429. Потапов Александр (avp@lenta.ru) 2019/01/11 12:10
[ответить]
>>422.A345
>>>421.Потапов Александр
>Вот радикального монархиста представить не могу.
Здесь ещё две ловушки:
1. Место приложения сил. "Радикального монархиста" нельзя представить в имперской дореволюционной России. Государству, по определению, монархическому. В современном обществе -- легко. Напитается некий молодой человек монархическими идеями, и начнет готовить монархический переворот. А доброжелательные пиндосы с удовольствием помогут. "В тёмную", конечно, но не смогут не помочь. Тут уж всё равно кто -- лишь бы движуха была. "Радикальный монархист" -- вполне себе рабочий материал.
2. Название движения ничего не определяет. Вон Жирик до сих пор возглавляет "Люберально-Демократическую Партию России". И ничего ему не икается.
428. С.2019/01/11 11:38
[ответить]
Поставлю я сюда ещё один мой комментарий с другого форума, ответ на комментарий другого комментатора, тот комментарий такой:
"вот в 1980-е годы мой ангел-хранитель мне бы сказал: ты можешь продать СССР за джинсы. Хорошие джинсы, фирменные. Но можешь не продавать, можешь стать навозом, под яблони. Плохим навозом, потому что ты мещанин подреблядец и навоз из тебя не очень, но яблони будут точно, ты главное верь".
Хороший качественный ангел сказал бы что-то вроде: "А ты сам подумай, от чего и тебе, и другим людям, придётся отказаться, ради получения фирменных джинсов, и что важнее, в чём смысл жизни, в джинсах, или в чём-то ещё, а ещё - социализм и коммунизм, тем более ещё недостроенный, ещё строящийся, социализм, переходный промежуточный полу-социализм, не может дать всем всё и сразу, ресурсы объективно ограничены." Тем более если не просто "хорошие джинсы по ГОСТу такому-то, производства государственного завода или кооператива", а "хорошие ФИРМЕННЫЕ джинсы (видимо, определённый брэнд, марка, лейбл)" - удовлетворить такую потребность уже сложнее.
Быстрее всего фирменные товары в изобилии можно получить в капитализме, но тогда нужно много работать, а ещё крутиться, конкурировать, эксплуатировать или подвергаться эксплуатации, уметь зарабатывать деньги, ловчить, уметь обманывать, и, главное, уметь самому первым распознать обман, пока тебя не обманули (в том числе и с качеством джинсов).
И ещё он мог бы сказать более серьёзную вещь (не только фанатам потребления, но и фанатам космоса): "при построении социализма и далее коммунизма, выбор стоит даже не между потреблением и космосом, а между, с одной стороны, потреблением и космосом, и, с другой стороны, необходимостью создавать и постоянно поддерживать всю совокупность технической и социально-человеческой инфраструктуры нового общества - общества без классов, без угнетения, без отчуждения, без эксплуатации, без грызни-конкуренции, без современного страха быть обманутым. Необходимость постоянно поддерживать всю систему общественных и человеческих отношений (и определённое психологическое состояние человека, и возможность для человека пребывать в определённых психологических состояниях), и поддерживать для этого её материальную и техническую основу. Да, в материально-техническую основу входит и какой-то уровень потребления, но этот уровень не может быть слишком уж большим, и тем более сразу. Необходимость поддерживать создание и сохранение тёплого доброго мира. Поддерживать соцпакет вся всех и много чего ещё для всех."
Есть высказывание, автора не помню: "или увеличение наслаждений, не для всех, а для тех, кому повезёт, или уменьшение страданий для всех".
И ещё может быть так, что со всеми ресурсно-экологическими проблемами и ограничениями что-то вроде "чучхэ" для Земли и человечества светлым будущим окажется. (Это при том, что реальное северокорейское чучхэ не является идеально-чучхэйским: в нём как и везде тоже полно обычных дурости и демонстративных понтов для демонстрации ракетно-ядерной военной угрозы и всяческих парадных демонстративных мероприятий и действий чтобы потешить ЧСВ правителей.)
427. С.2019/01/11 11:30
[ответить]
лучше медленные постепенные изменения, чем быстрые внезапные, лучше медленно варить лягушку
anars
>если медленными реформами уберут всю социалку и введут крепостное право
Овчинников Евгений
>да, общество успеет адаптироваться к административному идиотизму и крепостное право не будет крепостным в итоге
И насчёт перехода от социализма к капитализму - вот в Китае всё постепенно получилось. Там социализма всё меньше, капитализма всё больше. Постепенно. Через какое-то время останется сменить политическую надстройку над общественным строем и экономикой - и тогда вместо правящей Коммунистической Партии Китая будет уже правящая партия Единый Китай.
Гы: мысля: если бы в КНР "коммунистический режЫм" рухнул бы в 1991 году так же, как в СССР и странах ОВД-ЦВЕ, то это бы потом, в будущем, приблизило бы мировую сов.соц.комм.революцию - потому что не было бы путаницы в умах со "смешанной экономикой дэнсяопиновского Китая", позиции были бы более чётко определены.
Насчёт СССР и России "от социализма к капитализму без больших потрясений" - видимо, многими уже представляется картина постепенного перехода от "развитОго брежневизма" 1970-х годов к некоему улучшенному "развитОму путинизму" будущего, без рывков и метаний эпох Горбачёва и Ельцина.
Ещё мысли: есть такой Си-шный писатель-фантаст Симонов Сергей и его прогрессорский-АИ-цикл утопическо-производственных романов "ЦС-К" - "Цвет сверхдержавы красный". Так вот. Что мне нравится в его творчестве: 1) он серьёзно намерен вывести СССР (а возможно и половину мира, а возможно и весь мир) начиная с АИ-1953 года в коммунизм. Если получится. Но намерение такое есть. 2) что главное в этом - широчайший выбор методов и средств в технике и экономике, ограничиваясь некоей этикой и человеколюбием (чтобы не было частых злодеяний по любому поводу) и ограничиваясь главными принципами сов.соц.строя (недопущение наёмного труда на частного нанимателя в крупных масштабах). У него там извилистый путь к социализму и коммунизму получается. С введением элементов рынка и кооперативов где это возможно и не вредно, и элементов планирования и управления с помощью компьютеров ОГАС, где это возможно и не вредно. И это всё в динамике, и с упоминанием проблем и пробуксовок. Например, у него там официального развенчания культа личности Сталина на 20 съезде не было (чтобы не было потрясения и раскола), но реально фактически "десталинизация" ("выход из эпохи Сталина") постепенно идёт.
Так же этим похожи и АИ-произведения Олега Васильевича Измерова.
426. (m.korolyuk@gmail.com) 2019/01/11 09:05
[ответить]
>>425.NorthCat
>Но ни один из лидеров СССР не был выбран/сменен в ходе выборов. Да что там лидер, сколь-нибудь заметный чиновник.
Тоже самое верно в отношении Евросоюза. Да и в ряде стран ЕЭС лидеры как таковые не выбираются - разве кто-то в Германии голосует персонально за Меркель или Мей?
Означает ли это антидемократичность как евросоюза, так и крупных европейский стран?
425. NorthCat2019/01/11 08:52
[ответить]
>>405.Сергей
>>>404.NorthCat
>Вы не внимательны, я спросил об эталонности, а не идеальности, при чём поставил временной ограничитель.
Попробуйте сформулировать применение ЭТАЛОНА к политическому устройству общества. И вы сразу заметите несуразность вашего замечания.
Некоторые страны умудряются хоть как-то но следовать задекларированным принципам - вот к этому стоило бы присмотреться.
Вот недавно на форуме приводили такой явный пример непоследовательности советского режима.
Принцип демократического централизма, как выборность сверху-донизу был всюду задекларирован. (И в уставе партии, и в уставе комсомола)
Но ни один из лидеров СССР не был выбран/сменен в ходе выборов. Да что там лидер, сколь-нибудь заметный чиновник.
Что касается что СССР, что России - профсоюзы могли бы стать действующей политической силой. Если бы не были принудительно кастрированы на голову при рождении.
Штаты не могут быть не идеалом, ни эталоном для России. Очень специфическая страна, очень специфическое население.
424. Andrey2019/01/11 08:48
[ответить]
>>413.modbus
>вместо названия цвета лучше длину волны и никто не уйдет обиженным.
А если их несколько или это смесь одного или нескольких непрерывных промежутков?
423. anars2019/01/11 06:22
[ответить]
>>420.Овчинников Евгений
>>416.anars
>общество успеет адаптироваться к административному идиотизму и крепостное право не будет крепостным в итоге
Т.е. это предпочтительнее революции? Т.с. возвращение к "истокам" только радует )
422. 2019/01/11 06:00
[ответить]
>>421.Потапов Александр
>>>418.A345
>>>>417.Потапов Александр
>Логично выделять разные признаки (готовность к переменам (или скорость), на какой класс общества (страту) опирается, взгляды на те или иные ключевые вопросы). Сочетание тех или иных отзывов на эти признаки и определяет то или иное политическое течение. По признаку "готовность к переменам" можно откалибровать всех, включая монархистов, коммунистов и фашистов.
"Легальные марксисты" - несомненные консерваторы. А В.И.Ленина даже сами большевики считали экстремистом (конфликт с Каменевым и Зиновьевым накануне Октября). Один из признаков (ответов на вопросы) = место на одной из шкал.
Вот радикального монархиста представить не могу.
421. Потапов Александр (avp@lenta.ru) 2019/01/11 00:24
[ответить]
>>418.A345
>>>417.Потапов Александр
>> отношением к скорости, с которой они готовы изменять общество.
>Не так. Шкала скорости - консерваторы-радикалы. Остальные - из других шкал.
Мне не читали политологию, но как человек знакомый с методами аналитической работы, отвечу.
Логично выделять разные признаки (готовность к переменам (или скорость), на какой класс общества (страту) опирается, взгляды на те или иные ключевые вопросы). Сочетание тех или иных отзывов на эти признаки и определяет то или иное политическое течение. По признаку "готовность к переменам" можно откалибровать всех, включая монархистов, коммунистов и фашистов.
Разве что к гомосексуалистам сие сложно применить, но и то, глядя на Украину, так и хочется записать кого-то к красным радикал-гомосексуалистам, а кого-то к коричневым пидо-консерваторам.
420. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2019/01/11 00:23
[ответить]
>416.anars
> если медленными реформами уберут всю социалку и введут крепостное право
да
общество успеет адаптироваться к административному идиотизму и крепостное право не будет крепостным в итоге
419. ssrg (fvgbh@MAIL.RU) 2019/01/10 23:05
[ответить]
>>416.anars
>>>415.modbus
>>реформы (постепенные изменения) лучше революций (быстрых изменений).
>Вам станет лучше если медленными реформами уберут всю социалку и введут крепостное право?
Ой, а разве сейчас у нас не так происходит?
418. 2019/01/10 20:25
[ответить]
>>417.Потапов Александр
> отношением к скорости, с которой они готовы изменять общество.
Не так. Шкала скорости - консерваторы-радикалы. Остальные - из других шкал. Недавно, лет 20 назад, А.Чубайса обозвали "либеральным большевиком." Второе слово, кмк, за скорость.
417. Потапов Александр (avp@lenta.ru) 2019/01/10 19:04
[ответить]
Насколько я помню, если не смотреть на окраску, консерваторы, либералы и коммунисты отличаются друг от друга отношением к скорости, с которой они готовы изменять общество.
416. anars2019/01/10 16:31
[ответить]
>>415.modbus
>реформы (постепенные изменения) лучше революций (быстрых изменений).
Вам станет лучше если медленными реформами уберут всю социалку и введут крепостное право?
415. modbus2019/01/10 12:55
[ответить]
>>412.Овчинников Евгений
> ВНИМАНИЕ медленные либеральные реформы лучше быстрых шоковых
не так.
реформы (постепенные изменения) лучше революций (быстрых изменений).
а когда очень быстрые это катастрофа.
414. 2019/01/10 12:40
[ответить]
>>409.Потапов Александр
>>>408.Midav
>Жаль ... не видно.
Его очень даже видно у Russischer Angriff'а. М.б. ещё где.
413. modbus2019/01/10 12:37
[ответить]
>>407.Потапов Александр
>Чуток сексизма, думается, не помешает:
>
это альтернативная реальность.
в нашем спектре фиолетовый таки левее синего, а не между желтым и красным.
зы
вместо названия цвета лучше длину волны и никто не уйдет обиженным.
412. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2019/01/10 12:33
[ответить]
>406.Oxygen
> самая интересная заметка последнего времени:
>
у меня интереснее есть! : )
свежее
вкратце - довольно радикальный либерал пишет о том, что последовательные либеральные реформы лучше непоследовательных НО ВНИМАНИЕ медленные либеральные реформы лучше быстрых шоковых
это на статистике всех постсоветских стран чётко видно!
прям хороший такой камень на ваши весы "давайте сохранять союз аккуратненько" : ) вне зависимости от результата - плавность (при последовательности) всегда добро
411. Rew2019/01/10 01:59
[ответить]
>>406.Oxygen
>Хм, наверное, самая интересная заметка последнего времени:
>
Статья В.Неймана "Багровый мир древних" из "Техники - молодежи" за 1979 год.
410. Roma7ko (roman7ko@gmail.com) 2019/01/09 23:38
[ответить]
>Ну а про то, что русском просто нет возможности выразить те 20 с лишним оттенков, как у народов крайнего севера, называется цвет снега, наверное все знают?
Бывают варианты гораздо хуже - "50 оттенков серого", например :-)
409. Потапов Александр (avp@lenta.ru) 2019/01/09 21:59
[ответить]
>>408.Midav
>Если небыло синего цвета, как же люди видели небо? Белым, что ли?
Жаль Адика не видно. Я даже знаю, как бы у него была следующая тема после потопа и рептилоидов.
408.Удалено написавшим. 2019/01/09 21:48
407. Потапов Александр (avp@lenta.ru) 2019/01/09 21:25
[ответить]
>>406.Oxygen
>Хм, наверное, самая интересная заметка последнего времени:
>
>
Чуток сексизма, думается, не помешает:
Ну а про то, что русском просто нет возможности выразить те 20 с лишним оттенков, как у народов крайнего севера, называется цвет снега, наверное все знают?
406. * (m.korolyuk@gmail.com) 2019/01/09 19:19
[ответить]
Хм, наверное, самая интересная заметка последнего времени:
405. Сергей (servladko@rambler.ru) 2019/01/09 08:57
[ответить]
>>404.NorthCat
>>>402.Сергей
>>>>398.Буквоед
>>То есть, политический режим образца США - эталонен для нашей исторической эпохи? И Вы готовы всей ответственностью своей это отстаивать?
>Нам надо таки прекратить быть страной "или-или". (на одних таких логических вентилях системы не построить, нужны и И-ИЛИ, и ИЛИ-НЕ, и многие другие)
Вы не внимательны, я спросил об эталонности, а не идеальности, при чём поставил временной ограничитель. И правильно Вы заметили, Буквоед рассуждал о СССР, но формулировал так свои мысли, словно никогда не был его частью, отсюда мой интерес к его отношению по поводу гос.устройства в стране его проживания.
404. NorthCat2019/01/08 22:06
[ответить]
>>402.Сергей
>>>398.Буквоед
>>>>392.A345
>>Ну что тут скажешь... Хотя, с другой стороны, этот режим иначе не оправдаешь.
>То есть, политический режим образца США - эталонен для нашей исторической эпохи? И Вы готовы всей ответственностью своей это отстаивать?
А что кроме полит.строя США других идеалов нет? Так идеальных режимов вообще нет, и не может быть по определению. Есть более или менее прогрессивные, не более того. Даже нам, 30-40 летним еще предстоит увидеть каковы могут быть черты нового ИДЕАЛЬНОГО строя. Потому что, судя по всему все старые модели изжили себя.
И вообще, судя по тексту Буквоед имел ввиду СССР.
Нам надо таки прекратить быть страной "или-или". (на одних таких логических вентилях системы не построить, нужны и И-ИЛИ, и ИЛИ-НЕ, и многие другие)
403. Andrey2019/01/08 17:04
[ответить]
>>381.Буквоед
>>Сравнил хрен с редькой. Мы не о наименованиях говорим, а о сути. Что полезного для других делает частный собственник лично?
>
>Да то же, что и этот хрен. Управляет.
Нет, не управляет в общем случае. Иногда один и тот же человек может играть несколько ролей - собственника, управленца, исполнителя и т.д., но это разные роли и их совмещение чаще всего относится к мелкому бизнесу. Конечно, Вы можете сказать: "А зато он человек хороший, не изменяет жене и классно играет на скрипке", но это к делу не относится. Речь именно про социальную роль собственника.
>А еще (в отличие от этого Хозяина) несет реальную ответственность.
Какую он ответственность несёт перед собой, для нехозяев неважно. Хозяин фирмы прямо влияет на жизнь и судьбу десятков, сотен или тысяч зависящих от него людей - в чём, по-Вашему, должна выражаться конкретная и персональная ответственность хозяина перед ними?
>А если еще наплюет на закон и работников убивать будет
Зачем ему плевать на закон, если он (или такие, как он, люди его круга) его и пишет? И зачем ему кого-то убивать? Хозяину необходимо и достаточно поддерживать систему передачи энтропии (рисков и фактических обязательств) на всякого, кто не может этому противостоять. Национализация издержек, приватизация прибыли - не фигура речи и не писание поведения отдельных одиозных фигур, а единственно возможный модус операнди для класса собственников. Именно так и только так они могут быть.
>Вот прям идет и грабит своих работников, а заодно и попавших под руку бомжей. См. определение классов - там ничего нет о высших-низших - только роль в общественной организации труда. Ну и доля богатства соответствующая.
Чему соответствующая, какому конкретно их вкладу?
>Помню, что под этим соусом проходило.
Неважно, что под каким соусом проходило в истории. Давайте тогда ходить голыми и есть фекалии на основании того, что Гитлер этого не делал.
>Мой вывод - стреляли не тех. В данной системе вознаграждение в большинстве случаев было не по результату, а по политическим соображениям и/или личной преданности.
Ну вот, а теперь Вы топите за вознаграждение за обладание т.н. "правом частной собственности", а не за общественно полезные личные качества человека.
>Причем это шло сверху и стало возможным благодаря одной из основ социализма - планированию с исключением конкуренции.
При капитализме центр тяжести конкуренции (и издержек от неё) находится в народе, а вовсе не в "золотом миллионе" (да-да, я помню, что богатые тоже иногда плачут, но бедные плачут больше).
>Словом, "приспособленинцев" (если помните этот термин).
Ну так кто был таким "приспособленинцем" - рядовая урюпинская доярка тёть Маша, что ли? Понятно, что речь о более-менее привилегированных слоях.
>Вот только в реальной истории запреты (именно под таким соусом) не по эту сторону были :)
Ну конечно, маккартизм и гуверовщина, а теперь упоротая политкорректность - це кремлёвская пропаганда.
>Дались Вам эти 99% :) "Демократия должна быть..." - оксюморон-с. Если кто-то (неважно - генсек, человек с ружьем или фюрер) повелевает, какой ей быть - это уже не демократия.
Лучше создать сетевые структуры непрямого влияния, работающие на интересы 1% паразитов, а демократию превратить в лицемерие и формальность? Чтобы депутаты, политики и "лидеры общественного мнения" были из правильных семей с правильным мироощущением?
>Дык в том-то и дело, что флот себя не очень-то показал по сравнению с другими участниками. И почти не строился.
Ну и что, Россия - не океанская держава. Сейчас у нас всего 13 кораблей (и три из них на капитальном ремонте), которые нельзя провести по Волге.
>Дедушка Калинин, значит, был главным до 1946г.? Вам самому-то не смешно?
Ха, тогда дедушка Путин также не обладает особой реальной властью, достаточной для нагибания класса собственников. Так, играется на отведённой поляне, как ваш Доня.
>>Тогда не хайте 37-й год, если везде, всегда и у всех так.
>
>... до самых недавних времен. Был бы это 1637-й или хотя бы 1837-й - не так хаял бы.
А что, люди с тех пор резко изменились? К тому же акторами в любом случае были не неграмотные забитые крестьяне, а то или иное начальство, то есть искушённые и амбициозные реализаторы корыстных интересов себя любимых и своей группы.
>Т.е. "несредние" и "ненормальные" не должны Вами управлять, т.к. у них и хотелки не средние и по Вашим меркам ненормальные.
Смотря какие - одна только "несреднесть" не является необходимым и достаточным критерием.
>И не переделаешь их, не расстреляв с семьями.
Зачем расстреливать? Да-а, что-то такое у вас на Алабамщине витает...
Просто если "несреднесть" означает олимпийский уровень в гребле под себя, такого козла на пушечный выстрел не подпускают к капусте и власти. Пусть он гайки крутит на железной дороге в Камышине и радуется повышению до бригадира, у нас и так людей мало благодаря этому замечательному строю.
>"Против" легко быть. А "за" что? В реальном мире. Пока лучшего подхода (в реале, а не в речах) не было.
Было, должно быть и будет. Или что такое "лучший", должен оценивать сам частный бенефициар?
>Разумеется, существуют. Только, по-моему, они - не обязательно хозяева. Скорее уж те, кто в 17-м году "отвечал красным террором"
В 17-м???
И не в 17-м, и отвечал.
И почему не хозяева? Ведь у них отнимают весь их образ жизни и настойчиво посягают на то, что они искренне считают священным и неприкосновенным. Хозяина не может быть без собственности, точнее, без холопов. Он непременно сделает всё, чтобы это сохранить, в том числе начнёт гражданскую войну и "белый террор". Отбор в хозяева идёт и на культурном, и на биологическом уровне поколениями, они не захотят и не смогут захотеть отказаться от своего статуса.
>Даже если таких было меньшинство - тон задавали они и реальная власть была у них же. Как Вы к этому относитесь, раз уж назвались демократом? :)
Как? Хорошо родиться после революции и жить в эпоху, когда власть состоит из революционеров и фронтовиков и ещё обладает какой-то остаточной совестью и не превратилась в средство самообогащения 1%.
Скажите, зачем мне тут взрыв всей страны, если я к тому моменту буду старым пенсионером (10-20 лет на подготовку революционной ситуации и 10-20 лет на расхлёбывание последствий)? Россия - большая страна с огромной инерцией, за год и за пять лет тут ничего глобально не делается. 1917-й год созревал если не с 1861-го, то с 1895-го.
402. Сергей (servladko@rambler.ru) 2019/01/08 11:39
[ответить]
>>398.Буквоед
>>>392.A345
>Ну что тут скажешь... Хотя, с другой стороны, этот режим иначе не оправдаешь.
То есть, политический режим образца США - эталонен для нашей исторической эпохи? И Вы готовы всей ответственностью своей это отстаивать?
401. Саныч2019/01/08 02:17
[ответить]
С новым годом и рождеством!
400. 2019/01/06 21:36
[ответить]
>>397.
>>>392.A345
>Диагноз
"Сев. кошка" жжот! Диагноз по интернету - весчь!
>Какая "информационная атака"?
В комментах сие понятие было подробно развёрнуто.
>>398.Буквоед
>>>392.A345
>>>>391.Буквоед
Таки да, во флуде.
399. Грыб (maf.53@mail.ru) 2019/01/06 21:07
[ответить]
Мог бы повозражать по пунктам. Но это правильнее во флудилке. Негоже засорять ветку.
398. Буквоед2019/01/06 20:37
[ответить]
>>392.A345
>>>391.Буквоед
>>Одно время хорошо отметились на этом поприще большевики - воинствующие атеисты.
>Ложь.
Да, и секса у нас нет...(с) Вы, похоже, считаете правдой только то, что было напечатано при советской власти или в последние несколько лет. Советская статистика - правда. Рассудительный, порядочный и справедливый Сталин/Брежнев/Андропов - правда. Массовые репрессии - ложь. Гэбэшные пытки - ложь. Репрессии против священников и уничтожение/отдача под хознужды церквей и храмов - ложь. Поощрение во многих случаях (в верхах преимущественно) не по результату, а по идейным соображениям и/или личной преданности - ложь. Воспоминания знакомых, не стыкующиеся с Вашей линией (а.к.а. линией КПГБ) - ложь. Ну что тут скажешь... Хотя, с другой стороны, этот режим иначе не оправдаешь.
>>397.NorthCat
>>>392.A345
>>Посмотрите на год написания, вспомните информационную атаку. Если на неё купились Вы, почему не мог купиться писатель?
>
>Диагноз - парамнезия - расстройство памяти, выражающееся в ложных воспоминаниях.
Да нет, тут дело не в воспоминаниях, а в доктрине. На воспоминания (без ФИО, разумеется) здесь ссылаться не грех. А вот если товарищ просто заявляет "ложь" (без выдачи "своих воспоминаний" в кавычках или без) или из кожи лезет, чтобы путем стандартных наездов дискредитировать воспоминания или рассказы знакомых (которым стопроцентно доверяешь) - это уже осознанная идеология.
>>394.A345
>Атеисты не явл. конфессией. ☺
Сейчас - может, и нет ( с первой половины 90-х в России не был, так что не знаю). А во времена КЛ... Священные книги есть. Наместник Отцов-Основателей (с единой сутью, хоть и в 2-3-4-опять 3 ипостасях) есть. Жрецы есть. Утвержденные наместником и высшими жрецами толкователи единственно верного учения есть. Воины храма есть. Регулярные проповеди... эээ, лекции и политинформации... есть. Обязательное изучение Слова Марксова есть. Требование (по факту) веры с жестким запретом на чтение еретической... эээ, идейно невыдержанной... литературы есть. Призыв к покаранию отступников (по факту и до второго колена) есть. "Отринь отца своего и мать свою", если отступились - есть. Если оно выглядит как утка, ходит как утка и крякает как утка...
397. NorthCat2019/01/06 18:46
[ответить]
>>392.A345
>>>>389.Грыб
>>>"Исповедь книголюба" - либерастский бред.
>> Даже как-то необычно для Кривина - исписался, видать.
>Посмотрите на год написания, вспомните информационную атаку. Если на неё купились Вы, почему не мог купиться писатель?
Диагноз - парамнезия - расстройство памяти, выражающееся в ложных воспоминаниях.
Какая "информационная атака"? (под которой имеется ввиду видимо "гласность" - это после Чернобыля, после 1986)
1984 - это год "пересменки" между Андроповым и Черненко. (И книга Оруэлла). Апофеоз действия "визави" ГГ пришедшего таки ко власти.
"Элизабет Лофтус, американский психолог и специалист в области исследований памяти, доказала возможность изменения человеческих воспоминаний: наша память пластична, восприимчива и крайне неточна. И в сущности не так уж сложно имплантировать нам ложные воспоминания о никогда не происходивших событиях или исказить наши представления о времени. Именно потому для многих из нас Людмила Целиковская, Людмила Гурченко и Людмила Сенчина современницы, а полет Гагарина в космос и полет олимпийского Мишки во временной шкале где-то совсем рядом. И весь Советский Союз сливается для нас в один сверкающий новогодний шар. Разумеется, винтажный, 'бабушкин'." - из "Прошлое, которого не было"
Оттуда же
"И вот уже прихотливая память подсовывает яркие всполохи из прошлого: праздничный салют, запах мандаринов, песня про дельтаплан. Фильм 'Девчата', и кажется, что у мамы была прическа 'под Люсьену Овчинникову', хотя мама родилась в том же году, когда вышел фильм. И папа в свитере как у Хэмингуэя, и какие-то секции и кружки, в которые мы сами сроду не ходили, потому что не было уже в 90-х никаких кружков! Но с экрана телевизора несется Пугачева образца 1978 года, сливается с Примадонной, ее детьми, мужьями и Николаем Басковым - и вот уже мы там, в счастливом прошлом, режем 'оливье', добавляем в него каперсы и домашний майонез, и за окном тот самый Советский Союз, которого никогда не существовало.
'Изменение представлений или воспоминаний может иметь значительные последствия для последующих мыслей или поведения, - утверждает Элизабет Лофтус. - Если вы изменяете свою память, то она, в свою очередь, изменяет вас'.
Психология наука молодая, о человеческом мозге мы знаем ничтожно мало, да и светила, в конце концов, могут ошибаться. Но если хоть на секунду допустить, что это правда, становится по-настоящему страшно. Потому что, получается, наше настоящее и будущее находится в руках фантазма. И ведь никто не отбирал. Сами отдали."
396. 2019/01/06 14:04
[ответить]
>>395.Йцукен
>>>394.A345
>>>>393.свидетель кислородаl
> - есть незаконно, ибо неконстуционно.
>Но кто обращает внимание на какую-то там Конституцию...
Не так. Есть законы - и есть правоприменительная практика. Судьи - тоже люди, они слышат каждый день о защите прав верующих - и хоть бы одна... громко (сиречь в СМИ или с высокой трибуны) заявила о защите прав неверующих.
Впрочем, в школу церковь войти так и не смогла. Благодаря действиям вполне конкретных людей - не властных и не пишущих.
395. Йцукен2019/01/06 12:48
[ответить]
>>394.A345
>>>393.свидетель кислородаl
>>я за защиту прав атеистов.
>Атеисты не явл. конфессией. ☺
Статья 19
1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
Т.е. любие преференции, преимущества в правах верующих, отдельная их защита - есть незаконно, ибо неконстуционно.
Но кто обращает внимание на какую-то там Конституцию...
394. 2019/01/06 12:38
[ответить]
>>393.свидетель кислородаl
>под действие закона о защите прав потребителя.Не снизошла благодать из-за недостаточной концентрации святости-штраф!
Одобрям!
>я за защиту прав атеистов.
Атеисты не явл. конфессией. ☺
393. (lazarev.se2016@yandex.ru) 2019/01/06 11:27
[ответить]
Абсолютно все церкви уже давно превратились в коммерческие предприятия,продающие PR услуги политикам, торгующие ритуалами и прочим церковным инвентарём. РПЦ отделена от государства. Пусть не лезет в школы и покупает землю под храмы на ауционах.Да, она должна подпадать под действие закона о защите прав потребителя.Не снизошла благодать из-за недостаточной концентрации святости-штраф!
Всех с Рожеством христовым. Я не против христиан,я за защиту прав атеистов.
392. 2019/01/06 11:25
[ответить]
>>391.Буквоед
>>>384.Плескач Алексей Александрович
>Одно время хорошо отметились на этом поприще большевики - воинствующие атеисты.
Ложь.
>>>389.Грыб
>>"Исповедь книголюба" - либерастский бред.
> Даже как-то необычно для Кривина - исписался, видать.
Посмотрите на год написания, вспомните информационную атаку. Если на неё купились Вы, почему не мог купиться писатель?
391. Буквоед2019/01/06 05:56
[ответить]
>>384.Плескач Алексей Александрович
Какая густая каша...
>Вот, и прорвало очень многих лютых русофобов, антисоветчиков, антихристиан (процентов 95 из которых вовсе не атеисты, а - как правило - раскольники, униаты, неоязычники, прочия подобные!).
А мне почему-то казалось, что в истории истребляли христиан (за веру) в основном другие христиане, причем не сектанты, а верные приверженцы одного из "столпов Церкви". В крайнем случае мусульмане. Одно время хорошо отметились на этом поприще большевики - воинствующие атеисты. А раскольники сами попали под православную раздачу ("Никон" против "Канона" v.1.0). Аналогично с язычниками - для них-то как раз богом больше, богом меньше... :) А вот для христиан искоренить язычников, не признающих христианского учения единственно верным - святое дело. Те, естественно, другую щеку не подставляли (как и христиане, кстати).
А уж поминать в едином дыхании антисоветчиков и антихристиан...
Или антисоветчиков и русофобов, с учетом некоторых заявлений швабских призывателей нежити, которая потом бродила по Европе...
В первом случае это скорее противоположности. А во втором как минимум совершенно разные понятия.
>То есть патологичнейших из патологичных, так сказать.
Чую витающий над водами дух Андропова :) Недовольство советской властью - явная патология. Ударную дозу аминазина им всем в жопу и Конституцию туда же.
Не либерастский и не реакционный и даже не бред, а просто жалкое подобие идеи, использованной Ст. Лемом еще в начале 60-х ("Тринадцатое путешествие Ийона Тихого"). Даже как-то необычно для Кривина - исписался, видать.
>>385.Потапов Александр
>
>Тролли не самозарождаются в гнилом мясе как черви. У любой массовой или более-менее продолжительной акции есть имя фамилия и должность.
Каганович бы оценил! :) Это же его фраза - "у каждого происшествия есть фамилия, имя и отчество" или что-то вроде.