами, нет - нафиг с поля.
   Вы не в курсе марксизма совсем, видимо. И всё перечисленное стало "бомбой" только в постсссровский период. Нет ничего плохого в взращивании национального самосознания. И признание Украинской Рады сделано Временным правительством, а не большевиками. Вот когда всякие буржуи начинают использовать национальный вопрос для ловли рыбки в мутной водичке - это зло.
  >Поинтересуйтесь книжным рынком в прибалтике, и как сейчас в нац государствах живут местные писатели, помимо обязательной литературы(учебники и т.д.). Зачем советская власть давала им деньги печатая не продающиеся книги гигантскими тиражами???
   "Пусть расцветают сто цветов". Ещё раз. Большевикам не мешала проводимая ими национальная политика, СССР был могущественным государством. Это сейчас их политика мешает всяким "эффективным менеджерам". И развалили СССР не большевики, те кончились после 1961 года.

509. ВБ 2020/12/17 12:50 [ответить]
  > > 506.Mihail77
  > Национальная политика советской власти - пример полного идиотизма (или вредительства).

  Скорее вредительство.
  Эта политика, особенно в 70-х почти калька с дореволюционной политики Романовых. И эта политика сильно повлияла на раскол и развал России в начале 20 века.
  Повторять ее - значит повторять ошибки.

  > Всё для всех должно быть на общих основаниях.

  Во времена Хрущева примерно так и было. Но Н.С. сейчас намного более поливаемый грязью политик, чем Сталин и Ленин вместе взятые.

  >Покупают твою книжку ты успешный писатель с деньгами, нет - нафиг с поля.

  Это слишком упрощенно-утопически. Чтобы читатель мог покупать что-либо, это что-либо надо еще издать. То есть уже затратить большие деньги.
  Даже сейчас, при казалось бы приближении к этому идеалу - все равно нет равенства выбора. Потому как есть масса разного рода рекламы - открытой, скрытой и т.д. Мне не очень нравится движуха на том же АТ (как самый приближенный сайт к СИ и перехвативший большую часть писателей и читателей). Там авторы все время должны исполнять "танцы с бубнами", чтобы о них помнили, не забывали.


  >Поинтересуйтесь книжным рынком в прибалтике, и как сейчас в нац государствах живут местные писатели, помимо обязательной литературы(учебники и т.д.). Зачем советская власть давала им деньги печатая не продающиеся книги гигантскими тиражами???

  Прибалтика сейчас самостийная, и пожинает плоды. В советское время, если брать по книгам, то не так и много их валялось по полкам. Эти "огромные тиражи" расходились. Бывало там и неплохое, качественное. Не только в литературе, но и музыке. Актеры и до сих пор пробиваются на наши экраны.

510. Mihail77 2020/12/17 13:18 [ответить]
  > > 508.Никич
  >> > 506.Mihail77
  >>> > 504.Никич
  > Вы не в курсе марксизма совсем, видимо. И всё перечисленное стало "бомбой" только в постсссровский период. Нет ничего плохого в взращивании национального самосознания.
  Нагорный Карабах , Грузия, Прибалтика - это всё не постссср.Хлопковое дело тоже. В Грузии бардак когда начался не в 70-х, а то и раньше. Это началось при СССР и его развалило. Элите было достаточно убрать социализм, а не развалить страну. В этой стране за её историю были разные общественные строи, и очередная смена общественного строя не повод разваливать державу.
  Национальная политика привела к неустойчивости системы, что в момент кризиса и сказалось катастрофически.

  > "Пусть расцветают сто цветов". Ещё раз. Большевикам не мешала проводимая ими национальная политика, СССР был могущественным государством. Это сейчас их политика мешает всяким "эффективным менеджерам". И развалили СССР не большевики, те кончились после 1961 года.

  Пусть расцветают за свой счёт, и выживут жизнеспособные - не важно какого цвета кошка, главное чтобы ловила мышей. Если большевики кончились 1961, и начался развал, значит это общественный строй завязан на сильного лидера и в принципе не жизнеспособен. Монархия самая эффективная форма правления - при условии, что монарх умница. Но так как это обеспечить не возможно, это плохая форма правления.
  Если вы не знаете, как создать устойчивую, самоподдерживающую систему, экспериментируйте на кошках, а не на России.
  Повторюсь: Устойчивость системы, её само воспроизводство элиты - это одно из главных, и абсолютно необходимое свойство системы. Увы устойчивости у советской власти на длительном промежутке не было. И никто из здесь присутствующих не может предложить реально работающий механизм обеспечения такой устойчивости
  В империи (многонациональной стране) взращивать национальное самосознание смертельно опасно. Большевики этого не понимали, что и привело к соответствующему результату. Практика-критерий истины.

511. Никич 2020/12/17 13:28 [ответить]
  > > 510.Mihail77
  >> > 508.Никич
  >>> > 506.Mihail77
  >Нагорный Карабах , Грузия, Прибалтика - это всё не постссср.Хлопковое дело тоже. В Грузии бардак когда начался не в 70-х, а то и раньше. Это началось при СССР и его развалило.
   То есть до 1977 года фактов нет.
   Эра "Перестройка, ускорение, гласность". Деятельность Яковлева в национальной политике, да и в экономической. Повтори сейчас в РФ - конец государства за очень короткий срок.

  >Национальная политика привела к неустойчивости системы, что в момент кризиса и сказалось катастрофически.
   Нет и да. Смотри выше. К краху привели неустраняемые, даже дополнительно вносимые, противоречия в экономический базис. Задолго до 1985 года. Начиная с 1956 года.

  >Пусть расцветают за свой счёт, и выживут жизнеспособные - не важно какого цвета кошка, главное чтобы ловила мышей.
   Про цвет кошки - красивый обман. Потому что может оказаться тигром-людоедом.

  >Если вы не знаете, как создать устойчивую, самоподдерживающую систему, экспериментируйте на кошках, а не на России.
   Система, превратившая тотально отсталую страну в мирового лидера, система, предотвратившая превращение России в колонию "цивилизованных" стран точно достойна любых экспериментов. Именно так, потому что марксизм, коммунизм не равно ни фашизму, ни нацизму, ни людоедству. И не надо про "100500 мильонов загубленных жизней".

  >Повторюсь: Устойчивость системы, её само воспроизводство элиты - это одно из главных, и абсолютно необходимое свойство системы. Увы устойчивости у советской власти на длительном промежутке не было. И никто из здесь присутствующих не может предложить реально работающий механизм обеспечения такой устойчивости. Практика-критерий истины.
   Могу. Именно Советская власть. Подарок человечеству от русского народа. Именно разрушение системы Советов и стало началом конца. Для человека, изучившего конкретно эту систему, это очевидно. Даже "светоч" и "совесть нации" пришёл к тому же выводу(не знаю радоваться или проклинать).

512. Mihail77 2020/12/17 13:30 [ответить]
  > > 509.ВБ
  >> > 506.Mihail77
  >> Национальная политика советской власти - пример полного идиотизма (или вредительства).
  >
  >Скорее вредительство.
  >Эта политика, особенно в 70-х почти калька с дореволюционной политики Романовых. И эта политика сильно повлияла на раскол и развал России в начале 20 века.
  >Повторять ее - значит повторять ошибки.
  >
  Если бы это была калька с Романовых, всё гораздо хуже. Делать из русских украинцев и белорусов, Романовы до такой дурости не дошли. Да и о прибалтах никто не слышал. Да и пальцы гнуть перед центральной властью, как при хлопковом деле, среднеазиатские баи перед Романовыми опасались.
  Черта оседлости, большой проблемой для желающих не была, тут больше шума чем реальной проблемы

513. Потапов Александр (avp@lenta.ru) 2020/12/17 13:34 [ответить]
  > > 501.Олег 2

  >"Лунная радуга" - имхо, шедевр отечественной фантастики. То, что по ней не сняли сериал, для меня удивительно.

  Слишком дорого для сериалов. Пока.

  Павлов, несмотря на некоторые "закрутки" с русским языком, отличный визионер. Мне кажется, когда он писал ту или иную сцену, в воображении он видел её в деталях. И оттого, при чтении возникает такой эффект.

  А ещё, для сериалов у нас пока слишком много откровенно плохих сценаристов. И потому второй закон диалектики прокручивается и не срабатывает.

514. ВБ 2020/12/17 13:59 [ответить]
  > > 512.Mihail77
  >> > 509.ВБ
  >>> > 506.Mihail77
  >>> Национальная политика советской власти - пример полного идиотизма (или вредительства).
  >>
  >>Скорее вредительство.
  >>Эта политика, особенно в 70-х почти калька с дореволюционной политики Романовых. И эта политика сильно повлияла на раскол и развал России в начале 20 века.
  >>Повторять ее - значит повторять ошибки.
  >>
  >Если бы это была калька с Романовых, всё гораздо хуже. Делать из русских украинцев и белорусов, Романовы до такой дурости не дошли. Да и о прибалтах никто не слышал. Да и пальцы гнуть перед центральной властью, как при хлопковом деле, среднеазиатские баи перед Романовыми опасались.
  >Черта оседлости, большой проблемой для желающих не была, тут больше шума чем реальной проблемы

  Вы наверно забыли историю СССР :)
  Я не о чертах оседлости. До революции были привилегированные области в самой России. та же Прибалтика и особенно выделялись Финляндия и Польша. даже сильнее, чем республики при СССР.
  По средней Азии -там вполне существовали автономии как Хивинское ханство и Бухарский эмират. Не было слова - Украина, но была Малороссия, как и белая Русь. То есть все нац.движухи не возникли внезапно после февраля 1917, они пестовались очень долго до того. И естественно, что эти территории с улучшенными условиями жизни и стали первыми требовать отделения. Да и остальная Россия тоже не была однородной по правам, условиям жизни и пр.

  Что касаемо среднеазиатских баев при СССР - на 90% это пиар акция Гдляна и Иванова, когда у них следствие стало заходить в тупик. Ситуация в тех республиках мало отличалась от остальной страны, где руководители регионов крутились как могли, чтобы пытаться выживать и поднимать уровень жизни народа(как это ни громко звучит). В реале, когда захотел, центр запросто менял и убирал самых известных и среднеазиатов и руководителей регионов России.

515. Mihail77 2020/12/17 14:04 [ответить]
  > > 511.Никич
  >> > 510.Mihail77
  >>> > 508.Никич
  > Эра "Перестройка, ускорение, гласность". Деятельность Яковлева в национальной политике, да и в экономической. Повтори сейчас в РФ - конец государства за очень короткий срок.

  Если система допускает в себе серьезные деструктивные действия, и вовремя их не исправляет -значит она не жизнеспособна. РФ пытаются развалить постоянно, но система справляется, есть заинтересованность в устойчивости и сохранения вектора движения.

  >
  >>Национальная политика привела к неустойчивости системы, что в момент кризиса и сказалось катастрофически.
  > Нет и да. Смотри выше. К краху привели неустраняемые, даже дополнительно вносимые, противоречия в экономический базис. Задолго до 1985 года. Начиная с 1956 года.

  Система допустила деструктивные действия, на длительном периоде и многоразово, в период мирного времени. Один, два раза прохлопать опасность может каждый , но если это случается постоянно длительное время - то это дефект самой системы.


  >
  >>Пусть расцветают за свой счёт, и выживут жизнеспособные - не важно какого цвета кошка, главное чтобы ловила мышей.
  > Про цвет кошки - красивый обман. Потому что может оказаться тигром-людоедом.
  >
  >>Если вы не знаете, как создать устойчивую, самоподдерживающую систему, экспериментируйте на кошках, а не на России.
  > Система, превратившая тотально отсталую страну в мирового лидера, система,

  К какому году превратила? Сколько линкоров построила отсталая страна с 1910, и сколько CCCP к 40-му году? Каковы потери в гражданской войне? Потери квалифицированных специалистов. Когда СССР стал делать авто и авиа двигатели не уступающие западным? Великий руководитель зверскими методами (другие бы не помогли, да и кадры которые были в наличии по другому не умели), смог вытащить страну из ямы куда её сбросила революция.


  >
  >>Повторюсь: Устойчивость системы, её само воспроизводство элиты - это
  > Могу. Именно Советская власть. Подарок человечеству от русского народа. Именно разрушение системы Советов и стало началом конца. Для человека, изучившего конкретно эту систему, это очевидно. Даже "светоч" и "совесть нации" пришёл к тому же выводу(не знаю радоваться или проклинать).

  Кто разрушал систему советов? Если система само разрушается и эволюционирует в другое, как можно говорить об её устойчивости?

516. Mihail77 2020/12/17 14:21 [ответить]
  > > 514.ВБ
  >> > 512.Mihail77
  >>> > 509.ВБ


  >До революции были привилегированные области в самой России. та же Прибалтика и особенно выделялись Финляндия и Польша. даже сильнее, чем республики при СССР.

  Разный вектор, тогда старались уменьшить различия, а не увеличить и создать их как при советской власти. По той же Финляндии были конкретные планы ликвидации отличий.


  >По средней Азии -там вполне существовали автономии как Хивинское ханство и Бухарский эмират. Не было слова - Украина, но была Малороссия, как и белая Русь.

  Малороссия, как и белая Русь.- название территорий, как другие нации, их не рассматривали. Обучение единое, язык единый. По Средней Азии шёл процесс поглощения, не всё сразу.
  Никто государственность новую как и нации не создавал и этому не способствовал. Были территории которые отличались сильно, но они исходно были другими а не сделали их такими. Вот в чем отличие.


  >Что касаемо среднеазиатских баев при СССР - на 90% это пиар акция Гдляна и Иванова, когда у них следствие стало заходить в тупик. Ситуация в тех республиках мало отличалась от остальной страны, где руководители регионов крутились как могли, чтобы пытаться выживать и поднимать уровень жизни народа(как это ни громко звучит). В реале, когда захотел, центр запросто менял и убирал самых известных и среднеазиатов и руководителей регионов России.

  Суммы денег говорят о другом, масштабы потрясают. В том то и дело, что не хотел.

517. Никич 2020/12/17 14:48 [ответить]
  > > 515.Mihail77
  >> > 511.Никич
  >>> > 510.Mihail77
  >Если система допускает в себе серьезные деструктивные действия, и вовремя их не исправляет -значит она не жизнеспособна. РФ пытаются развалить постоянно, но система справляется, есть заинтересованность в устойчивости и сохранения вектора движения.
   Так это верно только при условии неизменности системы. А это не так. Не напомните, раньше была создана подобная система, которую достаточно скопировать для избежания ошибок?

  >Система допустила деструктивные действия, на длительном периоде и многоразово, в период мирного времени. Один, два раза прохлопать опасность может каждый , но если это случается постоянно длительное время - то это дефект самой системы.
   Не система. Система инвалид, выдавшая в управляющий контур деятелей вроде Яковлева("Чёрная книга коммунизма"). Деструкция в последний период существования СССР. Экстраполирование на весь предшествующий период - минимум ошибка, или предвзятость.
   Факты национальной розни на систематической основе в СССР до появления указанного фактора предоставьте, пожалуйста. Или признайте ошибочность своего тезиса.

  >>>Если вы не знаете, как создать устойчивую, самоподдерживающую систему, экспериментируйте на кошках, а не на России.
  >> Система, превратившая тотально отсталую страну в мирового лидера, система,
  >
  >К какому году превратила? Сколько линкоров построила отсталая страна с 1910, и сколько CCCP к 40-му году? Каковы потери в гражданской войне? Потери квалифицированных специалистов. Когда СССР стал делать авто и авиа двигатели не уступающие западным? Великий руководитель зверскими методами (другие бы не помогли, да и кадры которые были в наличии по другому не умели), смог вытащить страну из ямы куда её сбросила революция.
   Про грамотность, перманентный голод и космос с атомными электростанциями напомнить? И до СССР авто и авиадвигатели в РИ прям цвели и пахли... А вот про зверство тоже, пожалуйста, факты на стол.

  >Кто разрушал систему советов? Если система само разрушается и эволюционирует в другое, как можно говорить об её устойчивости?
   Система не саморазрушилась. Были совершены ошибки в пути. Совершенно новом. Не, если Вас лично устраивает капитализм, то и пожалуйста, ешьте. Только не надо тех, кого не устраивает, убеждать в "Конце истории". И да, если Вам плевать на тех, кто вместо житья выживает, то не удивляйтесь ответному отношению, это работает в обе стороны.

518. Стрельников Владимир Валериевич (strelnickow.vlad@yandex.ru) 2020/12/17 15:07 [ответить]
  > > 516.Mihail77
  >> > 514.ВБ
  >>> > 512.Mihail77
  .
  >
  >
  >>Что касаемо среднеазиатских баев при СССР - на 90% это пиар акция Гдляна и Иванова, когда у них следствие стало заходить в тупик. Ситуация в тех республиках мало отличалась от остальной страны, где руководители регионов крутились как могли, чтобы пытаться выживать и поднимать уровень жизни народа(как это ни громко звучит). В реале, когда захотел, центр запросто менял и убирал самых известных и среднеазиатов и руководителей регионов России.
  >
  >Суммы денег говорят о другом, масштабы потрясают. В том то и дело, что не хотел.


  доказательства, пожалуйста. судебные приговоры, к примеру.
  например, в обвинении сказано, что " было приписано за десять лет около пяти миллионов тонн хлопка-сырца". около... это и пять, и три. кроме того, в 1990 году в УзССР было собрано 5600000 тонн хлопка-сырца. это совершенно точно, после жутких расстрельных приговоров никаких приписок не было. то есть, в среднем ежегодно приписывалось около полумиллиона тонн. скорее, значительно меньше. то есть менее десяти процентов от общего количества собранного хлопка. а это, будете смеяться, обычная средняя приписка по урожаю в СССР. потом шла усушка-утруска-грызуны-потери при транспортировке. И никого за это не расстреливали.
  и это при том, что в Прибалтике и на Кавказе вовсю процветала подпольная мануфактура, работающая на государственном сырье. коррупция была не в Средней Азии, она была в Москве.

519. Глaвнигра 2020/12/17 15:23 [ответить]
  > > 518.Стрельников Владимир Валериевич
  >обычная средняя приписка по урожаю в СССР

  Дедушка, вы дурак?

  Суть социализма в том что ЛЮБАЯ приписка это смерть для того кто ее сделал и пожизненное наказание для его близких родственников.

  Если вы говорите что в СССР могла быть "средняя приписка" то такой СССР совершенно нежизнеспособен.

520. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2020/12/17 15:24 [ответить]
  При спорах о "социализме" крайне важно давать определение термина:).

  > > 508.Никич
  > Предъявите факты систематической национальной розни в СССР до 1977 года(время действия Квинта).

  "Еврейский вопрос". Мой одноклассник, Паша Левицкий, получает золотую медаль за сочинение на городской олимпиаде по русскому языку и 2 бала за сочинение при поступлении в 1-й мед.

521. Никич 2020/12/17 15:33 [ответить]
  > > 520.Oxygen
  >> > 508.Никич
  >"Еврейский вопрос". Мой одноклассник, Паша Левицкий, получает золотую медаль за сочинение на городской олимпиаде по русскому языку и 2 бала за сочинение при поступлении в 1-й мед.
   Дискриминация и национальная рознь - разница, не? Антисемитизм в СССР тоже штука многогранная, учитывая концентрацию представителей в определённых сферах, превышающую нормальную. Ярко проявляться стал с проамериканским курсом государства Израиль.

522. Глaвнигра 2020/12/17 15:33 [ответить]
  > > 520.Oxygen
  >При спорах о "социализме" крайне важно давать определение термина:)

  Причем есть минимум 3 класса определений:

  1) На основе целей
  2) На основе концепций общественного устройства
  3) На основе отношений собственности, власти, и инициативы

523. Глaвнигра 2020/12/17 15:34 [ответить]
  > > 521.Никич
  > Дискриминация и национальная рознь - разница, не?

  Никакой разницы.

524. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2020/12/17 15:49 [ответить]
  > > 521.Никич
  > Дискриминация и национальная рознь - разница, не?

  Если и есть разница, то несущественная.

  "Межнациональная рознь - это проявление нетерпимого, неуважительного отношения к человеку или группе людей, основанное на национальных признаках".

  Дискриминация - одно из проявлений межнациональной розни, под определение подпадает.

525. Никич 2020/12/17 16:09 [ответить]
  > > 524.Oxygen
  >> > 521.Никич
  >Если и есть разница, то несущественная.
  >
  >"Межнациональная рознь - это проявление нетерпимого, неуважительного отношения к человеку или группе людей, основанное на национальных или иных классовых признаках".
  >
  >Дискриминация - одно из проявлений межнациональной розни, под определение подпадает.
   "Дискриминация - негативное или предвзятое отношение к человеку, или лишение его определённых прав на основании наличия какого-то признака." Может быть по национальному признаку. Может привести к национальной розни, а может не привести.
   Создание Еврейского АО тоже факт национальной розни? Ведь претензии большевикам начинаются с того, что они взращивали национальное самосознание других народов вследствие чего эти народы стали уничтожать как русских, так и друг друга.
   "Межнациональная рознь предполагает действия, направленные на разжигание ненависти к лицам определенной национальности. Злоумышленники тем самым пытаются убедить общество в превосходстве одной национальности над другой."

526. Mihail77 2020/12/17 15:58 [ответить]
  > > 517.Никич
  >> > 515.Mihail77
  >>> > 511.Никич
  >
  > Так это верно только при условии неизменности системы. А это не так. Не напомните, раньше была создана подобная система, которую достаточно скопировать для избежания ошибок?

  > Не система. Система инвалид, выдавшая в управляющий контур деятелей вроде Яковлева("Чёрная книга коммунизма"). Деструкция в последний период существования СССР. Экстраполирование на весь предшествующий период - минимум ошибка, или предвзятость.

  Откуда эти деятели вылезли, кто осуществлял отбор. Брежнев с 30-х годов на партийной работе. Остальные тоже добились высот ещё при Хозяине. Людей типа Яковлева , было много- кто их отобрал? Или даже люди взращенные при Сталине и достигшие вершин при нем, тоже относились к социализму скептически или были просто неумехами? СССР 80-х из воздуха не возник, там правили те кто вырос и сделал карьеру гораздо раньше. Большая система - большая инерция. Это все один строй на разных этапах, увы эти этапы не случайны.


  > Факты национальной розни на систематической основе в СССР до появления указанного фактора предоставьте, пожалуйста. Или признайте ошибочность своего тезиса.
  >
  Прибалтика, Грузия - очень ярко проявлялось


  > Про грамотность, перманентный голод и космос с атомными электростанциями напомнить? И до СССР авто и авиадвигатели в РИ прям цвели и пахли... А вот про зверство тоже, пожалуйста, факты на стол.
  >
  Кап. страны за этот период не справились с грамотностью, голодом, не летали в космос и не строили атомные электростанции? Не путайте социализм, и нормальное развитие государства.
  А ни кто РИ передовым государством и не назвал, а двигатели это основа промышленности, показатель уровня ее развития, именно то место где высокие технологии, массовость и качество сходятся в одном месте.

  А северные территории, Дальний Восток кто осваивал? Шарашки как массовое явления, среди конструкторов столько преступников, что ими можно укомплектовать целые КБ?
  По-другому быть не могло. Госбезопасность необходима, но квалификация следователей из народа была ниже плинтуса. Прицельная точная работа была не возможна из за отсутствия знаний.



  >>Кто разрушал систему советов? Если система само разрушается и эволюционирует в другое, как можно говорить об её устойчивости?
  > Система не саморазрушилась. Были совершены ошибки в пути. Совершенно новом. Не, если Вас лично устраивает капитализм, то и пожалуйста, ешьте. Только не надо тех, кого не устраивает, убеждать в "Конце истории". И да, если Вам плевать на тех, кто вместо житья выживает, то не удивляйтесь ответному отношению, это работает в обе стороны.

  Конца истории не будет никогда, но изучать историю полезно. Рабовладение выросло в окружении общинного строя, когда стал возможен аппарат подавления. Развилась техника - появился феодализм. При дальнейшем развитии технологий в феодальном окружении развился капитализм, он оказался более эффективным.
  Капитализм не боится внедрять в себя и громадное вмешательство государства в экономику, и плановость, и соц. пакет для населения (образование, медицина, пенсии). Уже идут разговоры и о безусловном доходе (даже опыты проводят). А социализм по вашему виденью - малейшее заимствование и всё - развалился.
   Новый строй вызреет внутри капитализма и будет более эффективным, когда предприятия работающие по новому будут захватывать отрасли , выкидывая капиталистические предприятия. Тогда и придет время революции или эволюции (как повезет, лучше эволюция)
  Для этого должен изменится сам характер труда, как и при более ранних переходах (например феодализм-капитализм)

527. ВБ 2020/12/17 16:19 [ответить]
  > > 516.Mihail77
  >> > 514.ВБ
  >>До революции были привилегированные области в самой России. та же Прибалтика и особенно выделялись Финляндия и Польша. даже сильнее, чем республики при СССР.
  >
  >Разный вектор, тогда старались уменьшить различия, а не увеличить и создать их как при советской власти. По той же Финляндии были конкретные планы ликвидации отличий.

  Вы смеетесь???
  Все эти различия и создавались тем самым "царским режимом". Финляндия не с неба свалилась в том виде - она создавалась именно домом Романовых с нуля. Со своим языком, парламентом и прочими атрибутами. То же самое и по всей России.


  >Малороссия, как и белая Русь.- название территорий, как другие нации, их не рассматривали.

  Рассматривали. Малоросов всегда отличали от русских.

  >Никто государственность новую как и нации не создавал и этому не способствовал.

  опять 25. При СССР не было таких различий между республиками, какие были при царе. Все различия у нас были по факту. Де юре все равны, разве что некоторые нац. особенности.
  При царе все гораздо контрастнее по правам.

  >>Что касаемо среднеазиатских баев при СССР - на 90% это пиар акция Гдляна и Иванова, когда у них следствие стало заходить в тупик. Ситуация в тех республиках мало отличалась от остальной страны, где руководители регионов крутились как могли, чтобы пытаться выживать и поднимать уровень жизни народа(как это ни громко звучит). В реале, когда захотел, центр запросто менял и убирал самых известных и среднеазиатов и руководителей регионов России.
  >
  >Суммы денег говорят о другом, масштабы потрясают. В том то и дело, что не хотел.

  Те ОГРОМНЫЕ суммы выглядят просто смешными на фоне нынешних воров. Вот эти действительно практически неподсудны и неснимаемы.
  А Рашидов "скоропостижно скончался", когда потребовалось, Кунаева сняли. По закавказью тоже не сильно церемонились, когда хотели сменить.
  Да и дутости в тех расследованиях больше чем реальности.
  Сама политика времен Брежнева и Косыгина - это "лебедь рак и щука". Это если не считать даже явного вредительства. Этот недоНЭП не оставлял другого выбора местным властям. Там, где совсем не химичили, ибо Москва близко - типа Калуга, Смоленск - это реально пустые полки в магазинах. Скорее всего Брежнев это понимал и не очень трогал ни среднеазиатов ни российских "губернаторов", давая им послабления.

528. Никич 2020/12/17 16:42 [ответить]
  > > 526.Mihail77
  >> > 517.Никич
  >>> > 515.Mihail77
  >Откуда эти деятели вылезли, кто осуществлял отбор. Брежнев с 30-х годов на партийной работе. Остальные тоже добились высот ещё при Хозяине. Людей типа Яковлева , было много- кто их отобрал? Или даже люди взращенные при Сталине и достигшие вершин при нем, тоже относились к социализму скептически или были просто неумехами? СССР 80-х из воздуха не возник, там правили те кто вырос и сделал карьеру гораздо раньше. Большая система - большая инерция. Это все один строй на разных этапах, увы эти этапы не случайны.
   Так вот ошибка 1936 года повлекла за собой цепь других ошибок. Конституция 1936 года сделала возможным госперевороты. То же смещение Хрущёва - типичный госпереворот. Так инерция изначальной системы кончилась только к 1991 году. Как то долго "саморазрушалась" система... И да, те люди, которые могли дать новый импульс, исправить ошибки, дать теоретически грамотный кадровый ресурс, первое постреволюционное поколение, они в земле, война. "Новый человек" дал шанс оставшимся, к сожалению, приспособленцам.
   Любое историческое событие рассматривается в контексте исторических условий, а не в вакууме. Дабы избежать одностороннего субъективного взгляда.

  >Прибалтика, Грузия - очень ярко проявлялось
   Поздний СССР. До прихода упырей на уровне бытового антисемитизма.

  >Кап. страны за этот период не справились с грамотностью, голодом, не летали в космос и не строили атомные электростанции? Не путайте социализм, и нормальное развитие государства.
   Так мы про Россию или капстраны? Вы сами то подумайте о том, что ждало Россию без большевиков. Нормальное развитие государства это как? В определённых условиях. Царя не большевики скинули, собственно. И Учредилку не созвали тоже не большевики.

  >А ни кто РИ передовым государством и не назвал, а двигатели это основа промышленности, показатель уровня ее развития, именно то место где высокие технологии, массовость и качество сходятся в одном месте.
   40 % мирового рынка летательных аппаратов это, видимо, ни о чём...

  >А северные территории,..
  >По-другому быть не могло. Госбезопасность необходима, но квалификация следователей из народа была ниже плинтуса. Прицельная точная работа была не возможна из за отсутствия знаний.
   Так будут факты зверства то?

  >Конца истории не будет никогда, но изучать историю полезно. Рабовладение выросло в окружении общинного строя, когда стал возможен аппарат подавления. Развилась техника - появился феодализм. При дальнейшем развитии технологий в феодальном окружении развился капитализм, он оказался более эффективным.
  >Капитализм не боится внедрять в себя и громадное вмешательство государства в экономику, и плановость, и соц. пакет для населения (образование, медицина, пенсии). Уже идут разговоры и о безусловном доходе (даже опыты проводят). А социализм по вашему виденью - малейшее заимствование и всё - развалился.
   Про сегодняшний капитализм Вы серьёзно? Это когда в самой богатой стране мира количество пустующих домов много превышает количество бездомных и с большим количеством людей без медстраховки при безусловном доходе с талонами на еду для бедолажных негров?
   Про мой социализм Вы даже не спросили. И да, социалистическую экономику не надо лечить капиталистическими методами, разные цели и разные принципы.

  > Новый строй вызреет внутри капитализма и будет более эффективным, когда предприятия работающие по новому будут захватывать отрасли , выкидывая капиталистические предприятия. Тогда и придет время революции или эволюции (как повезет, лучше эволюция)
  >Для этого должен изменится сам характер труда, как и при более ранних переходах (например феодализм-капитализм)
   Это называется развитие производительных сил. А Ваше видение - бернштейнианство. Очередная утопия. Как капитал просто так отдаст власть, ага.

529. Mihail77 2020/12/17 17:39 [ответить]
  > > 528.Никич
  >> > 526.Mihail77
  >>> > 517.Никич

  >> Новый строй вызреет внутри капитализма и будет более эффективным, когда предприятия работающие по новому будут захватывать отрасли , выкидывая капиталистические предприятия. Тогда и придет время революции или эволюции (как повезет, лучше эволюция)
  >>Для этого должен изменится сам характер труда, как и при более ранних переходах (например феодализм-капитализм)
  > Это называется развитие производительных сил. А Ваше видение - бернштейнианство. Очередная утопия. Как капитал просто так отдаст власть, ага.

  А что, феодализм просто так отдал власть капиталистам? Мало было буржуазных революций, мало крови? Хотя кое-где без них обошлись, повезло. Но капиталистические предприятия выросли и доказали свою эффективность при феодализме. Так же как феодализм при рабовладении. Когда капитализма стало много, он и снёс феодализм.
   Так же будет и сейчас, когда предприятия работающие по новому докажут свою эффективность, и накопят критическую массу. Тогда и произойдет смена общественной формации, а вот с кровью в огне революции или без крови обойдемся, это как повезет.

530. Никич 2020/12/17 17:49 [ответить]
  > > 529.Mihail77
  >> > 528.Никич
  >>> > 526.Mihail77
  >А что, феодализм просто так отдал власть капиталистам? Мало было буржуазных революций, мало крови? Хотя кое-где без них обошлись, повезло. Но капиталистические предприятия выросли и доказали свою эффективность при феодализме. Так же как феодализм при рабовладении. Когда капитализма стало много, он и снёс феодализм.
  > Так же будет и сейчас, когда предприятия работающие по новому докажут свою эффективность, и накопят критическую массу. Тогда и произойдет смена общественной формации, а вот с кровью в огне революции или без крови обойдемся, это как повезет.
   Смена эксплуататора отменяет эксплуатацию эксплуатируемого? Мой социализм как начало коммунизма предполагает отсутствие эксплуатации одних людей другими. Максимум "рабство роботов" уже в коммунизме.
   В 1946 году и в 1948 году в Чехословакии победили коммунисты без присутствия Советской армии. Так что бескровная революция возможна. Правда только при наличии СССР с его авторитетом, популярностью и могуществом. А в норме правящий класс эксплуататоров никогда сам власть не отдаст, максимум перекрасится в другого эксплуататора, как в Англии из феодалов в капиталистов, а следом и некоторые другие страны, революция сверху.

Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (31): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Oxygen : другие произведения.

Комментарии: Квинт Лициний 4 ()

Комментарии: Квинт Лициний 4
()