310. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2018/07/31 12:30
[ответить]
>309.Oxygen
> если сейчас ЧМО, то и раньше он маскировался
На гибель её поведение не ложится никак.
Другая была бы.
А вот "баба испортила", "та-разлучница его переделала", и, как следствие, "мужикам можно верить, пока они не "перекинулись", и очень востро ухо держать" вполне
>308.vorchyn1914
> У меня есть приятель с аналогичной проблемой. Все знакомые относятся снисходительно и подыгрывают по возможности.
То есть сознательно лгут третьим лицам в обществе знакомых?
Бля, какое днище : (
309. * (m.korolyuk@gmail.com) 2018/07/31 12:27
[ответить]
>>305.Овчинников Евгений
>>304.Oxygen
>> образ отца
>так потому Кузя и говорит "был" .Был - хороший, классный папка, стало чмо непонятное
Не, если сейчас ЧМО, то и раньше он маскировался:). Не ложится на слова Кузи. Все ж таки ближе к гибели.
308. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2018/07/31 12:21
[ответить]
>>307.Овчинников Евгений
>>306.vorchyn1914
>То есть кузина подтаскивает кузену-ходоку баб и играет в маскарад для взрослого человека?
Почему подтаскивает? У кузена есть слабости. Почему бы не подыграть? У меня есть приятель с аналогичной проблемой. Все знакомые относятся снисходительно и подыгрывают по возможности.:)
>И да, я описываю человека, который минимально умеет думать.
Вот я вполне себе умею думать. Но в девятом классе я бы Чернобурку не вычислил. Просто думать в том направлении не стал бы.
307. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2018/07/31 12:16
[ответить]
>306.vorchyn1914
То есть кузина подтаскивает кузену-ходоку баб и играет в маскарад для взрослого человека? вы вот это вот серьёзно щас, по-вашему, психически здоровый человек будет себя так вести?
И да, я описываю человека, который минимально умеет думать. Можно уметь в 13, можно не уметь в 30. Большинство людей на описываемом уровне думать умеют.
306. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2018/07/31 12:14
[ответить]
>>299.Овчинников Евгений
>>292.a345
>да куда там
Кузе - 15. А Вы описываете бабу под тридцатник.
>>295.Oxygen
>1. Арлен взял с собой в поход форму
Или у него это стандартная фишка для охмурёжа.
>2. Чернобурка поддерживает его в этом его плане, т.е. лжёт военруку, с которым работает вместе и которого знает, и детям.
Э? Она давала подписку блюсти честь Мэри и клялась на Капитале говорить правду и только правду?
>3. Всё ради того, чтоб присунуть Мэри.
Кузен - ходок. Кузя это срисовала. Тогда такая ситуация, с разными бабами на месте Мэри, стандартная и для Светы и для Арлена.
>Она целенаправленно срывает операцию, причём чётко понимает, чью именно.
Это ни из чего не следует. Вот совершенно. Есть возмущение ребенка ситуацией, бередящей личные неприятные воспоминания. Кузя не только не просчитала Ченобурку, но и и не понимает, что такая игра между взрослыми людьми совершенно нормальна.
Лично я всего описываемого Вами кошмара в тексте не наблюдаю.
По поводу папы. Вполне м/б ситуация, что папа таки умер. А человек, к которому Кузя потянулась для погреться коварно воспользовался неопытной девочкой. Тогда картинка ложится.
305. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2018/07/31 12:09
[ответить]
>304.Oxygen
> образ отца
так потому Кузя и говорит "был"
был - хороший, классный папка
стало чмо непонятное
как о покойнике примерно
причём "был хороший классный" итп вполне в кузином понимании реальности может включать "позволял на себе ездить, подкаблучничал-прогибался, строился как надо" итп
а потом обрёл самоуважение и примерно мгновенно поскандалил
т.е. насколько там натурально трагедь, а насколько "ах какой гад с шеи меня скинул", лично мне неясно
> раз денег не хватает, то он им не помогает (по крайней мере за пределами обязательной алиментной программы)
не берут, гордые
в смысле он бы, может, и рад, но там явно со скандалом итп уходилось, Кузя (и, видимо, её мама) не из тех, кто будет терпеть и не скандалить спокойно, горячая
ну и слово за слово и порвали намертво
304. * (m.korolyuk@gmail.com) 2018/07/31 11:44
[ответить]
>>301.Овчинников Евгений
>>300.romanio
>> отец внезапно ушел из семьи
>уже нас так-читающих четверо, по-моему : )
Для меня сей вопрос окончательно не решен, поэтому в тексте и пишу уклончиво:). Насколько помню, когда писал предновогоднюю сценку у елки, имел в виду уход из семьи, потом заколебался, т.к. не очень ясно как в таких условиях может остаться такой образ отца, тем более, что раз денег не хватает, то он им не помогает (по крайней мере за пределами обязательной алиментной программы).
303. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2018/07/31 11:23
[ответить]
>302.a345
Чем Лапкина отличается от кого-то ещё из учителей? она не учитель, что ли? и военрука нет?
> "плавать" - всё-таки прокол
Грубый, да
Но нигде не сказано, что это он так сказал. Как я понял - Кузя над манерой речи стебётся, что таким вот морякам только на судах плавать (она-то котирует военных). В прямой речи этого могло и не звучать.
302. 2018/07/31 11:12
[ответить]
>>295.Oxygen
>>>288.Овчинников Евгений
>>. Т.е. она ПОНИМАЕТ, что обламывает операцию.
>Вот это далеко не факт...: Чернобурка дает кузену (в глазах Кузи - человеку несимпатичному) поиграться со своей подругой.
Да. Кузя не видела документов Арлена, на линейке 1 мая (в отл. от 2-го) он не присутствовал, а в лесу может изображать хоть космонавта - при поддержке Лапкиной. И тут приезжает Яблочкова и не удивляется форме Арлена... Маскарад сразу становится официальным.
>>>292.a345
>На самом деле не думаю, что кто-то из школьников, кроме Андрея, понимает, откуда именно Чернобурка и для чего она здесь. Полагаю, что остальные приняли все за чистую монету.
Школьники далеки от игр спецслужб, сие обозначено: "- Еще одна училка из штатов... - зачаровано пробормотал Паштет." (в адрес С.Фолк. Кст, м.б. "зачароваННо" ?) А внешкольные мероприятия - это огород именно завуча по внеклассной работе.
>Никто не мешает той же Чернобурке открытым текстом сказать что-нибудь типа "Да он у меня командир подводной лодки".
А в тексте не обозначено, что Арлен изображает именно военного моряка. Т.ч. и "капитан", и "судно" - вполне... А "плавать" - всё-таки прокол. Неужели его заметила только Кузя?
301. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2018/07/31 11:01
[ответить]
>300.romanio
> отец внезапно ушел из семьи
уже нас так-читающих четверо, по-моему : )
300. romanio2018/07/31 10:46
[ответить]
>>198.Oxygen
Вот на мой вкус - неправдоподобно, с учетом внетекста ("отец Кузи умер"). Я, конечно, сужу по современным подросткам, да и выборка нерепрезентативная- но вот такая ситуация (сугубо ИМХО) могла бы произойти только если отец внезапно ушел из семьи. В _этом_ случае - была бы некая обида/злость на всех "мужиков" подряд по умолчанию и ситуация бы вписывалась.
Впрочем, тут об этом и без меня перетерли все. :)
299. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2018/07/31 10:59
[ответить]
>292.a345
> кредит доверия ГГ исчерпан
да куда там
важно, что он СДЕЛАЛ - а он вытащил её зад и не наказал
не считать же за такое бросок майкой вгорячах? более того - действующий впопыхах и сдающий назад - прогнётся и ещё раз
т.е. настрой ГГ "ну а что с ней сделаешь, она такая, не отстреливать же такую симпатичную бабу из-за фигни" Кузя читает на раз
Прочитал коммент коллеги мимо шёл
Очень согласен с его оценкой
Заметьте - по профилю "отец ушёл из семьи", ровно моя трактовка, а не (как я понял, авторское) "отец погиб"
И да, такая женщина будет биться за личное счастье и отрезать от ГГ все остальные связи, кроме необходимого минимума
И не давать ему летать слишком высоко - потому что иначе же не удержишь его, такого высоколетящего
ЛИБО - использовать как трамплин для "чтоб выпрыгнуть"
И тут опять же согласен с коллегой мимо шёл - копирует для этого понятный ей, видимый ею способ удержания мужчин "через передок"
>295.Oxygen
> Кузя подумает, что Чернобурка просто дает своему кузену "распушить перья"
То есть
1. Арлен взял с собой в поход форму, придумал легенду, озаботился минимальным знанием лексикона, которое не знакомый плотно с флотскими темами человек не расколет. То есть построил план ДО того, как (в школе уже был в униформе, см.).
2. Чернобурка поддерживает его в этом его плане, т.е. лжёт военруку, с которым работает вместе и которого знает, и детям.
3. Всё ради того, чтоб присунуть Мэри.
Вот вы сейчас серьёзно размышления Кузи описываете, да? Слушайте, ну напрочь недостоверно же. Слишком много концов сразу сходится, чтоб Кузя решила, что это всё случайно.
Она целенаправленно срывает операцию, причём чётко понимает, чью именно. Только чтоб протестировать ГГ. И это - вполне достоверно, женщина сориентирована на ячейку и её защиту, более широкие коллективы "для неё" куда реже актуальны, чем для мужчины - по крайней мере там и тогда.
"пусть сгорит мир, а у нас будет уютный плюшевый домик, а что мир горит, то для этого есть ты"
298. * (m.korolyuk@gmail.com) 2018/07/31 10:12
[ответить]
>>297.Аркадий
>А я что-то путаю,
Первый раз об этом слышу:)
297. Аркадий2018/07/31 09:48
[ответить]
А я что-то путаю, или Тома-Б должна была по плану разойтись с ГГ именно в экспедиции?
Или план поменялся?
295. * (m.korolyuk@gmail.com) 2018/07/31 09:05
[ответить]
>>288.Овчинников Евгений
>автоматически в голове Кузи должно строить цепочку - если он НЕ флотский, то, очевидно, Чернобурка знает, что он НЕ флотский, но допускает маскарад. Сложить два и два она в состоянии - сама из военной семьи. Т.е. она ПОНИМАЕТ, что обламывает операцию.
Вот это далеко не факт. Т.е. скорее она подумает, что Чернобурка просто дает своему кузену "распушить перья". Ежели б то была не американка, шансы на семейную жизнь в СССР у которой исчезающе малы (чтобы сама Мэри на этот счет не думала), то такое поведение Чернобурки в глазах Кузи вряд ли было бы предосудительным, т.к. такое сводничество кузена и подруги - не грех. Однако в ситуации с американкой все в глазах Кузи начинает выглядеть иначе: Чернобурка дает кузену (в глазах Кузи - человеку несимпатичному) поиграться со своей подругой.
>>292.a345
>... Она не присутствовала в разговоре 2 марта (" - Меня, - подскочила, оставив на тарелке последнюю надкушенную булочку, Мэри, - меня возьмите! Я тоже хочу на "черную смерть"!"), но и без этого ясно, с кого началось.
На самом деле не думаю, что кто-то из школьников, кроме Андрея, понимает, откуда именно Чернобурка и для чего она здесь. Полагаю, что остальные приняли все за чистую монету.
>Снимите погоны с формы ВМФ и попробуйте отличить её от формы торгового флота
Никто не мешает той же Чернобурке открытым текстом сказать что-нибудь типа "Да он у меня командир подводной лодки".
294.Удалено написавшим. 2018/07/31 08:54
293. 2018/07/31 00:25
[ответить]
>>290.vorchyn1914
>>>259.a345
>>>>246.vorchyn1914
>Взрослый человек снисходительно наблюдал бы зха вечной игрой.:)
Не обязательно. Взрослый - это не только 50, но и 30, и даже 20. Может и поломать игру.
>>>>>238.Овчинников Евгений
>Вот и надо объяснить ей плолитику партии.
Её опыт говорит ей: "Одинокая девушка должна позаботиться о себе."(с) Т.е. сначала придётся решать её личные задачи силами команды. Чтобы сформировать новый опыт. Или силами Андрея.
>>>>240.vorchyn1914
>>>>>223.a345
>>>>>>219.vorchyn1914
>Естественно. Но это понятно Вам..
>А она действительно не понимает.
Женщина, в отл. от мужчины, может понимать на интуитивном уровне ("нутром чуять"), и напрочь не понимать на уровне мыслей. " - Ты что, действительно не понимаешь?? - А что тут такого?"
>>>273.a345
>>>>240.vorchyn1914
>>>>>223.a345
>>>>>>219.vorchyn1914
>Нет. Как гражданина страны, ведущей с нами войну.
Хуже. Как солдата. Ибо ведёт (боевые) действия официально, от лица государства.
>Зы. Мюллер у Броневого тоже душка.:)
Говорят, Л.Броневому даже премию дали - впервые за роль врага.
>Да. Я прочитал так.
Ура. Моя умный!
>>283.anars
>>>281.a345
>Кто вам это сказал? Отличить военную форму от гражданки не сложно. Знак якоря универсален лет сто как. Достаточно нескольких характерных деталей, что назвать одежду формой и все.
Снимите погоны с формы ВМФ и попробуйте отличить её от формы торгового флота.
>, то это уже патология. С этим нужно к дохтору.
С перфекционизмом? ☺
Что делать, бо́льшая часть диспутов скатывается к мелочам, к деталям.
292. 2018/07/31 00:00
[ответить]
>>288.Овчинников Евгений
>>287.a345
. Потому что вот это:
>>286.Oxygen
>> Арлен ... подведен как кузин Чернобурки, в отпуске, после недавнего развода.
>автоматически в голове Кузи должно строить цепочку - если он НЕ флотский, то, очевидно, Чернобурка знает, что он НЕ флотский, но допускает маскарад. Сложить два и два она в состоянии - сама из военной семьи. Т.е. она ПОНИМАЕТ, что обламывает операцию. При этом она на чутье понимает, что ГГ во всей затее не последнее место занимает.
Не только Чернобурка. Экспедиция - от школы, т.е. к/мин Тыблоко (возм., и Лапкина) видела документы Арлена - кому попало детей не доверят. Логическая цепочка может выстроиться не сразу (иногда неск. лет проходит!), и вначале Кузя смотрит на охмурёж как на охмурёж: "Фальшивка!" Потом складывает два и два - Лапкина своим молчанием и репликой про "недождавшуюся" подыгрывает Арлену. Наверное, последним ключом к пониманию, что она натворила, был вид Арлена со сломанной рукой.
Андрей официально, на линейке, был назначен командиром отряда, о его деятельности в подготовке экспедиции Кузя знает из первых рук. Она не присутствовала в разговоре 2 марта (" - Меня, - подскочила, оставив на тарелке последнюю надкушенную булочку, Мэри, - меня возьмите! Я тоже хочу на "черную смерть"!"), но и без этого ясно, с кого началось.
Вы хорошо расписали - вся логика развития ситуации уложилась, как рельсы.
По трактовке Кузи много дал хороший анализ "423. мимо шёл 2017/06/28 04:17" в ветке "КЛ-3"(?).
>По сути ситуация - тест для ГГ, что он на остром угле предпочтёт, и будет ли вытаскивать лично её. И тест даёт положительную реакцию - неважно, что ГГ сказал, важно, что СДЕЛАЛ. А сделал он ровно то, что должен, по мнению Кузи, был - вытащил её.
>При этом в тестировании, конечно, она ГГ не признается.
Вряд ли Кузя планировала сие деяние как тест. Кмк, осмыслит чуть позже, когда поймёт - кредит Андреева доверия исчерпан ("В следующий раз я и пальцем не шевельну, чтобы твою задницу спасти.")
291. Andrey2018/07/30 23:41
[ответить]
>>290.vorchyn1914
>Поручик! Это же не Вы, а дама.
Ага, руку сломать нормально, извозить в говне нормально...
Похоже, эпизод надо сильно переписывать, неестественно выглядит. Да, девочка может многого не понимать, но устраивать такой уголовный экшен, если ситуация её прямо не задевает, не будет.
290. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2018/07/30 22:47
[ответить]
>>259.a345
>>>246.vorchyn1914
>>>>236.td_merlin
>Вы описали действия взрослого человека. А в этой сцене Кузя - ребёнок, и действует по-детски.
Взрослый человек снисходительно наблюдал бы зха вечной игрой.:)
>>>>238.Овчинников Евгений
>Кузя очень по-своему понимает "быть в команде".
Вот и надо объяснить ей плолитику партии.
>>>240.vorchyn1914
>>>>223.a345
>>>>>219.vorchyn1914
>Вообще-то Мэри старше Кузи лет на 10. И наверняка обжигалась (хиппи!), и не один раз.
Естественно. Но это понятно Вам..
> А Кузя (делает вид что) не понимает.
А она действительно не понимает.
>>273.a345
>>>240.vorchyn1914
>>>>223.a345
>>>>>219.vorchyn1914
>Придётся обрисовать симпатяжку Мэри как врага.
Нет. Как гражданина страны, ведущей с нами войну.
Зы. Мюллер у Броневого тоже душка.:)
>Правильно ли понял ?
Да. Я прочитал так.
>>280.Andrey
>>>273.a345
> А если по сюжету нужно поскальзывание в толчке - то почему бы не устроить это естественным образом (то есть насрать)
Поручик! Это же не Вы, а дама.
289. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2018/07/30 22:23
[ответить]
>>256.Oxygen
>Про лед в лужах, правда на английском:
>
Да. Вот про такой я и говорил: стрельчатый.
288. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2018/07/30 22:00
[ответить]
>287.a345
Послушайте, я с вами тут внезапно решил согласиться в том, что Кузя атакует, а не защищается. Потому что вот это:
>286.Oxygen
> Арлен ... подведен как кузин Чернобурки, в отпуске, после недавнего развода.
автоматически в голове Кузи должно строить цепочку - если он НЕ флотский, то, очевидно, Чернобурка знает, что он НЕ флотский, но допускает маскарад. Сложить два и два она в состоянии - сама из военной семьи. Т.е. она ПОНИМАЕТ, что обламывает операцию. При этом она на чутье понимает, что ГГ во всей затее не последнее место занимает.
По сути ситуация - тест для ГГ, что он на остром угле предпочтёт, и будет ли вытаскивать лично её. И тест даёт положительную реакцию - неважно, что ГГ сказал, важно, что СДЕЛАЛ. А сделал он ровно то, что должен, по мнению Кузи, был - вытащил её.
При этом в тестировании, конечно, она ГГ не признается.
287. 2018/07/30 21:46
[ответить]
>>282.Овчинников Евгений
>>279.a345
>разница в обертоны, да
>в способности и готовности перерабатывать опыт озорства
И-изви-ините! С 76 г по апр 78 г вкл ей озоровать негде, некогда и не с кем. "Ребёнок" законсервирован (по-Вашему - "оленёнок"). Соотв., не накапливается опыт озорства.
>в моей трактовке потенциал к этому есть, пришпориваемый желанием выживать - Кузя уже видела некоторое дерьмо
>в вашей - стервство на переднем плане, всё или ничего, вижу цель позитивную, а не антинегативную "выживание", как у меня
Попробую... "Всё или ничего" - это не о Кузе. "Выживание" - это программа-минимум, и ей этого мало. Кузя не хочет повторить хорошо знакомую ей судьбу, а до появления Андрея-общественника др. шансов не было. Маска С.Королевы и Стервы - защита, броня, но обороны - мало, а наступать нечем (было). Охмурить Андрея "женскими штучками" не получается, да и сердце его занято, и Кузя вцепляется в его Дело - как клещ, как она это умеет - на "взлётной полосе" натренировалась. В агитбригаде не только пашет, но и проявляет заранее не одобренную инициативу (к вопросу о работе в команде). Кст, её выходка с жиром никак не повредила собств. экспедиции.
>ну вот уже на этом этапе у Натальи фейл
>никак не следует
>> Отец умер два года назад, "папкина дочь" получила психотравму
>или вы цитируете автора?
"197. Oxygen 2015/04/11 14:31" - номер и дата коммента из ветки, ЕМНИС, "КЛ-2" (в какой книге наряжание ёлки?), можно найти по дате.
>обиженный ребёнок может быть, но тогда нет стержня и силы, а у Кузенковой он таки есть
Не обида. Она выстраивает обратно рухнувший мир - а получается не дворец, как она хочет, а бастион (с перспективой сарая). На дворец нет сил.
>> Ещё можно скорректировать сегодняшнюю сосредоточенность на своих, личных целях?
>Именно так
>Т.е. она бы рада быть лояльной и защищённой, но не умеет
О! Прекрасная формулировка!
>, а тут папо-заместитель, который НЕ бросит
Кст, чувствует-то Кузя, что Андрей может в отдельных вопросах заменить ей отца, уже давно, но согласилась с этим пониманием только сейчас, и то частично. Видит-то перед собой лопоухого и вихрастого.
>. Как такая пролезла под кожу ГГ - решительно неясно, обиженных щенят он в прошлой жизни повидал в достатке, жалость да, желание приблизить нет, больше брезгливость.
Чего нет в Кузе - обиды на жизнь. Она и привлекла Андрея не коленками, короной или повадками, а упорством в достижении своих целей. Оборотная сторона - небрежение целями общественными, которые декларирует Андрей для команды. Т.е. Кузя стремится не в команду, а в "ближний круг" А.Соколова.
286. (m.korolyuk@gmail.com) 2018/07/30 21:05
[ответить]
>>284.Сергей_
>Если же Арлен отыгрывает офицера-отставника (или отпускника), то ПМСМ было бы достаточно элементов флотской формы
Так и есть. Подведен как кузин Чернобурки, в отпуске, после недавнего развода.
285. (lazarev.se2016@yandex.ru) 2018/07/30 20:51
[ответить]
Отрывок хорош! Сало,жир,смалец,лярд- пофигу. Главное-Арлена в говно за враньё. Всё логично.
А вот Андрею следовало бы бляху с якорем поднять ,да в руки Мэри сунуть. Тактильные ощущения это вещь!
284. Сергей_2018/07/30 20:16
[ответить]
>>263.Oxygen
>Лично мне "на язык" как раз лучше ложится "так - неверно" - если пытаться это проговорить вслух.
На то она и воля Автора. Все мы слышим по-разному.
> - вторая справа. В поле допустимо одевать сапоги.
Не буду касаться темы "флотский офицер в сапогах", потому что сразу вспоминается фраза Петра I про пехотного офицера на лошади.
Вопрос в другом: что в экспедиции делает флотский офицер в форме? Он не минер, не топограф, не военный медик. Причем этот вопрос в первую очередь возникнет как раз у Мари: американские военнослужащие вне службы в форме практически не ходят.
Если же Арлен отыгрывает офицера-отставника (или отпускника), то ПМСМ было бы достаточно элементов флотской формы - тельняшка, черная пилотка и т.п.
283. anars2018/07/30 19:57
[ответить]
>>281.a345
>Вот именно! Человек, заведомо не разбирающийся в советском обмундировании, уверенно опознаёт форму морского офицера.
Кто вам это сказал? Отличить военную форму от гражданки не сложно. Знак якоря универсален лет сто как. Достаточно нескольких характерных деталей, что назвать одежду формой и все.
Думаю в английском варианте присутствовал бы не определенный артикль ))
Клёпки иногда полезны, но если доходит до обсуждения диаметров шляпки, радиуса кривизны или чистоты обработки поверхности, то это уже патология. С этим нужно к дохтору.
282. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2018/07/30 19:27
[ответить]
>279.a345
> в выводах наши трактовки совпадают
разница в обертоны, да
> в чём разница?
в способности и готовности перерабатывать опыт озорства
в моей трактовке потенциал к этому есть, пришпориваемый желанием выживать - Кузя уже видела некоторое дерьмо
в вашей - стервство на переднем плане, всё или ничего, вижу цель позитивную, а не антинегативную "выживание", как у меня
> Цели команды - легенда для её участников
ну вот уже на этом этапе у Натальи фейл
из
>-Папка у меня молодец был
>-Значит, я вот уже второй раз буду встречать несоветский новый год
никак не следует
> Отец умер два года назад, "папкина дочь" получила психотравму
или вы цитируете автора?
я, видимо, за срачами в комментах этот момент упустил
из текста он не следует никак
в этаком раскладе быть стервой даже в минимуме ей не светит никак - светлый образ папы-рыцаря будет грозить пальцем с фотографий увядших глядят, этот взгляд словно высший суд итп
на оторву шансов никаких вообще - если есть стержень внутри, само собой
обиженный ребёнок может быть, но тогда нет стержня и силы, а у Кузенковой он таки есть
>> Она не злая, как вижу. Просто учится ещё. Неумелая.
> Не злая - да. В смысле: т.зр. ещё не устаканилась? Ещё можно скорректировать сегодняшнюю сосредоточенность на своих, личных целях?
Именно так
Т.е. она бы рада быть лояльной и защищённой, но не умеет
Я причём исходил из "папа бросил", это как раз стерву делает, а не папа умер (такое в 8 может девочку остервить, в 13-15 уже понимание работы со смертушкой есть, тем паче у девчонки), а тут папо-заместитель, который НЕ бросит
Если авторская трактовка "умер", то Кузя выходит менее стержневой и более обиженной на жизнь, чем я полагал. Как такая пролезла под кожу ГГ - решительно неясно, обиженных щенят он в прошлой жизни повидал в достатке, жалость да, желание приблизить нет, больше брезгливость.
281. 2018/07/30 19:20
[ответить]
>>270.anars
>>>266.a345
>Кхм, а вам не все равно? В каком именно комплекте он ходит по лесу?
>Это мысли американки!
Вот именно! Человек, заведомо не разбирающийся в советском обмундировании, уверенно опознаёт форму морского офицера.
280. Andrey2018/07/30 19:23
[ответить]
>>273.a345
>Нам, пережившим поражение в мировой войне, сие понятно (враг м.б. и очень привлекательным/симпатичным), а будет ли понятно детям победителей в мировой же войне?
Это и нам непонятно. Мэри - молодая училка, к тому же явно не антикоммунистка и русофобка.
Если Кузя по своим внутрипсихологическим причинам решила подгадить Арлену, то вряд ли она сделает это так. А если по сюжету нужно поскальзывание в толчке - то почему бы не устроить это естественным образом (то есть насрать), не применяя палево с тушёночным жиром? Жир в суп кинут сто пудов. А Андрею не придётся что-то чистить.
279. 2018/07/30 19:12
[ответить]
>>268.Овчинников Евгений
>>265.a345
>Для начала. По-моему, вы ошибаетесь в авторской трактовке персонажа, если говорите о ней именно.
Интересно, что в выводах наши трактовки совпадают:
"Девчонка, привыкшая быть "соло", оказалась прикрыта мужиком, который и ощущается как мужик при этом Тут-то оленёнок, недоскакавший по лужку весеннему, в ней своё и взял И ну доскакивать"
"Причём рядом с Кузей находится единств. человек, в присутствии которого Кузя может выпустить из бронеказемата своего "ребёнка" погулять на травке, остальное время она вся такая взрослая, аж жуть."
"У Кузи в 76 г произошла катастрофа, и кузин "ребёнок" (часть личности, осн. потребитель "душевного тепла") так там и остался. Кузя обложила его бронеплитами - и законсервировала, вместе с шаблоном: "Д/тепло получать от отца"."
> А если о том, как "в сценке" вышло - то и тут согласиться не могу.
А в чём разница? "Мелкое озорство" устроил ребёнок, а не взрослый, коим Кузя усердно пытается быть - не?
>Ну неет, так внятную команду не построить. В смысле да, не сообщает, но это ЕГО цели, а не команды. Командные цели - проговариваются как минимум, если и не обсуждаются.
Дык лидер и собирает команду под свои цели, к-рые, как правило, не оглашает. Цели команды - легенда для её участников, и они, само собой, обговариваются и даже корректируются. Разумеется, если цели лидера и озвученные цели команды сильно расходятся, лидер перестаёт быть лидером.
>Я, кстати, не понимаю, что там с отцом случилось. Умер? Бросил семью просто? бросил с уходом в другую? неясно.
"197. Oxygen 2015/04/11 14:31
>> 196.123 >>-Папка у меня молодец был. >>- Значит, я вот уже второй раз буду встречать не советский новый год
Отец умер два года назад, "папкина дочь" получила психотравму."
>Ну и кто там кого в чём работать учил - мне неясно тоже, пока видится, что скорее нет, чем да.
Наверное, не успел. Балованный (до 13 лет) ребёнок в благополучной (до 76 г) семье - зачем её учить работать в команде?
>> Ударная фраза: - А вот для этого (пропущено "у меня") есть ты
>Кем пропущено, не очень понял. Почему "у меня", а не "у нас", или ещё как-то? по-моему, тут имеет место дописывание за автора.
Да. Дописывание - моё, в соотв. с моим ви́дением Кузи. Жизнь заставила её осознавать свои интересы и добиваться своих целей. Это называют эгоизмом? Потому "у меня". Кузя рассматривает Андрея как свой инструмент. Таково моё прочтение одной из граней изображённого Уважаемым Автором персонажа "Наталья Кузенкова".
>Я вижу иное - что есть стая, да, я сделала сама, но я вправе просить твоей защиты. В целом, воззвание такого рода вассала к сюзерену - нормально;
Возм., сие - ещё одна грань этой фразы. Не противоречит остальным.
>Она не злая, как вижу. Просто учится ещё. Неумелая.
Не злая - да. В смысле: т.зр. ещё не устаканилась? Ещё можно скорректировать сегодняшнюю сосредоточенность на своих, личных целях?
276. Mpanna (Mpanna@mail.ru ) 2018/07/30 18:25
[ответить]
Спасибо за фрагмент.
273. 2018/07/30 18:06
[ответить]
>>267.Oxygen
>>>266.a345
>У руководителя экспедиции, на самом деле, куча работы. Поэтому он в лес два-три раза выходил, в основном, "плечо вовремя подсунуть".
Ага, спасибо. Так вот и обретает текстовое описание - объём, глубину и плотность.
>>240.vorchyn1914
>>>223.a345
>>>>219.vorchyn1914
>Можно. Но в свете задач сбиваемого отряда об'яснение про войну лучше.
Придётся обрисовать симпатяжку Мэри как врага. Даже не противника. Нам, пережившим поражение в мировой войне, сие понятно (враг м.б. и очень привлекательным/симпатичным), а будет ли понятно детям победителей в мировой же войне?
>Вот сие как раз понятно. Сие личное. Обожглась Кузя на подобном.
Правильно ли понял ? Никаких специальных поползновений в сторону Кузи Арлен не делает, кроме случая на невошедшем построении "2 мая 1978, вторник": "Неожиданно, неприятно, но по-своему понятно: Арлен чуть замешкался напротив нее, и на лице его тенью лежит странное выражение - такое, словно у завзятого гурмана, что вдруг заприметил на блюде незнакомый, но несомненно деликатесный специалитет." Разве что общее рассеянное обаяние. И "козлом" его Кузя обозвала, проецируя охмурёж Мэри на себя, вспоминая как охмуряли её ("обожглась"). Так?
272. IЗ2018/07/30 17:42
[ответить]
>Уже порядком разгоряченные, мы взлетели к открытой всем ветрам вершине.
может, всё-таки НА вершину? а то К - это как К подножию вершины
>Она уже помусолила в руках размякшее земляничное мыло, торопливо побренчал соском рукомойника
побренчалА