291. Никич2020/11/26 14:48
[ответить]
>>290.BB
>>>289.Никич
>> И да, потребитель не знает чего он хочет. Он знает только что не хочет.
>
>А производитель не может себе позволить экспериментировать чтобы выяснить чего все же потребитель хочет, потому что план и фондирование. В результате через пару поколений ассортимент оказывается вообще не связан с желанием народа, как это произошло в СССР.
Производитель и не должен экспериментировать со спросом. Он его должен удовлетворять. Дефицит от невозможности произвести и дефицит от игнорирования потребностей населения ведь две большие разницы. Мобэкономика может завалить ширпотребом куда эффективнее рыночной. Решается выбором приоритета.
Повторюсь. Экономика СССР разная в разные периоды. Ошибка считать по-другому.
292. BB2020/11/26 16:00
[ответить]
>>291.Никич
>>Мобэкономика может завалить ширпотребом куда эффективнее рыночной
Как мобэкономика будет решать, сколько красных дамских сумочек произвести, а сколько синих? И с каким узором?
293. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович2020/11/26 16:13
[ответить]
>>291.Никич
>> Дефицит от невозможности произвести и дефицит от игнорирования потребностей населения ведь две большие разницы.
Ой, не всегда... ни запросто могут слиться в экстазе просто как раз от попытки выполнить и то и се... и все рухнет в ресурсную яму и отходами производства и потребления присыплется...
294. Никич2020/11/26 16:15
[ответить]
>>292.BB
>>>291.Никич
>Как мобэкономика будет решать, сколько красных дамских сумочек произвести, а сколько синих? И с каким узором?
Сколько решит произвести, столько и произведёт. Вы в курсе, что сам Госплан не планировал до штуки? И что сеять колхозам?
Интересно, а как рыночный производитель определяется в указанных условиях? Про сумочки и узоры. Ведь оценка успешности выбора определяется только в момент потребления товара.
295. BB2020/11/26 16:19
[ответить]
>>294.Никич
> Сколько решит произвести, столько и произведёт.
А потом люди даже пальцем не пошевелят когда придет враг или начальство скурвится как в 1991.
>Вы в курсе, что сам Госплан не планировал до штуки? И что сеять колхозам?
А толку-то? Ну планировал Госплан трубы в тоннах, завод-то все равно делал не то что надо водопроводчикам, а то что удобно заводу.
296. Никич2020/11/26 16:23
[ответить]
>>293.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
>>>291.Никич
>>> Дефицит от невозможности произвести и дефицит от игнорирования потребностей населения ведь две большие разницы.
>Ой, не всегда... ни запросто могут слиться в экстазе просто как раз от попытки выполнить и то и се... и все рухнет в ресурсную яму и отходами производства и потребления присыплется...
Кмк, логическая ошибка. Если невозможно произвести, то уже и не произведёшь, как бы ни старайся. А если производишь обувь, которой потом топишь кочегарку, то это показатель произошедшей ошибки. За которую, в норме, как было, наступала ответственность.
Не, абсурдизация это наше всё, только на экономику лучше не распространять. Сдохнем.
297. Никич2020/11/26 16:24
[ответить]
>>295.BB
>>>294.Никич
>А потом люди даже пальцем не пошевелят..
>А толку-то? Ну планировал Госплан трубы в тоннах, завод-то все равно делал не то что надо водопроводчикам, а то что удобно заводу.
Так Вы про систему после 1956 года. А я про предыдущую. Примерно до 1949.
298. BB2020/11/26 16:26
[ответить]
>>297.Никич
> Так Вы про систему после 1956 года. А я про предыдущую.
Значение имеет только последняя или текущая система.
299. Никич2020/11/26 16:30
[ответить]
>>298.BB
>>>297.Никич
>Значение имеет только последняя или текущая система.
Для чего?
300. * (m.korolyuk@gmail.com) 2020/11/26 16:37
[ответить]
>>287.Никич
> Вы про универсальный критерий оценки эффективности?
> Если рассматривать всю экономику, то армия такой же хозяйствующий субъект как и "Газпром". А также и здравоохранение, например.
Отнюдь - и это важно.
Государство производит общественные блага (гугль) за счет собранных доходов.
Хозяйствующие субъекты производят товары и услуги.
Попытка скрестить ужа с ежом приводит к известному результату.
Попробуйте рассмотреть их порознь, там разное целеполагание и разная - не универсальная! система управления эффективностью.
301. BB2020/11/26 16:47
[ответить]
>>299.Никич
> Для чего?
Для всего имеющего практическое применение :)
Вы слышали при СССР такой еврейский анекдот что "бьют не по паспорту, а по морде" или молоды и СССР не застали?
Мы же говорим об политико-экономической системе, то есть всех кому она сильно не понравится надо или убивать, или выгонять из страны.
Сколько % населения вы готовы убить, Никич? Кого вы готовы резать и жечь лично?
302. Никич2020/11/26 16:53
[ответить]
>>300.Oxygen
>>>287.Никич
>Отнюдь - и это важно.
Все субъекты экономики производят общественные блага, в силу общественного разделения труда. Форма потребления благ может носить товарный и нетоварный вид. Поэтому универсального критерия не существует.
Так что регулирует критерий прибыльности? Производство? То есть если производство убыточно, то оно ликвидируется/поглощается конкурентом? АМД со своим многолетне-убыточным производством ЦП не подтверждает. Примеры есть ещё. Оптимальное распределение ресурсов для производства и потребления? Кладбища новых авто, слив молока в канавы и бездомные меньше незаселённых домов тоже не подтверждают. Как контрпример могу вспомнить исследование МосГорТранса в СССР. Общественный транспорт был убыточен, а весь комбинат - в прибыли, за счёт такси.
Вот приоритет прибыльности и уничтожил СССР.
303. Никич2020/11/26 17:02
[ответить]
>>301.BB
>>>299.Никич
>Для всего имеющего практическое применение :)
Будьте конкретней.
>Вы слышали при СССР такой еврейский анекдот что "бьют не по паспорту, а по морде" или молоды и СССР не застали?
Так это просто анекдот. Про фамилию, фенотип и бытовой антисемитизм. И как он относится к обсуждению вариантов экономической системы?
>Мы же говорим об политико-экономической системе, то есть всех кому она сильно не понравится надо или убивать, или выгонять из страны.
А с чего Вы взяли, что убивать надо непременно? Как и выгонять? Как показала практика, убивают и выгоняют тех, кто начинает большинству навязывать свои представления о правильном весьма категорично.
>Сколько % населения вы готовы убить, Никич? Кого вы готовы резать и жечь лично?
Я давно не пил коньяк, тем более утром.
304. BB2020/11/26 17:14
[ответить]
>>303.Никич
> А с чего Вы взяли, что убивать надо непременно? Как и выгонять?
Да просто мы живем в реальном мире, а не в ваших фантазиях, вот с чего.
305. Никич2020/11/26 17:28
[ответить]
>>304.BB
>>>303.Никич
>Да просто мы живем в реальном мире, а не в ваших фантазиях, вот с чего.
В реальном мире за окном революция или революционная ситуация? Даже в Белоруссии только протест.
Мои фантазии? Интересно, и о чём они? Вроде обсуждалась тема экономик, план и рынок.
306. ВВ2020/11/26 17:52
[ответить]
>>305.Никич
Мужик, ты дурак или типа троль? Ты так тупишь, что непонятно.
307. Никич2020/11/26 17:56
[ответить]
>>306.ВВ
>>>305.Никич
>Мужик, ты дурак или типа троль? Ты так тупишь, что непонятно.
Класс. Начало с проблемы изучения спроса в плановой экономике заканчивается вот этим. Супер.
308. ВВ2020/11/26 20:17
[ответить]
>>307.Никич
А что ещё можно сказать? Ты раз за разом демонстрируешь какую-то вывернутую наизнанку логику, и не можешь разъяснить простейшие вопросы. Напрашивается, что ты или дурак, или издеваешься над людьми.
309. Роман2020/11/26 20:18
[ответить]
>>290.BB
>В результате через пару поколений ассортимент оказывается вообще не связан с желанием народа, как это произошло в СССР.
А вы уверены, что сейчас ассортимент связан с желаниями народа? Вы уверены что большенство желает иметь китайский телефон за 5тыс, и одеваться в ширпотреб не известного происхождения и хренового качества? Вы уверены, что люди желают кушать пальмовое масло вместо сливочного?
310. BB2020/11/26 20:32
[ответить]
>>309.Роман
>> Вы уверены что большенство желает иметь китайский телефон за 5тыс,
Большинство желает иметь телефон. Китайский, советский, марсианский, без разницы. Кто сделал телефон дешевле, того и тапки.
311. Никич2020/11/26 20:54
[ответить]
>>308.ВВ
>>>307.Никич
>А что ещё можно сказать? Ты раз за разом демонстрируешь какую-то вывернутую наизнанку логику, и не можешь разъяснить простейшие вопросы. Напрашивается, что ты или дурак, или издеваешься над людьми.
Над Вами издеваться даже и не начинал. Вы бы задали правильно вопрос. Конкретный. Получите конкретный ответ. А зададите абстрактный - так и получите абстрактный ответ. Вопрос про сумочки и узоры - вопрос абстрактный, конь в вакууме, заслуживший абстрактного ответа.
312. Никич2020/11/26 20:55
[ответить]
>>310.BB
>>>309.Роман
>Большинство желает иметь телефон. Китайский, советский, марсианский, без разницы. Кто сделал телефон дешевле, того и тапки.
Эппл?
313. Серж55 (ssn.55@mail.ru) 2020/11/27 06:11
[ответить]
и все-таки, когда будет продолжение?
314. BB2020/11/27 08:44
[ответить]
>>312.Никич
> Эппл?
Шмеппл. Что в этом вашем эппле такого? Чем он принципиально отличается от Самсунга или какого-нибудь Шарпа?
315. Никич2020/11/27 10:42
[ответить]
>>314.BB
>>>312.Никич
>Шмеппл. Что в этом вашем эппле такого? Чем он принципиально отличается от Самсунга или какого-нибудь Шарпа?
Маркетингом.
"Кто сделал телефон дешевле, того и тапки." - спорно. Себестоимость любых смартфонов различается непринципиально, а рынок держит тройка.
316. Мимо проходил2020/11/27 11:52
[ответить]
>>315.Никич
> Маркетингом.
Тогда вопрос: Кто должен заниматься маркетингом при социализме? Кто будет решать, какая диагональ должна быть у экрана телефона, и какого цвета корпус? СССР с этой задачей справлялся плохо.
317. Продажный (npodajnyi@mail.ru) 2020/11/27 11:56
[ответить]
>>316.Мимо проходил
>>>315.Никич
>> Маркетингом.
>Тогда вопрос: Кто должен заниматься маркетингом при социализме?
Отдел пропаганды
318. Никич2020/11/27 12:41
[ответить]
>>316.Мимо проходил
>>>315.Никич
>Тогда вопрос: Кто должен заниматься маркетингом при социализме? Кто будет решать, какая диагональ должна быть у экрана телефона, и какого цвета корпус? СССР с этой задачей справлялся плохо.
Поставленный вопрос возникал ещё у Ленина. Потребительская кооперация как вариант ответа. Не, если нужно вот прям здесь и сейчас, то это и рыночники не решат, попробуйте получить персонально сконфигурированный авто, хотя бы, в месяц. Напомню, потребитель не знает своих желаний, он знает исключительно нежеланное.
Рынок зеркальных фотоаппаратов - воплощённое зло.
319. Мимо проходил2020/11/27 12:48
[ответить]
>>318.Никич
>Не, если нужно вот прям здесь и сейчас, то это и рыночники не решат
С этим никто не спорит. Нет, потребкооперация тут не поможет, по той же самой причине.
> Рынок зеркальных фотоаппаратов - воплощённое зло.
Какие там проблемы?
320. Никич2020/11/27 13:00
[ответить]
>>319.Мимо проходил
>>>318.Никич
>С этим никто не спорит. Нет, потребкооперация тут не поможет, по той же самой причине.
Изучение спроса, выявление потребностей - вполне. Спасение утопающих... Не, можно сидеть на печке и ждать всяческих пятниц.
>> Рынок зеркальных фотоаппаратов - воплощённое зло.
>
>Какие там проблемы?
Проблемы у потребителей. Для получения нужной опции получаешь конскую цену вместе с набором ненужного и утратой нужного. Карфаго деленда...
321. modbus2020/11/27 13:03
[ответить]
Персонально сконфигурированный авто за месяц сейчас легко.
Но зависит от марки и от политики производителя.
Глупые, вроде Форда, пытались навязывать дорогие, избыточные конфигурации (конкретный пример из недавнего прошлого, Форд Фокус, Всеволожский завод). Рынок их наказал.
322. Мимо проходил2020/11/27 13:10
[ответить]
>>320.Никич
> Изучение спроса, выявление потребностей - вполне.
Ну выявил ты потребность среди своих, и что ты при социализме будешь делать с этой бумажкой? Фондирование уже на две пятилетки как расписано, владеть средствами производства низя, арендовать тоже.
Нет, нужен какой-то механизм воздействия именно на Госплан.
>>321.modbus
>конкретный пример из недавнего прошлого, Форд Фокус, Всеволожский завод
В России был (есть?) филиал Форда, достаточно большой чтобы собирать свои если не модели то конфигурации?!
323. Никич2020/11/27 13:20
[ответить]
>>322.Мимо проходил
>>>320.Никич
>Нет, нужен какой-то механизм воздействия именно на Госплан.
Был замечательный инструмент координации и не только. Институт Уполномоченных Госплана с иммунитетом. Горизонтальная структура в дополнение к вертикальной. При условии Госплан как план - закон для всех, нарушение - секир-башка.
324. modbus2020/11/27 13:25
[ответить]
>>322.Мимо проходил
>В России был (есть?) филиал Форда, достаточно большой чтобы собирать свои если не модели то конфигурации?!
Именно - был.
Завод во Всеволожске один из первых заводов Питерского автокластера, Фокус одно время претендовал на статус народного автомобиля в Питере.
Формально на их сайте можно было выбирать конфигурацию абсолютно свободно. Фактически дешевых не делали с определенного времени. Была претензия перейти в класс повыше. Там их встретили.
Форды проиграли конкурентам и ушли.
В России они сейчас выпускают только минигрузовички.
В мире у них тоже худо, заводов позакрывали уйму.
325. Мимо проходил2020/11/27 13:43
[ответить]
>>324.modbus
>Завод во Всеволожске один из первых заводов Питерского автокластера
Почитал про питерский автокластер, ипать я оказывается либераст был!
Он же не смотря на санкции и коронаваирусы собирает в год столько же автомобилей сколько весь СССР в 80е! И он такой в России не один!
Госплановских дебилов которые не расширяли ни ВАЗ, ни ГАЗ, ни ЗАЗ надо выкопать и надругаться.
326. Никич2020/11/27 13:51
[ответить]
>>325.Мимо проходил
>Госплановских дебилов которые не расширяли ни ВАЗ, ни ГАЗ, ни ЗАЗ надо выкопать и надругаться.
Влияние Госплана на экономику СССР с 1956 года ничтожно. Калькулятор правительства.
327. Роман2020/11/27 16:18
[ответить]
>>310.BB
>>>309.Роман
>>> Вы уверены что большенство желает иметь китайский телефон за 5тыс,
>
>Большинство желает иметь телефон. Китайский, советский, марсианский, без разницы. Кто сделал телефон дешевле, того и тапки.
Вы путаете желание и возможность.
Почему то при буржуях считается нормальным не иметь возможности получить то что желаешь. А при коммунистах то же самое катастрофа катастроф, такая что жить невозможно впору повесится.
328. Роман2020/11/27 16:22
[ответить]
>>316.Мимо проходил
>>>315.Никич
>> Маркетингом.
>
>Тогда вопрос: Кто должен заниматься маркетингом при социализме? Кто будет решать, какая диагональ должна быть у экрана телефона, и какого цвета корпус? СССР с этой задачей справлялся плохо.
А с чего вы решили, что в СССР с этим было плохо?
Некоторому небольшому количеству человеков надо выпендрится, что бы у них было то, чего нет у остальных. И не важно что, джинсы с лэйбой, шмотка от Гучи или айфон. Главное что бы не как у всех, главное что бы остальное большинство не могло это себе позволить. Если бы в СССР джинсы были у всех, как сейчас, то эти люди хотели бы что нить другое, и ныли про плохой совок который не может их этим обеспечить.
329. Мимо проходил2020/11/27 16:35
[ответить]
>>327.Роман
>при буржуях считается нормальным не иметь возможности получить то что желаешь. А при коммунистах то же самое катастрофа
Именно так! Это принципиальная психологическая разница между плановой и рыночной экономикой.
>>328.Роман
>Некоторому небольшому количеству человеков надо выпендрится, что бы у них было то, чего нет у остальных
Это порождалось дефицитом. Понты были не столько в предмете сколько в хвастовстве "у меня есть СВЯЗИ чтобы ДОСТАТЬ дефицит".
Сейчас это почти ушло именно потому что нет дефицита. Чтобы реально мощно понтоваться чем-то материальным это должно быть нечто действительно дорогое или редкое - дворец с парком, большая яхта... Одежда, электроника, автомибили, мебель, уже не фетиши и понты ими можно колотить только в узких кругах ценителей.
>Если бы в СССР джинсы были у всех, как сейчас, то эти люди хотели бы что нить другое, и ныли про плохой совок который не может их этим обеспечить.
Чем меньше дефицита, тем меньше бы их слушали.
330. Глaвнигра2020/11/27 16:38
[ответить]
>>328.Роман
>Если бы в СССР джинсы были у всех, как сейчас, то эти люди хотели бы что нить другое, и ныли про плохой совок который не может их этим обеспечить.
У дефицита была крайне вредная черта: Он лишал социализм главного преимущества перед капитализмом, возможности планировать надолго вперед.
Это и приводило к тому, что невозможность купить что-то по большому счету неважное, становилось пздц катастрофой. И вот таких нытиков которым всегда мало, из-за этого слушали, а не крутили пальцем у виска!