Комментарии: Квинт Лициний 4

Oxygen : другие произведения.

Комментарии: Квинт Лициний 4
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/06/2018, изменен: 27/02/2024. 146k. Статистика.

Аннотация:
Продолжение следует.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
10:25 Джерри Л. "После" (23/3)
10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4)
09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3)
09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (31): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 31

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:36 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 10:34 "Форум: все за 12 часов" (225/101) 10:32 "Технические вопросы "Самиздата"" (173/36) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Oxygen 10:08 "Параллель 2" (457/10) 03:06 "Faq по Украине" (281/2) 10/11 "Квинт Лициний 4" (536) 08/11 "Параллель" (72) 30/10 "Квинт Лициний 2" (695) 26/10 "Квинт Лициний 1" (504) 10/09 "Когда умрет последний $гей$" (219) 18/06 "Фото персонажей" (103) 27/05 "Кухонный разговор" (19) 07/05 "О последствиях фотолюбительства " (432) 01/05 "Коммунизм, социализм и все-" (662) 07/03 "Квинт Лициний 3" (668) 13/07 "Работа над ошибками" (538) 17/06 "Фотографии" (40) 18/02 "Польский трек" (84) 06/01 "Квинт Лициний, кн. 1. v.2013" (651) 07/05 "Kl4 plan" (805) 25/04 "О славагероях" (660) 17/02 "Неканон" (137) 27/08 "Поэтические зарисовки" (38) 30/04 "Флуд" (696) 08/10 "Fanf1" (36) 01/09 "Краудсорсинг" (39) 22/12 "Им не дали досмеяться" (5) 09/01 "Квинт Лициний 2, ч.2" (234) 09/01 "Квинт Лициний 2, ч.1" (877)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:34 Коркханн "Угроза эволюции" (744/33) 10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 10:32 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (173/36) 10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) 10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1) 10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

30. *Юстверстий Верстков 2018/07/24 17:23 [ответить]
  > > 22.a345
  >Теперь и процедура появилась. Есть ли предел Вашей фантазии?

  Устав партии - это сборник процедур, помимо всего прочего. Не читали?

  >Читайте внимательно. Не "люди", а "люди, её - т.е. партию - составляющие".

  Все составляющие ее люди, некоторые составляющие ее люди?

  >Рассмотрим "люди" и "допустили". "Люди" - члены партии, возм., верхушка (именно она обычно составляет планы, а не рядовые). "Допустили" - кого? Либо всех партийных, либо верхушку, иных вариантов не видно. Кто допустил? Получается - внешние по отн. к партии люди/группы.

  Не получается. Кого и как именно допустили - определяется той самой процедурой, наличие которой вы "изящно" проигнорировали.

  >Объединяются, т.б. в "партию нового типа", люди, согласные действовать совместно, в едином строю. Кто не согласен поступиться частью своих хотелок - тот не вступает в партию или выходит из неё.

  Партия нового типа подразумевает демократический централизм - тот самый, про который вас должны были спрашивать при вступлении в комсомол. Погуглите, пожалуйста, этот термин самостоятельно, порадуйте меня, а потом задумайтесь, чем это отличается от той утопии единомыслия, которую описываете вы.

  >Про задания там действ. ни слова. А про допуск - в полный рост.

  Но докопались вы до меня из-за заданий. Другими словами, этика дискуссии на вас не распространяется?

  >А Ленин участвовал в принятии сего решения?

  Как один из делегатов. Никакого "сам себе" тут не получается.

  >Ой ли? "Мы говорим - Ленин, подразумеваем - Партия. Мы говорим - Партия, подразумеваем - Ленин." (с)

  Если вы намерены предъявлять в качестве аргументов верноподданические стихи, то лучше сразу на этом закончим.

29. Andrey 2018/07/24 13:52 [ответить]
  > > 26.Oxygen

  В "общей" книге примерно полторы сотни сцен, пишется 6 лет - можно выявить пропорцию.

  Пока что картина по сюжету такова, что к концу весны - началу лета КГБ начнёт переходить к версии "ЦРУ теперь ищет феномен, а вовсе не сына опального генерала". Внимание к старшеклассникам может ослабеть.

  Кстати, даже шевеление ЦРУ вокруг ВМА вряд ли особо насторожит КГБ - они же знают, что реально там "ничего такого" не делалось и ЦРУ роет попусту.

28. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2018/07/24 13:41 [ответить]
  > > 26.Oxygen
  >Реально если рассуждать - то ближе к концу 2019 и это будет хорошо.
  Да. Главное - промежуточные этапы, за которые мы и....

  >Планируется, к моему ужасу:)
  Не поддавайтесь на провокации. По одной книге на год жизни ГГ - это стоит того...

  >Сюжет задуман до середины 80-х.
  А почему не до хрестоматийного "где вы были в ночь с 19 на 21 августа"? Или подразумевается ускорение процессов?

  >Г попал в март 1977, "сейчас" - май 1978, 4-я книга должна закончиться январем 1979. Так что...
  О, вы даже щедрее.... меньше года в каждой книге!

27. *Иванов Евгений 2018/07/24 13:40 [ответить]
  > > 26.Oxygen
  Здоровья, долгих лет жизни, вдохновения.
  Будем ждать.

26. Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2018/07/24 13:36 [ответить]
  > > 23.Михаил
  >А сколько примерно может занять написание 4-й книги? А то заждался :)

  Реально если рассуждать - то ближе к концу 2019 и это будет хорошо.

  >И 4-я, она будет крайней в серии или еще планируете?

  Планируется, к моему ужасу:) Сюжет задуман до середины 80-х. ГГ попал в март 1977, "сейчас" - май 1978, 4-я книга должна закончиться январем 1979. Так что...

25. *Унтер (unter1970@yandex.ru) 2018/07/24 13:28 [ответить]
  > > 8.ЦЫник
  >> > 1003.Унтер

  >НЕ знаю, не знаю. Нет там воспоминаний.
  >Только желчь и темпоральная ностальгия.
  >Художественная, эмоциональная и/или документальная ценности - (на мой взгляд) - отсутствуют

  Конечно, хочется процитировать про вкус, цвет и фломастеры - но...
  Просто вспомнилось, как мы в школе читали нечитаемую "Войну и мир".
  Девочки читали про мир, про балы и любовь, мальчики - про войну, сражения.
  Каждый находит в произведении то, что ему по душе.

  Кстати, я еще одно выложил, заходите!

24. Rew 2018/07/24 12:59 [ответить]
  > > 900. *Юстверстий Верстков 2018/07/19 16:40 ответить
  > 899.Rew
  >>Планы-то были ХОРОШИЕ ... НЕ ВЫПОЛНЯЛИСЬ.
  >Ага.
  >Вообще-то планы тоже были насквозь липовые

  Что такое "липовый план"? Нереальный?
  Отлично, плановые задания на 10. пятилетку известны и содержатся в материалах XXV съезда партии - ПОКАЖИ, какое/какие из них были априори нереальными (т.е. не пользоваться известными результатами 1980 г., а только выведенными из 1975 г.).

  >...поскольку формировались они вовсе не из мифических "расчетов на арифмометре", а из бюрократических игрищ вокруг дефицитных ресурсов.

  Ну, так это любое согласование по сути представляет собой "игрища" (а точнее игру с нулевой суммой: что IBM добавится, то "Дженерал Моторс" урежется, а арабы и так, и эдак нефти, а бразильцы марганца больше не дадут). Остается "только" доказать, почему шкурный мотив американцев важнее по сути такого же шкурного мотива "совков".

  >При этом, планы именно советские еще и состояли на три четверти из взаимоисключающих параграфов (типа металлообрабатывающий цех имеет план по сдаче стружки - какая тут нафиг интенсификация производства).

  Вот. Отсюда вопрос: почему при общем подведении итогов резко учитывался явно второстепенный раздел плана (хотя бы сдача металлолома), а на основные - валовой выпуск продукции, прибыль, экономия ресурсов (того же металла) и заработной платы и т.д. - внимания обращали по-твоему куда меньше. Причем это выглядело настолько ассиметрично, что за провал основных в общем-то никто особенно и не страдал - это как раз и есть МОЙ тезис! - а вот за невыполнение второстепенного можно было якобы и фатально огрести.

23. Михаил 2018/07/24 11:23 [ответить]
  Доброго здравия автору!
  А сколько примерно может занять написание 4-й книги? А то заждался :)
  И 4-я, она будет крайней в серии или еще планируете?

22. a345 2018/07/24 11:08 [ответить]
  > > 20.Юстверстий Верстков
  >> > 16.a345
  >Из процедуры.
  Теперь и процедура появилась. Есть ли предел Вашей фантазии?
  >Определитесь, что именно означает "люди" в вашей формуле:
  Читайте внимательно. Не "люди", а "люди, её - т.е. партию - составляющие".
  >и "раскройте скобки".
  Где Вы их увидели ??
  >Вот прямо сейчас этим и займусь. Надеюсь, вы мне в этом поможете?
  Сами, всё сами. Говорите, свободное время? ☺
  >>Выделенное утверждает: люди пишут планы не по своей инициативе, а по сторонней. К.мин. по стороннему разрешению/допуску.
  >Инициатива и допуск перпендикуляры.
  Не совсем. Инициатива имела место, иначе бы им поручили составить планы, а не допустили к сему. Но допуск - старше.
  Рассмотрим "люди" и "допустили". "Люди" - члены партии, возм., верхушка (именно она обычно составляет планы, а не рядовые). "Допустили" - кого? Либо всех партийных, либо верхушку, иных вариантов не видно. Кто допустил? Получается - внешние по отн. к партии люди/группы.
  >Это вы называете уточнением? Что означает "со стороны" - или хотя бы по отношению к кому?
  По отношению к партии или её верхушке. Именно внешняя сила, внешнее воздействие, хотя бы в форме допуска.
  >Да, за исключением слова "общее". Партия - механизм формирования некоей "равнодействующей" хотелок разных людей. Та же история большевиков и меньшевиков демонстрирует нам, что члены партии могут хотеть не просто разного, но взаимоисключающего.
  Дык они и разошлись. На РСДРП(б) и РСДРП(м).
  Объединяются, т.б. в "партию нового типа", люди, согласные действовать совместно, в едином строю. Кто не согласен поступиться частью своих хотелок - тот не вступает в партию или выходит из неё.
  >Ситуацию "партия поручает что-то члену, который конкретно вот этого чего-то не хочет" оставляю вам в качестве самостоятельного упражнения.
  Спаси-ибо! А то я уж и не знал, чем себя занять.☺
  >Если вы имели в виду реплику "те люди, которых пускают к написанию планов...", то это очевидно не так. Там нет ни слова о заданиях, которые непонятно кто дает партиям (вот я вам даже специально выделил). Этика дискуссии, кажется, требует за такое извиниться? Поправьте, если ошибаюсь.
  Про задания там действ. ни слова. А про допуск - в полный рост.
  >Второй съезд РСДРП, естественно. Когда принял ленинские поправки к программе Плеханова.
  А Ленин участвовал в принятии сего решения?
  >В предвидении возражения "но ведь Ленин мог бы писать и в том случае, если бы партия послала его нафиг". Да, безусловно. Но тогда мы бы знали его (а скорее, не знали) как третьеразрядного публициста, а не как политика мирового значения.
  Ой ли? "Мы говорим - Ленин, подразумеваем - Партия. Мы говорим - Партия, подразумеваем - Ленин." (с)
  >Если вы все еще про white paper, то я разочарован: вы до сих пор (вот я вам снова выделяю) не удосужились прочитать статью в википедии. Этот род документов очень далек от автореферата.
  Это кто Вам сказал? Интернет-телепатия или Вы отслеживаете запросы Вике с моего компа? Подсказка: "автореферат" - слово, а я говорю о выражении (наверное, в нём более одного слова?).

21. a345 2018/07/24 10:09 [ответить]
  > > 19.ЦЫник
  >> > 18.a345
  >>> > 17.ЦЫник
  >Все прочее имеет ценность если является свидетельствами эпохи (см познавательная ценность) или позволяют заглянуть во внутренний мир чем-то знаменательных людей. (личностный аспект)
  Вот передо мной книга А.П.Капицы "Через полюс - на экватор". Очерки, дневниковые записи. Свидетельство эпохи? Касательно. Внутренний мир? Нет. А тираж - 75 000 экз. Ценность?
  >Вот интересно, почему обязательно инвектива? Скажите, в чем разница между понятиями "хлам" и "мусор"?
  Сравните слова "захламлённый" (сарай, коридор или балкон) и "замусоренный". Разница в объёме компонентов и в общем объёме. Старой мебелью можно захламить, а окурками - только замусорить. Захламить можно хоть под потолок, а замусорить - от силы по колено.
  Слово "инвектива", кмк, избыточно. На обличительную речь, тем паче на памфлет, моя реплика не тянет.
  > (кроме уничижительного контекста во втором понятии.
  Уничижительный оттенок скорее у слова "хлам". Впрочем, уже отмечено: личные словари разных людей - чуть разнятся. А иногда - не чуть.
  > Т.е. все что в иностранном языке - судя по всему для вас мусор. Тогда верно и обратное)
  А сие Вы откуда взяли? Интернет-телепатией прочли? (NB! Активно использованы иностранные слова!)
  >>>>. С какой целью?
  >>Для тех, кто в бронепоезде - повторить вопрос?
  >ну футе капурь. (Молд.)
  Типа, Вы знаете по-молдавски. Похвастались. Аплодировать можно? Или потрудитесь перевести?
  >Знаете, проще игнорировать.
  Кто Вам мешает?
  Т.е. ответить на вопрос "С какой целью?" не можете. Так тому и быть.

20. Юстверстий Верстков 2018/07/24 05:02 [ответить]
  > > 16.a345
  >> Утверждение "группа людей по некоторой процедуре формирует задания для подгруппы из своего числа" совсем не эквивалентно "люди дают задания сами себе".
  >Была партия. Были люди, её составляющие. И вдруг появилась некая подгруппа. Откуда?

  Из процедуры. "Поручить т.т. Шводеру, Шарикову и Щорсу..." Имейте в виду в дальнейших рассуждениях, что подгруппа может иметь численность от единственного человека до вообще всей партии.

  Вы пытаетесь подменить отношение между множеством и подмножеством на отношение множества к самому себе. И проблема у вас с неоднозначностью слова "люди". Не далее как вчера некий специалист по лексическому разбору поведал нам, что слово "человек" - независимо от контекста - означает "любой человек во Вселенной", но вы вряд ли это имели в виду.

  Определитесь, что именно означает "люди" в вашей формуле:

  а) все члены партии
  б) некоторые члены партии
  в) группа членов партии, проголосовавших "за" по некоторому вопросу, и при том достаточно многочисленная, чтобы запустить процедуру формирования задания
  г) _______________

  и "раскройте скобки".

  >Вот и займитесь. Изучите этику дискуссии, напр.

  Вот прямо сейчас этим и займусь. Надеюсь, вы мне в этом поможете?

  >Выделенное утверждает: люди пишут планы не по своей инициативе, а по сторонней. К.мин. по стороннему разрешению/допуску.

  Инициатива и допуск перпендикуляры. У одного человека может быть и допуск и инициатива, может быть что-то одно из них, или даже еще хуже: инициатива не "сделать Х" (которого хочет партия), а "сделать У, который исключает Х".

  >Мой перевод (уточните, если ошибочен): люди, чьи планы имели практические последствия - писали их по указанию/заданию со стороны. Планы людей, написанные по собств. почину, практических последствий не имели.

  Ошибочен. Практические последствия имели те планы, которые были допущены в программу партии. К инициативности плана это относится таким образом, что подавляющее большинство инициатив заканчивается в мусорной корзине. Но это статистическая связь а не логическая.

  >Уточняю: планы, написанные участниками "Союза борьбы..." и РСДРП - написаны по собств. инициативе, без прямого воздействия со стороны.

  Это вы называете уточнением? Что означает "со стороны" - или хотя бы по отношению к кому?

  >О! Коль скоро общая цель - то и общее внутригрупповое стремление. Почин.

  Да, за исключением слова "общее". Партия - механизм формирования некоей "равнодействующей" хотелок разных людей. Та же история большевиков и меньшевиков демонстрирует нам, что члены партии могут хотеть не просто разного, но взаимоисключающего. Т.е. хотелка партии не тождественна сумме хотелок ее членов.

  Ситуацию "партия поручает что-то члену, который конкретно вот этого чего-то не хочет" оставляю вам в качестве самостоятельного упражнения.

  >>Ну вот где я утвеждал, что кто-то (рептилоиды?) давал задания партии?
  >В первой реплике.

  Если вы имели в виду реплику "те люди, которых пускают к написанию планов...", то это очевидно не так. Там нет ни слова о заданиях, которые непонятно кто дает партиям (вот я вам даже специально выделил). Этика дискуссии, кажется, требует за такое извиниться? Поправьте, если ошибаюсь.

  > Чьё разрешение требовалось тому же ВИЛ для своей деятельности? Кто его допустил?

  Второй съезд РСДРП, естественно. Когда принял ленинские поправки к программе Плеханова. Это, кстати, тот самый съезд, на котором впервые появились большевики и меньшевики.

  В предвидении возражения "но ведь Ленин мог бы писать и в том случае, если бы партия послала его нафиг". Да, безусловно. Но тогда мы бы знали его (а скорее, не знали) как третьеразрядного публициста, а не как политика мирового значения.

  > Употреблено иноязычное выражение там, где м.б. с успехом употреблено русское, т.е. без оснований. С какой целью?

  Если вы все еще про white paper, то я разочарован: вы до сих пор (вот я вам снова выделяю) не удосужились прочитать статью в википедии. Этот род документов очень далек от автореферата. Я не люблю напевания рабиновичей именно потому, что рабиновичи поют как правило так себе.

19. ЦЫник (strannik-ffe@yandex.ru) 2018/07/24 05:06 [ответить]
  > > 18.a345
  >> > 17.ЦЫник
  >>> > 16.a345
  >>Резюме:
  >>Ничего кроме ссылок на персональные переживания, персональные чувства.
  >Персональные переживания и персональные чувства персонажей "Санта-Барбары" обеспечили им неслабую популярность, не находите?

  ПОтому что они создали симулякр который удовлетворяет пустоты в эмоциональной сфере (чувства сопричастности, сопереживания и/или ассоциации себя с героями/героинями)

  >> Дневниковые записи. Ценности для широкой публики не представляет.
  >За широкую публику не скажу (кст, откуда Вы узнали её мнение?), а продаются дневниковые записи, путевые заметки и очерки в количестве. Стало быть, их читают?

  Дневниковые записи Васи Пупкина про то как он мучил кошек, тырил пятаки и пил дешевый портвейн по подъездам интересуют только социологов. (Кстати, вот совсем не понимаю ценность опуса "Москва-Петушки")

  Все прочее имеет ценность если является свидетельствами эпохи (см познавательная ценность) или позволяют заглянуть во внутренний мир чем-то знаменательных людей. (личностный аспект)


  >>Детальная Точность НЕ имеет значения.
  >Т.е. вместо признать ошибку - Вы её оправдываете. Это нормально.☺

  Вот интересно, почему обязательно инвектива? Скажите, в чем разница между понятиями "хлам" и "мусор"? (кроме уничижительного контекста во втором понятии. Т.е. все что в иностранном языке - судя по всему для вас мусор. Тогда верно и обратное)

  >>>Знание иностр. языка здесь ни при чём. Употреблено иноязычное выражение там, где м.б. с успехом употреблено русское, т.е. без оснований. С какой целью?
  >>Если ... (очень многа букав)
  >Для тех, кто в бронепоезде - повторить вопрос?

  ну футе капурь. (Молд.)
  А конкретнее - редуцировать свою речь исходя из ваших предпочтений?
  Вы устанавливаете нормы?
  Знаете, проще игнорировать.
  И еще, для тех, кто владеет несколькими языками иной раз русский синоним, или русскоязычное понятие порой запаздывает "всплыть" в памяти. Используются наработанные языковые шаблоны.

18. a345 2018/07/24 03:50 [ответить]
  > > 17.ЦЫник
  >> > 16.a345
  >Резюме:
  >Ничего кроме ссылок на персональные переживания, персональные чувства.
  Персональные переживания и персональные чувства персонажей "Санта-Барбары" обеспечили им неслабую популярность, не находите?
  > Дневниковые записи. Ценности для широкой публики не представляет.
  За широкую публику не скажу (кст, откуда Вы узнали её мнение?), а продаются дневниковые записи, путевые заметки и очерки в количестве. Стало быть, их читают?
  >Детальная Точность НЕ имеет значения.
  Т.е. вместо признать ошибку - Вы её оправдываете. Это нормально.☺
  >>Знание иностр. языка здесь ни при чём. Употреблено иноязычное выражение там, где м.б. с успехом употреблено русское, т.е. без оснований. С какой целью?
  >Если ... (очень многа букав)
  Для тех, кто в бронепоезде - повторить вопрос?

17. ЦЫник (strannik-ffe@yandex.ru) 2018/07/24 02:48 [ответить]
  > > 16.a345

  >> >> > 1008.ЦЫник
  >>Критерии оценки? (кроме верноподаннических чувств) - огласите, будьте любезны.
  >Сначала - Ваши.

  Искусство (в общем) исполняет следующие функции
  - гедонистическую
  - нравоучительную
  - познавательную

  Есть ли элементы вызывающие то ли иное чувство наслаждения (эстетического, чувственного, гармонического) в предлагаемых отрывках?
  - на мой взгляд нет. Язык изложения лапидарен, нет гармоник, и строя.
  Что-либо нравоучительное? Нет, кроме некоторого оттенка возрастного брюзжания.

  Познавательное?
  Что-ж, познание методами искусства не является формой логического познания, поскольку оно предлагает познание интуитивное, но не дискурсивное.
  Есть ли какой-то намек на донесение до читателя какой-либо идеи? Мысли? Посыла?
  Причем не идет речь о строгом соответствии рациональному методу познания, искусство все построено на синтетическом прямом усмотрении истины, базируясь на интуитивном суждении. - не вижу ничего даже бледно напоминающего.

  Резюме:
  Ничего кроме ссылок на персональные переживания, персональные чувства. Дневниковые записи. Ценности для широкой публики не представляет.

  >>касательно, как вы там выразились "иноязычного хлама",
  >Не "хлама", а "мусора". Если не хватает памяти - можно промотать ленту.

  Детальная Точность НЕ имеет значения.

  >> знание даже одного иностранного языка СИЛЬНО расширяет горизонты познания.
  >Знание иностр. языка здесь ни при чём. Употреблено иноязычное выражение там, где м.б. с успехом употреблено русское, т.е. без оснований. С какой целью?

  Если вы не знаете ни одного иностранного языка - вы не имеете возможности судить.
  В среднем русский язык на 20-30% более многословен. Многие термины заимствованы с искажением/изменением значения

  напр. accurate - не аккуратный, а точный

  Не уподобляйтесь гм.. некоторым записным патриотам которые предлагают отказаться от всех заимствованных слов.
  Тогда придется откатиться на времена "до Пушкина" ("отца" русского литературного языка) или еще лучше во времена до Кирилла и Мефодия?

  Нет, конечно мерчандайзинг и франчайзинг - это уже перебор (в специальной литературе можно допустить использование - но без транслитерации).
  Но уж некоторых кадров я смело назову неадекватами и переводить не буду.

  Кстати, у автора есть прямые лексические заимствования.
  Эпизод с духами..
  - "носи в удовольствие" прямая калька с англиского "wear the perfume" (wear the scent)

  Использование выражения "носить аромат" - сравнительно недавнее сочетание для русского языка. Вот только "носить с удовольствием", но не "носить в удовольствие".
  Но это тема долгая и особой роли для сюжета не играющая.

16. a345 2018/07/24 00:34 [ответить]
  > > 14.Юстверстий Верстков
  >> > 13.a345
  >Ну вот где, спрашивается, знатоки формальной логики?
  О!
  > Утверждение "группа людей по некоторой процедуре формирует задания для подгруппы из своего числа" совсем не эквивалентно "люди дают задания сами себе".
  Была партия. Были люди, её составляющие. И вдруг появилась некая подгруппа. Откуда?
  >Мне ничего не нужно - я сливаю тут случайно образовавшийся излишек свободного времени. Что мне хотелось бы - это чтобы люди активно занимались самообразованием, а не ждали, пока им Рабинович напоет. Такая вот блажь, понимаете ли.
  Вот и займитесь. Изучите этику дискуссии, напр. Или психологию восприятия.
  >Как по-вашему называется этот диалог?
  >
  >Я: Те люди, которых пускают к написанию планов, могут не разбираться в деле глубоко - но хотя бы с расстановкой приоритетов у них все в порядке.
  Выделенное утверждает: люди пишут планы не по своей инициативе, а по сторонней. К.мин. по стороннему разрешению/допуску.
  >Вы: Вас, м.б., и удивит, но бывают действия, совершаемые людьми без заданий, указаний и даже разрешений, по собств. почину.
  Возражение оному.
  >Я: Но мы вроде как не о них, а о людях, чьи планы имели практические последствия?
  Мой перевод (уточните, если ошибочен): люди, чьи планы имели практические последствия - писали их по указанию/заданию со стороны. Планы людей, написанные по собств. почину, практических последствий не имели.
  >Вы: Данных о том что участникам "Союза борьбы..." и РСДРП кто-либо выдавал задания - не найдено.
  Уточняю: планы, написанные участниками "Союза борьбы..." и РСДРП - написаны по собств. инициативе, без прямого воздействия со стороны.
  >Я: Смысл существования партии - координация деятельности ее членов в рамках некоторой общей цели.
  >Вы: Это Вы к чему? Про выданные сей партии задания - что-нибудь будет?
  О! Коль скоро общая цель - то и общее внутригрупповое стремление. Почин.
  >Ну вот где я утвеждал, что кто-то (рептилоиды?) давал задания партии?
  В первой реплике. Чьё разрешение требовалось тому же ВИЛ для своей деятельности? Кто его допустил?
  > > 15.ЦЫник
  >> > 10.a345
  > >> > 1008.ЦЫник
  >Критерии оценки? (кроме верноподаннических чувств) - огласите, будьте любезны.
  Сначала - Ваши.
  >касательно, как вы там выразились "иноязычного хлама",
  Не "хлама", а "мусора". Если не хватает памяти - можно промотать ленту.
  > знание даже одного иностранного языка СИЛЬНО расширяет горизонты познания.
  Знание иностр. языка здесь ни при чём. Употреблено иноязычное выражение там, где м.б. с успехом употреблено русское, т.е. без оснований. С какой целью?

15. ЦЫник (strannik-ffe@yandex.ru) 2018/07/23 22:08 [ответить]
  > > 10.a345
   >> > 1008.ЦЫник
   >>> > 1003.Унтер
   >>Художественная, эмоциональная и/или документальная ценности - (на мой взгляд) - отсутствуют
   >На мой взгляд - наличествуют. Будем спорить? Или лучше о вкусе фломастеров?

  Критерии оценки? (кроме верноподаннических чувств) - огласите, будьте любезны.

  Сравнимо по объему, но какой зрительный ряд и впечатления
  http://www.serann.ru/text/budet-laskovyi-dozhd-9863


  --+
  фейспалм.жпг - мда... нет слов. Смешение английского с нижегородским.
  Во-первых прямая калька с названия файла
  i.e. facepalm.jpg (в оригинале. Где жпг не то что вы думали, а название формата)
  а во-вторых, какая самокритика, это именно то чувство, которое возникает при взгляде на извержения очка пусто-отверстого.

  Лучшее художественное воплощение этого жеста и связанных эмоций

  https://content.choiz.me/uploads/2017-07/3a2295dcf6ccfe357918c75d62a2dc41.jpg

  --+
  касательно, как вы там выразились "иноязычного хлама", знание даже одного иностранного языка СИЛЬНО расширяет горизонты познания.
  Уничижительно относиться к любому другому языку (кроме родного) - признак морального уродства и умственной отсталости.
  Будете спорить?

14. Юстверстий Верстков 2018/07/23 21:31 [ответить]
  > > 13.a345
  >Вот тут и вопрос. "Партия хочет" - т.е. хотят конкр. люди, состоящие в ней. "Людей для реализации" - няп, состоящих в партии. Т.обр. люди дают задания сами себе. ЧТД.

  Ну вот где, спрашивается, знатоки формальной логики? Утверждение "группа людей по некоторой процедуре формирует задания для подгруппы из своего числа" совсем не эквивалентно "люди дают задания сами себе". Иначе партия (и вообще любые демократические структуры) были бы лишними сущностями.

  >А что Вам нужно - продемонстрировать богачество своего лексикона или быть понятым собеседником?

  Мне ничего не нужно - я сливаю тут случайно образовавшийся излишек свободного времени. Что мне хотелось бы - это чтобы люди активно занимались самообразованием, а не ждали, пока им Рабинович напоет. Такая вот блажь, понимаете ли.

  >Соблаговолите процитировать мои "приписывания всякой чуши".

  Как по-вашему называется этот диалог?

  Я: Те люди, которых пускают к написанию планов, могут не разбираться в деле глубоко - но хотя бы с расстановкой приоритетов у них все в порядке.
  Вы: Вас, м.б., и удивит, но бывают действия, совершаемые людьми без заданий, указаний и даже разрешений, по собств. почину.
  Я: Но мы вроде как не о них, а о людях, чьи планы имели практические последствия?
  Вы: Данных о том что участникам "Союза борьбы..." и РСДРП кто-либо выдавал задания - не найдено.
  Я: Смысл существования партии - координация деятельности ее членов в рамках некоторой общей цели.
  Вы: Это Вы к чему? Про выданные сей партии задания - что-нибудь будет?

  Ну вот где я утвеждал, что кто-то (рептилоиды?) давал задания партии?

13. a345 2018/07/23 20:24 [ответить]
  > > 1012.Юстверстий Верстков
  >>> 1011.a345
  >, чего партия хочет, кто и как может стать ее членом и по каким процедурам она отбирает среди своих членов конкретных людей для реализации программных хотелок.
  Вот тут и вопрос. "Партия хочет" - т.е. хотят конкр. люди, состоящие в ней. "Людей для реализации" - няп, состоящих в партии. Т.обр. люди дают задания сами себе. ЧТД.
  >Рыдаю. Пью валерьянку.
  Ваше здоровье! (салютует бокалом)
  >Нисколько. У вас не очень богатый словарный запас.
  А что Вам нужно - продемонстрировать богачество своего лексикона или быть понятым собеседником?
  > Это, впрочем, не помешало вам съехать с разговора по существу на докапывание до мышей и приписывание мне всякой чуши.
  Что Вы называете разговором по существу? Соблаговолите процитировать мои "приписывания всякой чуши". Обвинения д.б. доказаны, не так ли?

12. Юстверстий Верстков 2018/07/23 19:21 [ответить]
  >> 1011.a345
  >Речь, разумеется, о большевиках *до* 17-го года. Спрашивается вопрос: из кого состояла сия Партия и где она нашла людей - давать им задания?

  Не надоело еще сову на глобус тянуть? Партии по определению состоят из своих членов. Я надеюсь, что когда-нибудь вы откроете для себя существование таких документов, как программа и устав партии. Это как раз там, где написано, чего партия хочет, кто и как может стать ее членом и по каким процедурам она отбирает среди своих членов конкретных людей для реализации программных хотелок.

  >А в Вашей необходимости есть сомнения.

  Рыдаю. Пью валерьянку.

  >К вопросу о "фейспалм.жпг". Сколько раз Вам приходилось лазать в словарь, чтоб понять мои комменты?

  Нисколько. У вас не очень богатый словарный запас. Это, впрочем, не помешало вам съехать с разговора по существу на докапывание до мышей и приписывание мне всякой чуши.

11. a345 2018/07/23 18:58 [ответить]
  > > 1001.Юстверстий Верстков
  >> > 1000.a345
  >Разве что картина маслом фейспалм.жпг (перевод не спрашивайте). Я говорил про задания, даваемые людям. Партией, Фридрих. Про "задания, даваемые партии" - вы придумали сами, но требуете почему-то с меня.
  Речь, разумеется, о большевиках *до* 17-го года. Спрашивается вопрос: из кого состояла сия Партия и где она нашла людей - давать им задания?
  >Свободны, короче. То есть, осознанно необходимы.
  А в Вашей необходимости есть сомнения.
  К вопросу о "фейспалм.жпг". Сколько раз Вам приходилось лазать в словарь, чтоб понять мои комменты?

10. a345 2018/07/23 18:58 [ответить]
  > > 1003.Унтер
  >Вняв совету уважаемого Автора, я все-таки сподобился сделать свой раздел на СИ.
  "Третьим будешь?"(с)
  По наблюдениям, одним из побочных результатов творчества Уважаемого Oxygen'а явились три новых раздела на СИ. Инфо-пространство стало богаче. Ура, товарищи!
  >Так что приглашаю!
  Обязательно!
  > > 1008.ЦЫник
  >> > 1003.Унтер
  >Художественная, эмоциональная и/или документальная ценности - (на мой взгляд) - отсутствуют
  На мой взгляд - наличествуют. Будем спорить? Или лучше о вкусе фломастеров?

9. ЦЫник (strannik-ffe@yandex.ru) 2018/07/23 18:35 [ответить]
  > > 1007.Юстверстий Верстков
  >> > 1002.ЦЫник

  >Докатились до фантазий вслух об убийстве по переписке?

  Нет, это намек, толстый и пушистый о восприятии текстов под вашим ником. Как физическая персона вы здесь абсолютно неинтересны.

8. ЦЫник (strannik-ffe@yandex.ru) 2018/07/23 18:36 [ответить]
  > > 1003.Унтер

  >Выложил туда пока четыре крохотных очерка из жанра Back To The USSR.
  >Так что приглашаю! Приветствуются комментарии любого рода.
  >http://samlib.ru/k/korsak_s_w/

  НЕ знаю, не знаю. Нет там воспоминаний.
  Только желчь и темпоральная ностальгия.
  Художественная, эмоциональная и/или документальная ценности - (на мой взгляд) - отсутствуют

7. Юстверстий Верстков 2018/07/23 17:40 [ответить]
  > > 1002.ЦЫник
  >Только цианид, или свинец в томпаковой оболочке могут помочь. Я за второе. Хотя может сумеем возбудить кадра на взятие премии Дарвина?

  Докатились до фантазий вслух об убийстве по переписке? Сочувствую. Вот вам очень практичная идея: попадите в собственное прошлое и забейте меня насмерть совочком в песочнице. Ну чисто чтобы быть, так сказать, в жанре этого сайта.

6. Midav (ivanenko_vs@mail.ru) 2018/07/23 17:39 [ответить]
К сожалению, в комментариях вечно появляется кто-то, чьи тексты просто перестаешь читать.
На этот раз пропускаю сразу Юстверстия.

5. *Сергеев Ефим 2018/07/23 16:03 [ответить]
  > > 1004.Oxygen
  >> > 1003.Унтер
  >>Выложил туда пока четыре крохотных очерка из жанра Back To The USSR.
  >для меня основным подспорьем в работе являются не монографии, а именно такие воспоминания.
  Воспоминания... это, конечно, здорово. Но чьи воспоминания? Ведь круг Ваших читателей - очень специфичен.
  Воспоминания о 37-м годе людей с разной стороны колючки будут принципиально разными. Как и воспоминания о 90-х бандита и его жертвы. Как воспоминания о 70-80-х военного, работника райкома, инженера заштатного НИИ... Да, наконец, воспоминания москвича или ленинградца будут совсем не такими, как воспоминания жителей уральских или сибирских городов...
  Так что получить с помощью 'воспоминаний' некую целостную картину жизни страны - неимоверно трудно. Если вообще возможно... А вот создать 'локальную картинку' - это у Вас очень качественно получается. Так что если Ваш ГГ к конце концов сосредоточится на 'воспитании и изменении' своего окружения, а макроизменения будут упоминаться одной строкой раз в двадцать страниц, - лично я только лишний раз спасибо скажу. :-)

4. Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2018/07/23 09:09 [ответить]
  > > 1003.Унтер
  >Выложил туда пока четыре крохотных очерка из жанра Back To The USSR.

  Я тут могу только повторить сказанное: я большой сторонник того, чтобы люди писали честные мемуары. Пусть это будут небольшие рассказики, пусть - не о значительных событиях или, на внешний взгляд, вовсе не о событиях. Уверен, придет время - и о нас, о нашей жизни будут судить во многом по таким зарисовкам.
  Добавлю, что для меня основным подспорьем в работе являются не монографии, а именно такие воспоминания.

3. *Унтер (unter1970@yandex.ru) 2018/07/23 09:38 [ответить]
  Уважаемые господа-а-а-а-а-а!
  Нет-нет, интересные сла-а-а-а-а-й-ды мы с Вами смотреть не будем... Чуть-чуть спама и саморекламы:
  Вняв совету уважаемого Автора, я все-таки сподобился сделать свой раздел на СИ.
  Выложил туда пока четыре крохотных очерка из жанра Back To The USSR.
  Так что приглашаю! Приветствуются комментарии любого рода.
  http://samlib.ru/k/korsak_s_w/

2. ЦЫник (strannik-ffe@yandex.ru) 2018/07/23 06:28 [ответить]
М-да... индивид безнадежен, безинтересен и безперспективен
Только цианид, или свинец в томпаковой оболочке могут помочь. Я за второе. Хотя может сумеем возбудить кадра на взятие премии Дарвина?

1. *Юстверстий Верстков 2018/07/23 05:21 [ответить]
  > > 1000.a345
  >Это Вы к чему? Про выданные сей партии задания - что-нибудь будет?

  Разве что картина маслом фейспалм.жпг (перевод не спрашивайте). Я говорил про задания, даваемые людям. Партией, Фридрих. Про "задания, даваемые партии" - вы придумали сами, но требуете почему-то с меня.

  Свободны, короче. То есть, осознанно необходимы.

Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (31): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 31

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Oxygen : другие произведения.

Комментарии: Квинт Лициний 4 ()

Комментарии: Квинт Лициний 4
()