870. Rew2018/10/09 10:32
[ответить]
>>826.Буквоед
>- профи - которым, в общем-то, не так важно, какая система, если она не мешает им работать по способностям и получать по труду...
Если главный мотив "получать "по труду"" - это не профи, а жлоб.
869. 2018/10/09 10:32
[ответить]
>>859.Буквоед
>>>856.A345
>>>>854.Буквоед
>>Пожалуй, 1, 2, а вот насчёт 3-го - усомнюсь.
>В возрасте КЛ - аналогично :) Но это в возрасте КЛ в первом заходе. А реальный-то его возраст ближе к моему нынешнему, даже если не считать попаданский год за два. К этому возрасту видно, что: а) они все советские люди (порождены этой системой и характерны именно для нее, но не для "антиподов"), нравится нам это или нет;
Отнюдь. Потомственные вэлферщики - углублённый тип 5 (за чистое тунеядство в СССР сажали), рэднеки - 7 и 8 сразу, 6 - их "не пашут, не сеют, они сами растут", добавлю - везде, доносчики - за Штаты не слыхал, а в Европе - норма жизни. Почему-то в Вашем списке отсутствуют имитаторы бурной деятельности ?
> и б) естественный отбор - вряд ли в пользу отмеченных Вами категорий.
До момента "кристаллизации нового качества" -несомненно, бо психологический "тренд" (так?) ещё не ихний. Да и не тот инструмент - естественный отбор, не человеческий.
>Не так по количеству, как по реальному весу и/или создаваемому кипишу.
Скорее - кипишу, нежели весу. Об доносчиков Вы, полагаю, больно ушиблись. Но более характерно сие не для России (СССР). Остальное: солонина из резуна на огоньке. Не Ваша в том вина.
>И какого именно качества - продуктивного, реформаторского или прихватизаторского?
Неужели не ясно из текста/цитаты ?
868. Розовый обзор2018/10/09 10:07
[ответить]
>>866.Oxygen
>Цыник уникален по своему: он последовательный фальсификатор.
Не канадец случайно? Такое наиболее характерно для колбасников из Канады.
867. 2018/10/09 10:05
[ответить]
>>858.Хантавирус
>>>857.A345
>>>>846.ЦЫник
>Браво! А говорили, что не можете так метко!
Сие - с подачи ув. Ворчуна. >>793.vorchyn1914
>Вы бы взяли за правило после второго стакана на форум не выходить, что ли?
Подумалось: получится авто-бан (не германское шоссе, тоже с комментов). Получился после третьего - что тоже неплохо. И Ваш к.676 поспоспешествовал.
>ЗЫ. Чисто технический интерес: как Вы смогли пропихнуть ТРИ поста вподряд (855, 856, 857), вроде же ограничение самлибовских форумов - ДВА поста вподряд?
Не сочтите: "подряд". А по делу: через другой браузер. Не всё ж Internet Explorer'ом пробавляться. Можно ещё удалить куки, но тогда старые комменты станут недоступны, что неудобно.
866. (m.korolyuk@gmail.com) 2018/10/09 09:43
[ответить]
>>865.Кэп
>ЦЫник полезен тем что демонстрирует стандартное западное двоемыслие.
Да аллах с двоемыслием, это не редкость. Цыник уникален по своему: он последовательный фальсификатор. Он фальсифицирует цифры. Он фальсифицирует позиции оппонентов. Когда его ловишь за руку - он фальсифицирует логику беседы, подменяя тезисы. Причем все это осуществляется с наглой напористостью (я для себя назвал это "цыганщиной").
В общем, лично мне жалко времени, я опять включаю этот ник в шорт-лист "не читать".
865. Кэп2018/10/09 09:25
[ответить]
>>864.Хантавирус
>Дык Юра Фридман заступился.. Why I am not surprised? :)
ЦЫник полезен тем что демонстрирует стандартное западное двоемыслие.
На словах он Лев Толстой, за демократию и рынок.
Но если его спросить когда в западной политике начнется практическое применение демократии и рынка вроде "В США велфер отменить, а всех его получавших поразить в правах" или "Публичная децимация среди эмигрантов из арабских стран во Франции" сразу Лев Простой. А может даже не Лев...
864. Хантавирус2018/10/09 09:20
[ответить]
>>863.Потапов Александр
>>>846.ЦЫник
>
>>Number 3 - на сегодня отключаюсь.
>
>Цыник, а с чего это ты решил, что здесь нашёлся хоть один человек, пожелавший с тобой общаться и дальше?
Дык Юра Фридман за него заступился.. Why I am not surprised? :)
Буквоед вот не рискнул, ибо слишком персонаж одиозный..
863. Потапов Александр (avp@lenta.ru) 2018/10/09 09:03
[ответить]
>>846.ЦЫник
>Number 3 - на сегодня отключаюсь.
Цыник, а с чего это ты решил, что здесь нашёлся хоть один человек, пожелавший с тобой общаться и дальше?
Любитель Солженицына было влез, да. Но даже он не рискнул своей репутацией, заступиться за такое дерьмо как ты.
862. Буквоед2018/10/09 08:38
[ответить]
>>860.Andrey
>>>854.Буквоед
>>навскидку просматриваются несколько типов
>
>У меня родители были простой инженер и мастер на заводе, происхождением из простых семей, общий семейный бюджет в середине 80-х - порядка 500 рублей в месяц. Идеологически ангажированными они не были, никого не подсиживали, в грудь за гегемонистость себя никогда не били. И к какому типу они принадлежали?
Я перечислил только типы, характерные именно для советской системы. А категория добросовестных работников с зарплатой выше средней существует и здесь - еще как существует. Так что Ваши родители явно были в числе лучших представителей СССР, но нельзя сказать, что только советская система и могла их породить.
>>861.Йцукен
>
>Вывод из всех пердыдущих пунктов:
>Развал СССР был неминуем, поскольку всем в советской стране стали руководить и распоряжаться "несоветские" (по факту) люди.
Или наоборот - развал СССР был неминуем, поскольку советская система закономерно привела вот к такой устойчивой структуре - с "безгрешной" партией, запретившей оппозицию и критику, и с "вдвойне безгрешной" (непотопляемой) партийной номенклатурой. Теоретически - да, в идеальном советском обществе номенклатуре не место. А в реальном мире при отсутствии конкуренции она неизбежно появится и сама будет решать, где кому место.
861. Йцукен2018/10/09 07:59
[ответить]
>>853.A345
>Ответ дал Квинт. Сохранить 'советского человека' для него - неотъемлемая часть задачи 'спасти СССР'. Даже - основная часть.
Сохранить "советского человека" возможно только в "совестком обществе".
Т.е.
Никакого значительного расслоения по доходам.
Никаких кооперативов и фермерских хозяйств.
"уравниловка" по зарплатам.
Вывод из предыдущих пунктов:
номенклатура перестала быть "советскими человеками" (в силу их нарушения)
Вывод из всех пердыдущих пунктов:
Развал СССР был неминуем, поскольку всем в советской стране стали руководить и распоряжаться "несоветские" (по факту) люди.
860. Andrey2018/10/09 07:57
[ответить]
>>854.Буквоед
>навскидку просматриваются несколько типов
У меня родители были простой инженер и мастер на заводе, происхождением из простых семей, общий семейный бюджет в середине 80-х - порядка 500 рублей в месяц. Идеологически ангажированными они не были, никого не подсиживали, в грудь за гегемонистость себя никогда не били. И к какому типу они принадлежали?
859. Буквоед2018/10/09 07:36
[ответить]
>>856.A345
>>>854.Буквоед
>>>>853.A345
>>>Ответ дал Квинт.
>>Осталось "всего лишь" дать определение "советского человека" :) Если это - порождение именно советской системы, то тут навскидку просматриваются несколько типов:
>>- "идейный труженик",
>>- "не идейный, но увлеченный свом делом труженик, и пох, что платят 115 с вычетами",
>>- "активист - борец за светлое будущее",
>>- "доносчик на тружеников 2-го типа с целью перехвата печенек" (замечательно мимикрирует под типы 1 и 3),
>>- "безработицы нет, так на фига работать" (замечательно сочетается с предыдущим типом),
>>- "не от мира сего",
>>- "яжегегемон",
>>- "колхозник" (понимайте как хотите),
>>- "работник торговли" (ну СОВСЕМ не тот статус, что в американском супермаркете)
>>и т.д. И это только в низах - даже ниже типа "аппаратчик" :) И какой же тип сохранять? :)
>А кого бы из них Вы назвали 'советским человеком' ? Пожалуй, 1, 2, а вот насчёт 3-го - усомнюсь.
В возрасте КЛ - аналогично :) Но это в возрасте КЛ в первом заходе. А реальный-то его возраст ближе к моему нынешнему, даже если не считать попаданский год за два. К этому возрасту видно, что: а) они все советские люди (порождены этой системой и характерны именно для нее, но не для "антиподов"), нравится нам это или нет; и б) естественный отбор - вряд ли в пользу отмеченных Вами категорий.
>А наблюдение - точное, ни словом не возразить. Разве что по количеству, но тут - кому кто попадался.
Не так по количеству, как по реальному весу и/или создаваемому кипишу. Большевики в 17-м в каком количестве наличествовали (если без "сочувствующих")? Ага. А результат? Угу... Аналогично и с 4-й категорией в 37-м, 5-й при дорогом Леониде Ильиче, высокопоставленными прихватизаторами в 80-е и олигархами чуток позже (под крышей всё тех же руководящих и направляющих).
>Для того и сослался на Квинта: "...с трудом выпестованное поколение, готовое к бескорыстному служению обществу. Ну да, оно еще не все такое, но концентрация мыслящих именно так детей, подростков, молодых людей подошла к критической отметке, за которой начинается кристаллизация нового качества."(КЛ-1)
И какого именно качества - продуктивного, реформаторского или прихватизаторского? Тут кристаллизация с несколькими затравками - вместо плавной кривой распределения появилось несколько пиков. Какой по факту оказался господствующей над полем боя высотой - реальная история показала. Опять же - нравится нам это или нет. Кстати, и успехи КЛ в этом смысле вписываются в "версию двух центров" (кто помнит из перечня "извращений истории ВКП(б)") :)
>>858.Хантавирус
>>>857.A345
>>>>846.ЦЫник
>>>Number 3 - на сегодня отключаюсь.
>>Number 3 - это номер стакана.
>
>Браво! А говорили, что не можете так метко!
>
>ЗЫ. Чисто технический интерес: как Вы смогли пропихнуть ТРИ поста вподряд, вроде же ограничение самлибовских форумов - ДВА поста вподряд?
У Лысака в разделе когда-то шибко умный тролль орудовал - несколько страниц подряд засирал. Просто скакал по IP с помощью какого-нибудь анонимайзера. И даже если целый блок IP забанить - ничего не даст: серверы-то тоже переключаются, если анонимайзер платный.
858. Хантавирус2018/10/09 07:59
[ответить]
>>857.A345
>>>846.ЦЫник
>>>>845.vorchyn1914
>>Number 3 - на сегодня отключаюсь.
>Number 3 - это номер стакана.
Браво! А говорили, что не можете так метко!
ЗЫ. Чисто технический интерес: как Вы смогли пропихнуть ТРИ поста вподряд (855, 856, 857), вроде же ограничение самлибовских форумов - ДВА поста вподряд?
857. 2018/10/09 03:08
[ответить]
>>846.ЦЫник
>>>845.vorchyn1914
>>>>841.ЦЫник
>Number 3 - на сегодня отключаюсь.
Number 3 - это номер стакана.
856. 2018/10/09 03:03
[ответить]
>>854.Буквоед
>>>853.A345
>>Ответ дал Квинт.
>Осталось "всего лишь" дать определение "советского человека" :) Если это - порождение именно советской системы, то тут навскидку просматриваются несколько типов:
>- "идейный труженик",
>- "не идейный, но увлеченный свом делом труженик, и пох, что платят 115 с вычетами",
>- "активист - борец за светлое будущее",
>- "доносчик на тружеников 2-го типа с целью перехвата печенек" (замечательно мимикрирует под типы 1 и 3),
>- "безработицы нет, так на фига работать" (замечательно сочетается с предыдущим типом),
>- "не от мира сего",
>- "яжегегемон",
>- "колхозник" (понимайте как хотите),
>- "работник торговли" (ну СОВСЕМ не тот статус, что в американском супермаркете)
>и т.д. И это только в низах - даже ниже типа "аппаратчик" :) И какой же тип сохранять? :)
А кого бы из них Вы назвали 'советским человеком' ? Пожалуй, 1, 2, а вот насчёт 3-го - усомнюсь. А наблюдение - точное, ни словом не возразить. Разве что по количеству, но тут - кому кто попадался.
Для того и сослался на Квинта: "...с трудом выпестованное поколение, готовое к бескорыстному служению обществу. Ну да, оно еще не все такое, но концентрация мыслящих именно так детей, подростков, молодых людей подошла к критической отметке, за которой начинается кристаллизация нового качества."(КЛ-1)
855. 2018/10/09 02:43
[ответить]
>>843.VladimirP
>Интересно, сколькоухий серафим должен явиться, чтобы потребность жечь глаголом сердца людей, явно отказывающихся возгорать стала непереносимой?..
Блин, извиняюсь, это ж надо такое завернуть? Аплодирую. Почему я так не умею? Единственное: "сколькИухий", не взыщите.
>Это, сосбтвенно, безотносительно содержательной стороны дела:(
А её, собственно, и нет. Видно хотя бы по попытке не оставить Вашу реплику без ответа - пациент сразу сорвался в штамп.
854. Буквоед2018/10/09 02:41
[ответить]
>>853.A345
>Ответ дал Квинт. Сохранить 'советского человека' для него - неотъемлемая часть задачи 'спасти СССР'. Даже - основная часть.
Осталось "всего лишь" дать определение "советского человека" :) Если это - порождение именно советской системы, то тут навскидку просматриваются несколько типов:
- "идейный труженик",
- "не идейный, но увлеченный свом делом труженик, и пох, что платят 115 с вычетами",
- "активист - борец за светлое будущее",
- "доносчик на тружеников 2-го типа с целью перехвата печенек" (замечательно мимикрирует под типы 1 и 3),
- "безработицы нет, так на фига работать" (замечательно сочетается с предыдущим типом),
- "не от мира сего",
- "яжегегемон",
- "колхозник" (понимайте как хотите),
- "работник торговли" (ну СОВСЕМ не тот статус, что в американском супермаркете)
и т.д. И это только в низах - даже ниже типа "аппаратчик" :) И какой же тип сохранять? :)
853. 2018/10/09 02:14
[ответить]
>>840.Сергеев Ефим
>>>838.A345
>>>>835.Сергеев Ефим
>Вот к Вам лично кто-нибудь в реальной жизни обращался с просьбой сделать хоть что-нибудь, чтобы 'был' СССР?
Я всё ж таки обитаю в реале, а не в романе. А Вы?
> Много раньше уже поднимался вопрос - останется ли что-нибудь от 'советского человека', если провести все реформы (в необходимости которых никто не сомневается), упоминаемые разными авторами АИ-шек. Ответа не было. А жаль.
Ответ дал Квинт. Сохранить 'советского человека' для него - неотъемлемая часть задачи 'спасти СССР'. Даже - основная часть. ГГ других АИ-шек с ним солидарны, хоть и не выражают этого так явно. Разумеется, кроме тех, кому на СССР наплевать.
>Так и жизни - мир видел и видит примеры попыток играть только на клавишах одного цвета... Все они кончились трагически.
Опять не понял Вашу мысль.
852. Кот Шрёдингера2018/10/09 02:08
[ответить]
>>837.Плескач Алексей Александрович
>Ого некоего Claudius несёт то!
>И ведь - судя по почте электронной - и не скрывается.
Это не адрес, это, судя по всему, антипод Квинта Лициния материализовался.
851. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2018/10/09 01:01
[ответить]
>>850.Mag_dead
>вспоминается короткая статейка про культуру которую создавала Россия, и про то что пыталась изобразить эмиграция.
>
>От мощного культурного потока в начале века, до бичевской с солженицына.
>жаль ссылку потерял
Не жаль. Вся мощь поддержки сверху не смогла реанимировать. Как и труды Тухачевского мало кто сможет просто читать, тоже переиздали, а толку.
850. * (mag_dead@mail.ru) 2018/10/09 00:50
[ответить]
вспоминается короткая статейка про культуру которую создавала Россия, и про то что пыталась изобразить эмиграция.
От мощного культурного потока в начале века, до бичевской с солженицына.
жаль ссылку потерял
849. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2018/10/09 00:39
[ответить]
>>846.ЦЫник
>>>845.vorchyn1914
>>>>841.ЦЫник
>А вот кто исполняет?
Представление не имею. Но в приведенной Вами ссылке - не Высоцкий.
Стихи Брехта. Породия на нацистский марш. Перевод Юзовского. Музыка Васильева. Спектакль "Добрый человек из Сезуана". В спектакле пел, ЕМНИП, Б. Хмельницкий.
Да, на пластинке Высоцкого, что на заставке, данной песни тоже нет.
848. Буквоед2018/10/09 00:45
[ответить]
>>827.Mag_dead
>>>826.Буквоед
>>А "классического" эмигрантства не существует, т.к. есть как минимум 3 типа:
>тут другое, я типа русский, но живу в правильном месте и вас научу как жить.
>и пофиг что я сбежал, но я гуру.
Ну это уже был бы 4-й тип :) В реале тут такие редко попадаются. Хотя в этом типе главное - только "я гуру". Остальное у многих есть. Да хоть у меня :) Правда, "типа украинец", а не "типа русский", но здесь это несущественно. И место очень даже ничего. Но учить кого-то жить, кто сам не просит - нет уж, увольте :)
847. VladimirP2018/10/09 00:12
[ответить]
>P.S. This is net, baby...
Я вполне в курсе, модератором на протофоруме больше 20 лет назад в первый раз стал.
Но речь не об этом, а о том что заставлять что-то делать нежелающих этого - как правило, занятие неэффективное, судьба СССР тому примером:)
И, в частности, заставлять людей слушать - это тоже заставлять.
И да, заставлять кого-то замолкать это тоже заставлять, но это Сеть, найти себе новую площадку - два клика, недовольным не требуется искать по карте перуанские озера.
846. ЦЫник (strannik-ffe@yandex.ru) 2018/10/09 00:03
[ответить]
>>845.vorchyn1914
>>>841.ЦЫник
>>А готовы ли услышать ТАКОГО Высоцкого?
>>
>"Это просто позор какой то!"
>ЦЫник! Вы хотя бы в одном посту способны в лужу не сесть? Это - не Высоцкий, это Брехт.
То, что это Брехт видно из подписи к цитате..
А вот кто исполняет? Или вам таки слон на ухо наступил?
Так что не надо свиста...
Number 3 - на сегодня отключаюсь.
845. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2018/10/09 00:00
[ответить]
>>841.ЦЫник
>И эта повестка проистекает из главной стратегической идеи, давно поселившейся в головах российских руководителей: разговаривать с Западом можно только с позиции силы, а иного языка он все равно не понимает.
Зы. С одной стороны Запад действительно не понимает иного языка, кроме языка силы. С другой стороны, увы, эта истина еще не поселилась в головах российских руководителей. Еще остались вредные лилюзии:(
>А готовы ли услышать ТАКОГО Высоцкого?
>
"Это просто позор какой то!"
ЦЫник! Вы хотя бы в одном посту способны в лужу не сесть? Это - не Высоцкий, это Брехт.
844. ЦЫник (strannik-ffe@yandex.ru) 2018/10/09 00:05
[ответить]
>>843.VladimirP
>Интересно, сколькоухий серафим должен явиться, чтобы потребность жечь глаголом сердца людей, явно отказывающихся возгорать стала непереносимой?..
>Сидят люди, разговаривают, по каким-то причинам и раскладам оказался некто у них ненужным в качестве участника - ну так ушел бы, через какоето время ситуация релаксировала бы сама по себе, но нет, обязательно надо свою точку зрени дорассказать, открыть окружаюшим глаза.
1. Если какому-то стороннему наблюдателю поведение закрытой, сложной, стабильно функционирующей системы кажется нелогичным, то предположения наблюдателя о целевой функции, о среде, или о внутренней логике такой системы скорее всего нуждаются в корректировке.
2. В неконкурентной и/или некритически настроенной среде неизбежно происходит деградация сложности функционирующих систем вместе со снижением эффективности их действия.
3. "Не могу молчать" и "не могу поступиться принципами" тоже могут являться вполне себе стимулами
Number 2
P.S. This is net, baby...
843. VladimirP2018/10/08 23:46
[ответить]
Интересно, сколькоухий серафим должен явиться, чтобы потребность жечь глаголом сердца людей, явно отказывающихся возгорать стала непереносимой?..
Сидят люди, разговаривают, по каким-то причинам и раскладам оказался некто у них ненужным в качестве участника - ну так ушел бы, через какоето время ситуация релаксировала бы сама по себе, но нет, обязательно надо свою точку зрени дорассказать, открыть окружаюшим глаза.
Это, сосбтвенно, безотносительно содержательной стороны дела:(
842. Yura Fridman (yura1255@gmail.com) 2018/10/08 23:40
[ответить]
>>785.Oxygen
>По Цынику...
>Есть два вариант обработки ситуации:
>2. если он кому-то интересен как собеседник (поднимите руку) - я дам ему лимит в три поста в сутки.
>Жду сутки: если кто-то из завсегдатаев отзовется по п.2 - будет так. Нет - будет по п.1.
Я в какой-то степени завсегдатай, поскольку читаю комменты довольно давно, уже год как минимум. Правда, пишу редко из-за лени. :)
Поднимаю руку - хотелось бы и дальше читать посты ЦЫника.
841. ЦЫник (strannik-ffe@yandex.ru) 2018/10/09 00:04
[ответить]
Писатель, как "нерв эпохи" улавливает своим верховым чутьем изменения в настроениях общества, а кто знает, может быть, как хорошо настроенный инструмент просто видит дирижерскую палочку?
Так или иначе, четвертый том, как и четвертый срок принесли новую повестку. Повестку открытого противопоставления Западу, политику 'новой холодной войны'. И эта повестка проистекает из главной стратегической идеи, давно поселившейся в головах российских руководителей: разговаривать с Западом можно только с позиции силы, а иного языка он все равно не понимает.
Многие могут сказать, что издержки политики 'новой холодной войны' слишком велики. Что репутация страны летит под откос, грозят новые санкции (под которые сразу выдумываются контрсанкции - в конце концов плохо то банкротство что не приносит выгоды), с ней не хотят иметь дело инвесторы, а связи с российскими контрагентами становятся 'токсичными'. Но, в отечественных правоконсервативных кругах считается, что веди Россия на мировой арене миролюбивую политику, с нею считались бы еще меньше,. Потому как они все там на Западе, особенно в Америке - 'русофобы'. Какая репутация? Российские элиты просто незнакомы с самим понятием репутационных издержек. На подсознательном уровне для них таковые издержки - часть противостояния. А к выводу о том, что противостояние именно неизбежно, а сотрудничество 'на равных' невозможно российские власти пришли уже к концу нулевых. Как дополнительные факторы сыграли и расширение НАТО и 'отторжение Украины' в 2014 году. Которая стала истинно 'мягким подбрюшьем' России, как в предвоенные годы для Европы были Балканы. В силу как прямых, так и косвенных но прежде всего экономических интересов.
Гордо называя себя самопровозглашенным термином "суверенная демократия" Россия при этом отказывает в праве на суверенность как бывшим республикам, так и бывшим союзникам. Которых, впрочем уже практически не осталось.
Писатели трансформируют изменение повестки через изменение мотивации поступков и действий героев и применяемой палитры при описании картины мира. Потому и исчезает гуманизм, все больше звучит риторика гео-политического провостояния в контексте необходимости решительно определиться. Определиться со стороной, страной и родом действий.
Действие становится все более схематизировано и через ностальгический флер все больше слышны там-тамы боевых маршей.
Шагают бараны в ряд, бьют в барабаны
Кожу для них дают, Сами бараны
Б.Брехт
А готовы ли услышать ТАКОГО Высоцкого?
Number 1
840. 2018/10/08 23:16
[ответить]
>>838.A345
>>>835.Сергеев Ефим
>>>>831.A345
>>>>>830.Сергеев Ефим
>>P.S. Просто, не ответив (для себя) на подобного рода вопросы, на вопрос с мотивами для элиты, рассуждать о том, что бы эдакое сделать, чтобы СССР.2.0 стал бы чем-то каким супер-пуперским - бессмысленно.
>А не надо пуперский. Надо, чтоб он был, и был устойчив/способен к саморазвитию.
Надо кому? Вот к Вам лично кто-нибудь в реальной жизни обращался с просьбой сделать хоть что-нибудь, чтобы 'был' СССР?
Много раньше уже поднимался вопрос - останется ли что-нибудь от 'советского человека', если провести все реформы (в необходимости которых никто не сомневается), упоминаемые разными авторами АИ-шек. Ответа не было. А жаль.
Вот есть рояль. Настоящий, не попаданский. :-) Никто же не играет только на белых или только на чёрных клавишах. И те, и другие используют. Так и в жизни - мир видел и видит примеры попыток играть только на клавишах одного цвета... Все они кончились трагически.
839. Хантавирус2018/10/08 22:25
[ответить]
>>834.Потапов Александр
>>>833.Mag_dead
>>свидетели солженицина подтянулись.
>>Щас идола кровавой гебни жечь будут.
>
>И не говорите. Только Цыник слился, как вот уже лезет следующее. В очередь стоят что ли?
Не, у них на работе вдруг образовалась нехватка кадрового состава в выходные - вот ЦЫник за всех и отдувался, его поставили прореху закрыть. А в понедельник его отдохнувшие коллеги на работу вышли. :)))
838. 2018/10/08 22:28
[ответить]
>>834.Потапов Александр
>>>833.Mag_dead
>вот уже лезет следующее. В очередь стоят что ли?
Как патроны в обойме. "В очередь, сукины дети, в очередь!"(кто-то из древних - Х.Мáксим?)
>>835.Сергеев Ефим
>>>831.A345
>>>>830.Сергеев Ефим
>Поставив многоточие,
Только, чтоб не цитировать Вас полностью.
>А то, что жажда власти присуща не 100% людей - ну да, это действительно так.
Неточно понял Вас в к.830. Согласен.
> Но среди людей, пришедших во власть, количество людей, 'терзаемых' жаждой власти, это процент ОЧЕНЬ близок к ста. Разве не так?
Так. Так же, как среди мотогонщиков, альпинистов и бандитов кол-во любителей риска, "адреналиновых наркоманов" близко к 100 проц. "Для меня жизнь без риска - что еда без соли."(Фокс) Мотивов-то у человека, учит психология, всего три: мотив дружбы, мотив власти, мотив достижения успеха. Тянуть можно за любой, форма реализации зависит от воспитания.
>P.S. Просто, не ответив (для себя) на подобного рода вопросы, на вопрос с мотивами для элиты, рассуждать о том, что бы эдакое сделать, чтобы СССР.2.0 стал бы чем-то каким супер-пуперским - бессмысленно.
А не надо пуперский. Надо, чтоб он был, и был устойчив/способен к саморазвитию.
>>837.Плескач Алексей Александрович
>Как погиб Машеров.
Случайность это, трагическая случайность.
>И ведь - судя по почте электронной - и не скрывается.
Кст, почтовый адрес (спс, что заметили) - .gov . Правительственный? И какого же правительства?
>А вскрываться - ПРИДЁТСЯ.
Лене в "БЛ".
837. * (alexAP1979@mail.ru) 2018/10/08 22:02
[ответить]
Вот, опубликовали в АвтоБлоге на МирТесен.
Как погиб Машеров.
Может, внизу что-то было про него.
Но - на всякий - ссылка. Автору в помощь. Да и другим почитать.
Вообще полезно.
,-kotoraya-pogubila-SSSR
Ого некоего Claudius несёт то!
Ого несёт!!!
Мда...
И ведь - судя по почте электронной - и не скрывается.
Ну да ладно...
Известно что только некоторые реагировать на такое будут одобрительно.
Автору на заметку. Высоцкий!
Может, ему Цоя подбросить? И - хорошо под его исполнение пойдёт объяснение про предотвращение Афгана! Ох, хорошо!!!
А вскрываться - ПРИДЁТСЯ.
И - ДО Лондона!
836. * (mag_dead@mail.ru) 2018/10/08 21:49
[ответить]
>>834.Потапов Александр
>>>833.Mag_dead
>>свидетели солженицина подтянулись.
>>Щас идола кровавой гебни жечь будут.
>
>И не говорите. Только Цыник слился, как вот уже лезет следующее. В очередь стоят что ли?
у них там гнездо.
на свет лезут.
835. 2018/10/08 21:54
[ответить]
>>831.A345
>>>830.Сергеев Ефим
>>>>816.Oxygen
>>Жажда власти присуща человеку... Разве не так?
>Нет. Вы упрощаете.
Поставив многоточие, Вы изменили смысл. Я написал, что жажду власти никто не смог изменить. Разве не так?
А то, что жажда власти присуща не 100% людей - ну да, это действительно так. Но среди людей, пришедших во власть, количество людей, 'терзаемых' жаждой власти, это процент ОЧЕНЬ близок к ста. Разве не так?
P.S. Просто, не ответив (для себя) на подобного рода вопросы, на вопрос с мотивами для элиты, рассуждать о том, что бы эдакое сделать, чтобы СССР.2.0 стал бы чем-то каким супер-пуперским - бессмысленно.
И не говорите. Только Цыник слился, как вот уже лезет следующее. В очередь стоят что ли?
833. * (mag_dead@mail.ru) 2018/10/08 21:31
[ответить]
свидетели солженицина подтянулись.
Щас идола кровавой гебни жечь будут.
832. Claudius Mamertinus (claudius@illyricum.gov) 2018/10/09 04:19
[ответить]
>>784.Oxygen
> Чем вам здесь площадка не нравится? Тематическая - в книге я разбираю "что пошло не так и как это надо было править". Много интересных людей с разными позициями - можно получать разностороннюю обратную связь.
Хорошо, извольте.
>>804.Oxygen
>Вот, полагаю, что со Сталиным эту проблему выстраивания жизнеспособной системы рекрутирования в коммунистическую элиту можно было бы обсуждать - после ВОВ, когда он уже озаботился своим историческим наследием, а после него и до смерти Брежнева - не с кем, а потом уже и слишком поздно было... (м.б., если бы Берию не шлепнули - с ним можно было бы еще...)
И ведь действительно размышлял, причем очень эффективно.
В 1946 году от голода в Молдавии, Украине, Курской и Воронежской областях - в самых черноземных землях! - умерли сотни тысяч человек (по разным оценкам, до полутора миллионов). Поразмышляв, эффективные менеджеры увеличили экспорт зерна: в течение 1946-1948 гг. экспорт составлял, по разным оценкам, 4,43-5,7 млн. т. зерна, что на 2,1 млн. т. больше экспорта трёх предвоенных лет. Загублено около миллиона тонн зерна.
Поразмышляв о судьбе страны, на самом пике голода в феврале-мае 1947 года производилось принудительное размещение облигационного госзайма среди населения. Изымались деньги, которые могли бы спасти жизни людей, их детей. Доходило до каннибализма и трупоедства - сотни задокументированных случаев.
По указу 7/8 за колоски с поля за послевоенные годы голода было осуждено около 400 тысяч человек. Также массово пополняли лагеря бывшими военнопленными. В спецлагеря потоком шли прибалтийцы и украинцы.
В качестве мер по рекрутированию элиты арестовывались военные - маршал Новиков, генералы Понеделин, Кириллов и другие. Поставили к стенке тех, кто организовывал оборону Ленинграда - Вознесенского, Кузнецова и других с ними. Расправа с Михоэлсом и Еврейским антифашистским комитетом доведена до конца, дело врачей - нет; к счастью, мыслитель сдох в луже своей мочи, а коммунистическая элита, элита из элит - сталинское политбюро, все его выдвиженцы, включая мыслителя Берию, стояла над вождем, слушала Чейна-Стокса и не торопилась вызывать отцу народов врачей-вредителей.
А так бы интересно пообсуждать со Сталиным проблему выстраивания жизнеспособной системы рекрутирования в коммунистическую элиту. Только почему-то все обсужданцы полагают, что других - ладно, но уж их-то ни Сталин, ни Берия с его ГУЛагом не поставили бы к стенке и не гноили бы в лагерях.
>>819.Oxygen
>>>818.A345
>>При капитализме в элиту гос. управления набираются представители госп. класса. Что можно сделать в СССР ?
>
> Отконнектить доп. блага от социальной роли "управленец" - спецраспределители, санатории и проч. Чтобы не было "тяги вверх" на желании лучших материальных условий,
Товарищ Сталин возразил бы: отмена партмаксимума произошла в конце 1929 года, а официально он был ликвидирован секретным постановлением Политбюро от 8 февраля 1932 года.
> тогда лифт расчистится для индоктринированных ИДЕАЛИСТОВ - а уже из них воспитывать и обучать управленцев.
Как-то не очень идеалисты справлялись с управлением. Справлялись бы - не понадобилось бы и НЭП вводить; не было бы никакого Тамбова с Кронштадтом, все бы рыдали слезами счастья.
Воспитателей и обучателей где брать прикажете? Из каких классов и промежуточных прослоек?
> Все это в связке со сбалансированнием товарно-денежной массы, чтобы доступ к торговой сети, к "дефицитам" "не играл".
Кто будет балансировать эту массу? Не ГосПлан ли?
> Все блага - исключительно в явном виде - рублями, доступ к фондам общественного потребления - на общих основаниях.
Это, безусловно, разумно. Просто если так - в чем различие от капитализма?
> Ввести "Комитет этического контроля":) из пенсионеров-партийцев.
Вот их-то как раз товарищ Сталин практически под корень вывел - начиная от доживших народников, не исключая эсеров с анархистами, поголовно - троцкистов, бухаринцев... Идеалистов-революционеров заменял своими управленцами, преданность которых базировалась в том числе и на спецраспределителях с водкой, маркированной "для тов. Ежова", и балеринках для товарищей Кирова, Горького и Калинина.
831. 2018/10/08 21:11
[ответить]
>>830.Сергеев Ефим
>>>816.Oxygen
>Жажда власти присуща человеку... Разве не так?
Нет. Вы упрощаете.