Комментарии: Квинт Лициний 4

Oxygen : другие произведения.

Комментарии: Квинт Лициний 4
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/06/2018, изменен: 27/02/2024. 146k. Статистика.

Аннотация:
Продолжение следует.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3)
20:38 Эндо К. "Тайная канцелярия" (13/6)
20:27 Буревой А. "Чего бы почитать?" (863/5)
19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (31): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 20:45 "Диалоги о Творчестве" (219/12) 20:45 "Форум: все за 12 часов" (444/101) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/40) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/20) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Oxygen 20:29 "Faq по Украине" (285/6) 20:18 "Параллель 2" (460/9) 10/11 "Квинт Лициний 4" (536) 08/11 "Параллель" (72) 30/10 "Квинт Лициний 2" (695) 26/10 "Квинт Лициний 1" (504) 10/09 "Когда умрет последний $гей$" (219) 18/06 "Фото персонажей" (103) 27/05 "Кухонный разговор" (19) 07/05 "О последствиях фотолюбительства " (432) 01/05 "Коммунизм, социализм и все-" (662) 07/03 "Квинт Лициний 3" (668) 13/07 "Работа над ошибками" (538) 17/06 "Фотографии" (40) 18/02 "Польский трек" (84) 06/01 "Квинт Лициний, кн. 1. v.2013" (651) 07/05 "Kl4 plan" (805) 25/04 "О славагероях" (660) 17/02 "Неканон" (137) 27/08 "Поэтические зарисовки" (38) 30/04 "Флуд" (696) 08/10 "Fanf1" (36) 01/09 "Краудсорсинг" (39) 22/12 "Им не дали досмеяться" (5) 09/01 "Квинт Лициний 2, ч.2" (234) 09/01 "Квинт Лициний 2, ч.1" (877)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 20:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (219/12) 20:45 Лера "Спасибо" (13/1) 20:39 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (596/14) 20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3) 20:38 Эндо К. "Тайная канцелярия" (13/6) 20:36 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (39/15) 20:34 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (583/13) 20:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (614/35) 20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3) 20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11) 20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5) 20:27 Буревой А. "Чего бы почитать?" (863/5) 20:24 Borneo "Колышкин" (20/17) 20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2) 20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1) 20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1) 20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1) 20:02 Егорыч "Ник Максима" (23/22) 19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

651. *Кречет Николай (byf59@mail.ru) 2020/12/22 18:21 [ответить]
  > > 649.Никич
  > Вы подходите к рассмотрению темы с позиции идеализма(философия). Что всё зависит от хороших/плохих мыслей/идей в голове человека/людей. Достаточно правильно думать и всё получится. Не работает.

  Хм... неожиданный такой ракурс, но тоже верно - "бытие определяет сознание".

652. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2020/12/22 18:42 [ответить]
  > > 650.Кукк Андрей
  > А ведь именно фантасты - это 'программисты' социальных изменений. И перспектив. Но вот не видят они никакого коммунизма в будущем. А если и видят, то нормально описать не могут. Это ж-ж-ж неспроста. Нет?

  Современная фантастика - вся(!), не только российская - вообще отошла от задачи конструирования целостного образа общества будущего. Не только коммунистического - любого. Можно дискутировать с чем это связано, но таков факт.

653. modbus 2020/12/22 18:52 [ответить]
  > > 652.Oxygen
  >Современная фантастика - вся(!), не только российская - вообще отошла от задачи конструирования целостного образа общества будущего.

  Зато нетрудно найти многочисленные примеры ностальгического взляда в прошлое... у кого в советское, у кого в имперское, у кого вовсе в феодальное. Future in the Past...
  За примерами ходить недалече.
  Один хороший писатель, говорят, собрался писать про мир меча и магии.
  А до того про СССР писал.

654. Синий Кit 2020/12/22 18:51 [ответить]
  > > 653.modbus
  >А до того про СССР писал

  Насмотрелся репортажей из США где черные протестувальники требуют больше велфера и в школах ставить одни пятерки.

655. Подшипник (ggorin777@mail.ru) 2020/12/22 19:08 [ответить]
  > > 652.Oxygen
  >> > 650.Кукк Андрей

  >Современная фантастика - вся(!), не только российская - вообще отошла от задачи конструирования целостного образа общества будущего. Не только коммунистического - любого. Можно дискутировать с чем это связано, но таков факт.
  Дмитрий Володихин "Большая собака". 8 лет назад вышел рассказик. Смысл краткий в том, что победила всеобъемлющая толерантность и теперь всяческие меньшинства должны быть в обязательном порядке представлены в руководящем составе в том числе и частных фирм. Ну и народ мается - как бы и соблюсти установления закона и на сторону отдать поменьше мест членов совета директоров. В итоге на подобные зиц места находят кандидатов из серии негр/больной спидом/гомосексуалист...
  Но вот прошло 8 лет и смешной рассказик воплотился в реальность. Биржа НАСДАК вводит новые правила. Не менее 2 мест в совете директоров компаний, торгующихся на данной бирже должны занимать меньшинства. Одно место для женщин, второе под негра, гомосексуалиста и тд. Для иностранных компаний правда пока скидка - достаточно 2-х женщин. При несоблюдении данного правила будет проводиться делистинг. :)

656. Кукк Андрей 2020/12/22 19:13 [ответить]
  > > 652.Oxygen
  >> > 650.Кукк Андрей
  >> А ведь именно фантасты - это 'программисты' социальных изменений. И перспектив. Но вот не видят они никакого коммунизма в будущем. А если и видят, то нормально описать не могут. Это ж-ж-ж неспроста. Нет?
  >
  >Современная фантастика - вся(!), не только российская - вообще отошла от задачи конструирования целостного образа общества будущего. Не только коммунистического - любого. Можно дискутировать с чем это связано, но таков факт.
  Не соглашусь. Если посмотреть на 'космическую' фантастику, где описывается весьма отдаленное будущее, то мы увидим, что то, будущее земное общество, ничем по сути от сегодняшнего не отличается. Даже при угрозе для всего человечества в лице 'чужих'. И примеры, где общество описано довольно ярко, есть (на мой взгляд).
  В качестве примеров (если брать российских авторов): Злотников 'Вечный', 'Путь князя', Тармашев 'Древний'.

657. Кукк Андрей 2020/12/22 19:23 [ответить]
  > > 654.Синий Кit
  >Насмотрелся репортажей из США где черные протестувальники требуют больше велфера и в школах ставить одни пятерки.
  Если кто не видел этот ролик, очень рекомендую (там, правда не про 'чёрных', а про всяких) ))))

  https://youtu.be/uYjnTnByIE4

658. Rotmistr (rotmistr1956@gmail.com) 2020/12/22 19:27 [ответить]
  > > 644.Oxygen
  >> > 643.Афанасьев Александр
  >>Кого-то можно воспитать, но вряд ли вообще возможно альтруистическое большинство.
  >
  >Это аберрация взгляда из под подножья пирамиды Маслоу, причем, в современных условиях это уже скорее даже что-то вроде "синдрома блокадника". Кажется, что дефицит органических потребностей и потребностей безопасности - навсегда, хотя для большинства дискуссантов его нет уже даже сейчас. Но - да, мы как личности сформировались в условиях такого дефицита, поэтому в рамках нашей сложившейся мотивации такой "синдром блокадника" органичен.
  >
  >Но утверждения, что это навсегда, что это - в человеческой природе - это проявление потери исторической перспективы.
  Ну да.Но вследствие наблюдения за реалиями.
  >Напомню, что по историческим меркам совсем недавно было и нормально и морально брать добычу и чужих жен мечами - и это казалось вечным и незыблемым. И где вся эта "вечная мотивация" теперь? Больше социального оптимизма, больше веры в человеков, товарищ.

   Зато сейчас нормальными считаются ковровые бомбардировки, разумеется, если их проводит исключительная нация и её союзники. Михаил, попытки построить "Город Солнца" велись, начиная с античности в очень разных регионах мира. Результат?

659. Никич 2020/12/22 19:27 [ответить]
  > > 656.Кукк Андрей
  >> > 652.Oxygen
  >>> > 650.Кукк Андрей
  >Не соглашусь. Если посмотреть на 'космическую' фантастику, где описывается весьма отдаленное будущее, то мы увидим, что то, будущее земное общество, ничем по сути от сегодняшнего не отличается. Даже при угрозе для всего человечества в лице 'чужих'. И примеры, где общество описано довольно ярко, есть (на мой взгляд).
   Буджолд, серия "Барраяр". Все существующие системы плюс пара-тройка вероятных. Кроме коммунизма. И последнюю книгу можно оценить как торжество толерантности в виде толерастии.

660. Кукк Андрей 2020/12/22 19:48 [ответить]
  > > 655.Подшипник
  >> > 652.Oxygen
  >>> > 650.Кукк Андрей
  Вот-вот!
  Вариантов апокалипсиса или его элементов - сколько хочешь, вариантов 'как у Стругацких' - не наблюдается.

661. Подшипник (ggorin777@mail.ru) 2020/12/22 20:33 [ответить]
  > > 660.Кукк Андрей
  >> > 655.Подшипник
  >>> > 652.Oxygen
  >Вот-вот!
  >Вариантов апокалипсиса или его элементов - сколько хочешь, вариантов 'как у Стругацких' - не наблюдается.
  Постап кое где уже наступил. К примеру в метро Нью Йорка. :)
  https://php7.22century.ru/wp-content/uploads/2018/04/ny-metro.jpg
  https://i1.wp.com/ic.pics.livejournal.com/samnamos/39148916/31365/31365_original.jpg
  https://glav.su/files/messages/2018/01/06/4700336_037460a46e0e2bf2320468eef98f3b24.jpg

662. Кукк Андрей 2020/12/22 21:13 [ответить]
  > > 661.Подшипник
  >> > 660.Кукк Андрей
  >>> > 655.Подшипник
  >>Вот-вот!
  >>Вариантов апокалипсиса или его элементов - сколько хочешь, вариантов 'как у Стругацких' - не наблюдается.
  >Постап кое где уже наступил. К примеру в метро Нью Йорка. :)
  А можно в Стокгольме и Копенгагене посмотреть ;-)

  https://delo.ua/lifestyle/ukrainian-fashion-week-otkryli-pokazy-klimchuka-357452/

  Да и по NY можно другие картинки увидеть:
  http://afisha.nyc/13-samyh-krasivyh-stantsij-metro-v-nyu-jorke/

663. modbus 2020/12/22 21:46 [ответить]
  > > 662.Кукк Андрей
  >Да и по NY можно другие картинки увидеть:

  ну дык.
  Америка страна контрастов. Важно знать, куда ходить, куда нет.
  А то пойдете гулять по центру Лос-Анжелеса.
  И будет как в песне - "ну почему аборигены съели Кука".

  Более-менее безопасно там только в ушанке и с балалайкой. Совсем хорошо если верхом на медведе. Тогда самый тупой нигга поймет сразу.
  Сперва фейкньюс поработали на нашу репутацию, теперь она работает на нас.
  https://www.youtube.com/watch?v=e0MZW3AbzxI&ab_channel=blabclub

664. Кукк Андрей 2020/12/22 22:15 [ответить]
  > > 663.modbus
  >> > 662.Кукк Андрей
  >>... "ну почему аборигены съели Кука"...
  Вы оригинальны ровно так же, как и предыдущие 1315787 человек, от который я это уже слышал.

665. modbus 2020/12/22 22:28 [ответить]
  > > 664.Кукк Андрей
  >как и предыдущие 1315787 человек,
  Вестимо... по старине надоть.
  Не мной заведено, не мне и менять.

666. Кукк Андрей 2020/12/22 23:49 [ответить]
  > > 665.modbus
  >> > 664.Кукк Андрей
  >>как и предыдущие 1315787 человек,
  >Вестимо... по старине надоть.
  >Не мной заведено, не мне и менять.
  А вот это - 5+! ))

667. Афанасьев Александр (werewolf0001@rambler.ru) 2020/12/23 08:44 [ответить]
  > > 649.Никич
  >> > 643.Афанасьев Александр
  >>> > 598.Oxygen
  >>Давно тут не был...
  >>Мне кажется, любые варианты коммунизма и социализма упираются в чистую психологию - альтруистов, людей готовых работать в интересах общества и работать добросовестно - мало..
  > Вы подходите к рассмотрению темы с позиции идеализма(философия). Что всё зависит от хороших/плохих мыслей/идей в голове человека/людей. Достаточно правильно думать и всё получится. Не работает.

  В том то и дело что не работает. Можно придумать любую, сколь угодно изощренную систему социального контроля - но если не учитывать природу человека, она не сработает, в конечном итоге все сведется к бессмертному "а кто усторожит сторожей самих"? В природе большинства людей стремление к личному, а не к общественному благу, и это никак не изменить. Можно только учитывать и искать компромисс - какую долю личного дохода общество имеет право изымать и на что тратить. Но неравенство вечно.

668. Афанасьев Александр (werewolf0001@rambler.ru) 2020/12/23 08:52 [ответить]
  > > 652.Oxygen
  >> > 650.Кукк Андрей
  >> А ведь именно фантасты - это 'программисты' социальных изменений. И перспектив. Но вот не видят они никакого коммунизма в будущем. А если и видят, то нормально описать не могут. Это ж-ж-ж неспроста. Нет?
  >
  >Современная фантастика - вся(!), не только российская - вообще отошла от задачи конструирования целостного образа общества будущего. Не только коммунистического - любого. Можно дискутировать с чем это связано, но таков факт.

  Ну, почему? Я написал Зону заражения. Будущее - это Исламское государство у ворот, целая серия геноцидов, применение ОМП, тотальное доминирование Китая, падение США, выпадение из хозяйственного оборота и одичание огромных сельских территорий в России и переселение в защищенные города.
  Впереди пятьдесят лет необъявленных войн, это факт.

669. Никич 2020/12/23 13:59 [ответить]
  > > 667.Афанасьев Александр
  >> > 649.Никич
  >>> > 643.Афанасьев Александр
  >В том то и дело что не работает. Можно придумать любую, сколь угодно изощренную систему социального контроля - но если не учитывать природу человека, она не сработает, в конечном итоге все сведется к бессмертному "а кто усторожит сторожей самих"? В природе большинства людей стремление к личному, а не к общественному благу, и это никак не изменить. Можно только учитывать и искать компромисс - какую долю личного дохода общество имеет право изымать и на что тратить. Но неравенство вечно.
   А что Вы подразумеваете под природой человека? "Человек человеку волк"? Так это как раз противоречит данной природе. Не нравится марксизм в объяснении, так можно обратиться к современному состоянию антропологии. Выяснившему факт начала развития вида сапиенсов до состояния доминирующего на Земле с момента постоянного деления ресурсом сильного со слабым. И повторю мысль про инстинкты. Постоянны попытки объяснить какие-то негативные последствия поведения человека проявлением инстинктов. Это не так, инстинкты по своему целеполаганию не могут наносить вред индивидууму/группе, иначе не закрепились бы генетически.
   Личное и общественное прекрасно уживаются у Чернышевского в теории разумного эгоизма. Вряд ли сегодня можно отнести этого человека к либертарианцам. Кстати, и внутри либертарианства, приоритете, исключительном, индивидуального над общественном есть противоречие при рассмотрении конкретной ситуации буржуазного мироустройства. Приоритет получается уж больно однобокий, только владельцев собственности.
   Неравенство социальное никогда не было вечным. При социальном равенстве человечество прожило большую часть своего существования. И про виды неравенств прекрасно написано Марксом, хоть в той же "Критике Готской программы". Стремление утвердить тезис вечности - пропагандистское, навязанной правящим классом, буржуазией. Как раньше не мыслили существование человечества без сословий или свободных граждан с минимум тремя рабами.

670. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2020/12/23 11:31 [ответить]
  > > 653.modbus
  >Один хороший писатель, говорят, собрался писать про мир меча и магии.
  >А до того про СССР писал.

  Не в плане сопоставления:), но АБС после мира коммунизма ("Далекая радуга", 1963), перешли к "миру меча" ("Трудно быть богом", 1964), потом - к фэнтези ("Понедельник", 1965), а оттуда - к постапу ("Обитаемый остров", 1968).

  Главное - не застрять к процессе перехода...

671. Чернецкий Михаил (stalker-mike@yandex.ru) 2020/12/23 13:37 [ответить]
  > > 670.Oxygen
  >Главное - не застрять к процессе перехода...

  +++
  :)

672. *Кречет Николай (byf59@mail.ru) 2020/12/23 17:14 [ответить]
  > > 667.Афанасьев Александр
  >Но неравенство вечно.

  Разумеется - кто-то умнее, кто-то сильнее, кто-то быстрее... , но коммунизм не о равенстве физиологическом или даже материальном, он прежде всего о равенстве возможностей. Ну, а равенство возможностей, совершенно естественно сведёт роль материального к нулю - в этом просто не будет никакого смысла (Вот если туп как дерево - родишься баобабом))). Всё элементарно.
  Ну, а соревновательность, тот же вид конкуренции, конечно будет существовать практически вечно, по крайней мере насколько мы видим сегодня будущее своими жалкими умами, пока человек обладает физическим телом и не способен сливаться разумом с другими разумными. Но когда-то произойдёт и это и... родится бог. )))

673. Кукк Андрей 2020/12/23 18:10 [ответить]
  > > 672.Кречет Николай
  >> > 667.Афанасьев Александр
  >>Но неравенство вечно.
  >
  >Разумеется - кто-то умнее, кто-то сильнее, кто-то быстрее... , но коммунизм не о равенстве физиологическом или даже материальном, он прежде всего о равенстве возможностей.
  Вот как по мне, так конец предложения прямо противоречит началу.
  Пусть речь идёт о далеком будущем, где почти нет физического труда. Все равно ведь сильный человек устаёт меньше. А значит, к примеру, имеет возможность написать для нового робота новую программу быстрее. А если он ещё и умнее, напишет намного быстрее. И лучше. Если эти два человека будут иметь одинаковый уровень жизни, одинаковое уважение со стороны общества и будут получать одинаковое удовлетворение от своего труда, то мне непонятно, что будет мотивировать первого человека 'написать программу' быстрее и лучше. Следовательно, стимула к развитию - никакого. Это - тупик.

674. Никич 2020/12/23 19:24 [ответить]
  > > 673.Кукк Андрей
  >> > 672.Кречет Николай
  >>> > 667.Афанасьев Александр
  >Вот как по мне, так конец предложения прямо противоречит началу.
   Мнение не оспаривается.

  >..Если эти два человека будут иметь одинаковый уровень жизни, одинаковое уважение со стороны общества и будут получать одинаковое удовлетворение от своего труда, то мне непонятно, что будет мотивировать первого человека 'написать программу' быстрее и лучше. Следовательно, стимула к развитию - никакого. Это - тупик.
   Пример того, как ложная посылка приводит к ложному заключению. Присваивание истинности "одинаковости" вместо "удовлетворения". Поменять местами и высказывание приобретает истинный вид. Удовлетворение от труда является стимулом к нему. Рекурсия.

675. *Кречет Николай (byf59@mail.ru) 2020/12/23 19:40 [ответить]
  > > 673.Кукк Андрей
  >> > 672.Кречет Николай
  >>> > 667.Афанасьев Александр
  >>>Но неравенство вечно.
  >>
  >>Разумеется - кто-то умнее, кто-то сильнее, кто-то быстрее... , но коммунизм не о равенстве физиологическом или даже материальном, он прежде всего о равенстве возможностей.
  >Вот как по мне, так конец предложения прямо противоречит началу.
  >Пусть речь идёт о далеком будущем, где почти нет физического труда. Все равно ведь сильный человек устаёт меньше. А значит, к примеру, имеет возможность написать для нового робота новую программу быстрее. А если он ещё и умнее, напишет намного быстрее. И лучше. Если эти два человека будут иметь одинаковый уровень жизни, одинаковое уважение со стороны общества и будут получать одинаковое удовлетворение от своего труда, то мне непонятно, что будет мотивировать первого человека 'написать программу' быстрее и лучше. Следовательно, стимула к развитию - никакого. Это - тупик.

  Социализм не подразумевает никакой "одинаковый уровень жизни", вот начальный базовый - да, социальные гарантии - не быть выброшенным на улицу и пр.. Кто вас особо ограничивал в социализме в личном имуществе? Земля - бесплатно, жильё - практически бесплатно, работы навалом и высокооплачиваемой тоже - езжай на севера и зарабатывай хоть больше министра. Везде, на каждом углу - требуются-требуются-требуются. Ну, да были некоторые дебильные ограничение, но они именно что дебильные были и со временем вполне бы себе рассосались. Но нет же - элита захотела всего и сразу, им властишки не хватало над жизнью и смертью "быдла" для полного счастья, а "гегемон" расслабился и рассупонился до полной невменяемости от такой лёгкой жизни, где все над ним трясутся и ублажают. Вот и имеем теперь дерьмо на блюде.

676. Кукк Андрей 2020/12/23 19:51 [ответить]
  > > 675.Кречет Николай
  >> > 673.Кукк Андрей
  >>> > 672.Кречет Николай
  >Социализм не подразумевает никакой "одинаковый уровень жизни", вот начальный базовый - да, социальные гарантии - не быть выброшенным на улицу и пр.. Кто вас особо ограничивал в социализме в личном имуществе?
  Подождите-подождите. Обсуждается отдаленное будущее, описание его в фантастике, мотивация человека в 'идеальном' обществе...
  Причём здесь социализм???

677. *Кречет Николай (byf59@mail.ru) 2020/12/23 19:57 [ответить]
  > > 674.Никич
  >Удовлетворение от труда является стимулом к нему. Рекурсия.

  До удовлетворения от труда нам ещё "семь верст киселя хлебать" - не при нашей жизни и наших внуков, а пока что: "От каждого по способности и каждому по труду".

678. *Кречет Николай (byf59@mail.ru) 2020/12/23 19:59 [ответить]
  > > 676.Кукк Андрей


  >Подождите-подождите. Обсуждается отдаленное будущее, описание его в фантастике, мотивация человека в 'идеальном' обществе...
  >Причём здесь социализм???

  Притом, что это и есть будущее.

679. Кукк Андрей 2020/12/23 20:12 [ответить]
  > > 678.Кречет Николай
  >> > 676.Кукк Андрей
  >>Причём здесь социализм???
  >
  >Притом, что это и есть будущее.
  То есть новых описаний коммунизма даже в фантастике ждать не стоит?

680. Никич 2020/12/23 20:20 [ответить]
  > > 677.Кречет Николай
  >> > 674.Никич
  >До удовлетворения от труда нам ещё "семь верст киселя хлебать" - не при нашей жизни и наших внуков, а пока что: "От каждого по способности и каждому по труду".
   Применяемость в условиях "...по потребностям". Граничность применения обозначена "одинаковостью" доступа к благам. Естественно, речь про освобождённый труд.
   На данный момент даже упомянутое Вами невозможно. Классовое сознание спит, яркий пример - Белоруссия.

681. *Кречет Николай (byf59@mail.ru) 2020/12/23 20:18 [ответить]
  > > 679.Кукк Андрей
  >> > 678.Кречет Николай
  >>> > 676.Кукк Андрей
  >>>Причём здесь социализм???
  >>
  >>Притом, что это и есть будущее.
  >То есть новых описаний коммунизма даже в фантастике ждать не стоит?

  Да их полно и все, так или иначе, о вариантах социализма.

682. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2020/12/23 20:19 [ответить]
  > > 680.Никич
  >> > а пока что: "От каждого по способности и каждому по труду".

  И не пока, а навсегда.

  > Применяемость в условиях "...по потребностям". Граничность применения

  Обусловлена Экологией и общей крайней ограниченностью земных ресурсов

683. Никич 2020/12/23 20:21 [ответить]
  > > 682.Плужников Владимир Александрович
  >> > 680.Никич
  >>> > а пока что: "От каждого по способности и каждому по труду".
  >
  >И не пока, а навсегда.
   Не ко мне.

  >Обусловлена Экологией и общей крайней ограниченностью земных ресурсов
   Кмк, Вы потеряли нить рассуждения.

684. Никич 2020/12/23 20:29 [ответить]
  > > 679.Кукк Андрей
  >> > 678.Кречет Николай
  >>> > 676.Кукк Андрей
  >>Притом, что это и есть будущее.
  >То есть новых описаний коммунизма даже в фантастике ждать не стоит?
   Не могу оценить корректность представления, но. "Кристалл Альвандера" Садова? "Главком" от Фуфло на СИ?
   Да и собственно. Кмк, все посетители данных комментариев, доброжелательно относящиеся к Автору и его творчеству, должны жаждать скорейшего наступления коммунизма. Он лишится работы, которая лишится смысла и сработает компенсаторный механизм творчества, Квинт будет дописан, томах в 10. Ну и ещё что-нибудь осуществится из Авторских творческих замыслов.

685. *Кречет Николай (byf59@mail.ru) 2020/12/23 20:28 [ответить]
  > > 680.Никич
  >> > 677.Кречет Николай
  >>> > 674.Никич
  >>До удовлетворения от труда нам ещё "семь верст киселя хлебать" - не при нашей жизни и наших внуков, а пока что: "От каждого по способности и каждому по труду".
  > Применяемость в условиях "...по потребностям". Граничность применения обозначена "одинаковостью" доступа к благам. Естественно, речь про освобождённый труд.
  > На данный момент даже упомянутое Вами невозможно. Классовое сознание спит, яркий пример - Белоруссия.

  Ну... проснётся оно только тогда, когда хорошо по башке получит, а это уже в ближайшие пару десятков лет, если не раньше. Во всяком случае подавляющее большинство прекрасно знает кого на фонари, если что.

686. Никич 2020/12/23 20:39 [ответить]
  > > 685.Кречет Николай
  >> > 680.Никич
  >>> > 677.Кречет Николай
  >Ну... проснётся оно только тогда, когда хорошо по башке получит, а это уже в ближайшие пару десятков лет, если не раньше. Во всяком случае подавляющее большинство прекрасно знает кого на фонари, если что.
   Ну вот без "настоящих буйных" и их организации это знание врагов только отравляет жизнь. У меня как-то риторически поинтересовались статистикой насильственных смертей среди российских судей, удивившись низким показателем.

687. *Кречет Николай (byf59@mail.ru) 2020/12/23 20:41 [ответить]
  > > 686.Никич
  > Ну вот без "буйных" и их организации это знание врагов только отравляет жизнь. У меня как-то риторически поинтересовались статистикой насильственных смертей среди российских судей, удивившись низким показателем.

  Ещё не вечер. А судьи... видимо есть у народа понимание, что они только стрелочники, т.е. начинать с них не рационально, удовлетворение получишь, а толку чуть...

688. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2020/12/23 20:48 [ответить]
  > > 687.Кречет Николай

  >
  > есть у народа понимание....
  ?
  Шутить изволите-с?
  :))

689. Чернецкий Михаил (stalker-mike@yandex.ru) 2020/12/23 21:29 [ответить]
  >> > 673.Кукк Андрей
  >>Если эти два человека будут иметь одинаковый уровень жизни, одинаковое уважение со стороны общества и будут получать одинаковое удовлетворение от своего труда, то мне непонятно, что будет мотивировать первого человека 'написать программу' быстрее и лучше. Следовательно, стимула к развитию - никакого. Это - тупик.

  Для таких как вы - да.
  А для коммунаров мотивация - в самореализации и в работе на общество. И в превосходстве над коллегами в этих делах. И таких довольно много - особенно среди работников умного труда - еще Стругацкими подмечено в Понедельнике.
  Кстати, кто вам нашептал, будто при коммунизме все "получают одинаковое уважение со стороны общества"???

690.Удалено написавшим. 2020/12/23 21:47

Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (31): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Oxygen : другие произведения.

Комментарии: Квинт Лициний 4 ()

Комментарии: Квинт Лициний 4
()