310. Rew2018/12/28 18:30
[ответить]
>>159.vorchyn1914
>>156. Midav
>>Время было такое. Моего деда - самого богатого хозяина в станице раскулачивали собственные...
>Вот бабушка моей любимой рассказывала совершенно антисоветскую быль: в ее деревне к 1929 бедняков было три семьи, где хозяева пили совершенно беспробудно. Из них... Развития истории бабушкина семья дожидаться не стала, а сразу рванула в Москву...
>Мой дед в то же время по той же причине тоже удрал от коллективизации...
Все эти люди в 1926-1930 гг. (и отчасти еще в 1931-1932 гг.) ТОЖЕ отказывались выполнять обязательные хлебопоставки по твердым государственным ценам, точно так же как и "остальные 99%"? Ведь и сам ИС еще в год военной тревоги (и не надуманной, а вполне реальной!) обеими ногами твердо стоял на позициях тех, кого впоследствие обзовут "правыми".
"Ну, что же ты, Иглесиас..." (с)
309. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2018/12/28 13:36
[ответить]
>>307.Буквоед
>>>304.vorchyn1914
>А что в этом вопросе неудобного? По-моему, отличие инвестиций от личного потребления - в разных механизмах влияния на производство.
Да. И что?
>Если все как один станут предельно сознательными и будут всё, кроме самого-самого минимума, откладывать - производство резко сократится.
С чего бы? Ии Вы под откладывать понимаете физическое зарырание ресурсов? Фактически откладывая сбережения Вы отказываетесь от своего потребления в пользу потребления третьих лиц. Это м/б физические лица. М/б бощественное потребление. М/б интестиционное потребление. Подстройка производства под этуот спрос естьчисто технический. Нет там спада.
>PS И где у меня "отравление новичком"? Кроме лозунга "грабь награбленное", разумеется (о котором в школьных учебниках почему-то скромно умалчивали и говорили только об остальных трех).
лично товарищ Сталин решал
Плюс расходы на оборону в 80-е были ну никак не 17 млрд. деревянных в год.
Вот к чему все эти сентенции?
> Отвык я уже как-то от паранойи советского образца :)
Да ну? Вы именно ее и демонстрируете!:)
>Есть. Но, во-первых, в большинстве случаев автомобиль - не роскошь, а средство передвижения (с). Можете посмотреть средний возраст авто - разница с Россией порядка года. Waze мне регулярно выдает расчетное время 30-40 мин на авто или 2 часа на общественном транспорте. А время тут - таки деньги. А во-вторых, и с гаджетами не так всё просто - многие дают хотя бы +1 к продуктивности, а значит, и к шансу на более высокую зарплату. Она тут, знаете ли, устанавливается не по парткомовскому списку. А так - да, есть зазор. Но здесь это - мой зазор :)
*************************************************
*****************************************************************
*****************************************************************
По поводу необходимости в 2-х машинах. Это не необходимость, а исторически сложившаяся в США практика плохой работы общественного транспорта. В принципе логично, что с таким автопарком городской автобус ходит из точки А в точку Б раз в 40 минут. Ибо катаются на нем малоимущие, инвалиды и лишенные прав.
С точки зрения экономики - это полный абсурд. США на протяжении всей своей истории не обеспечивала себя топливом местного происхождения. Импортировала от 30 (в лучшие годы) до 70 процентов потребляемой нефти. И если в 50-60 годы это хоть как-то было оправдано тем, что США являлись лидерами мировой экономики, в том числе в сельском хозяйстве и промышленности, то в нынешней ситуации с ВВП, больше, чем на 80% состоящий из сферы услуг, такое потребление нефти означает только одно - она расходуется на то, чтобы возить жирные жопы. И не более.
И уж совсем бредово выглядят Ваши рассказы про "умных" работников, которые откладывают деньги на свое будущее, пенсии, образование детей. Рынок кредитования населения США говорит об обратном. Все эти "умные" американцы в массе своей в долгах. Средняя задолженность американской семьи пару лет назад составила 90 000 долларов. Но это с учетом того, у кого нет долгов. Средняя же задолженность семьи с кредитами составила 130 000 долларов.
307. Буквоед2018/12/28 12:18
[ответить]
>>304.vorchyn1914
>Я понимаю, что у вас вместо ответа на простой, но не удобный вопрос (в нашем случае: чем для национальной экономики общественный и инвестиционный спрос отличается от личного) обвинять оппонента в отравлении новичком и связях с кровавым рЫжимом (у Вас это обвинение в Генеральной Линии и сохранении верности делу...) стало нормой, но в нашем Мордоре это звучит диковато. Отвыкли мы уже как то.
А что в этом вопросе неудобного? По-моему, отличие инвестиций от личного потребления - в разных механизмах влияния на производство. Если все как один станут предельно сознательными и будут всё, кроме самого-самого минимума, откладывать - производство резко сократится. Как результат, станут невозможными разработки (в т.ч. безусловно полезные для общества), требующие больших затрат. И в виде налогов и "займов" сталинского типа много не заберешь, т.к. зарплата при любом строе - это какой-то процент от реализации, иначе оборот средств не сбалансируешь. Значит, это - не лучший вариант. Другая крайность - "от зарплаты до зарплаты", т.е. минимум накоплений и инвестиций у большинства. Тоже плохо, но по другой причине - такая система менее устойчива. А на общий объем вложений в развитие производства это, по-моему, мало повлияет, т.к. он опять же определяется общим объемом продаж. Просто участие ширнармасс в этих вложениях (и соответственно в одном из "способов получения и доли общественного богатства") уменьшится. Плюс меньшая устойчивость наверняка приведет к меньшим вложениям в долгосрочные проекты - в основном вкладывать будут в то, что можно вот сейчас чуть улучшить и продать.
PS И где у меня "отравление новичком"? Отвык я уже как-то от паранойи советского образца :)
306. * (igor.fedyakov@mail.ru) 2018/12/28 11:55
[ответить]
Не пойму, что тут фентезийного. По мне, так основательная альтернативка с небольшим роялем из всплывающей у ГГ инфы на злобу дня
305. Буквоед2018/12/28 12:21
[ответить]
>>303.Andrey
>>>295.Буквоед
>>А конкуренция и оплата по труду (с учетом квалификации и спроса/предложения) что - не на благо всего общества?
>
>Так, родной, платежеспособный спрос создаётся не частным собственником, квалификацию рабочего (начиная с детского сада) создаёт не частный собственник, работу выполняет не частный собственник, даже управленческие решения в компании принимает не частный собственник, а разного рода менеджеры.
Так, родной, речь-то в этой ветке изначально шла о спекуляции. Т.е. несмотря на все старания "всё поделить и уравнять", несмотря на откачку денег через водку-белоголовку, какой-то платежеспособный спрос имел место быть. По прекрасному выражению тов. Ворчуна, зазор. А что Госплан предлагал? Пальто и штиблеты местной фабрики? Даже если на минуточку предположить, что у них было приемлемое качество - спрос-то был не только на них. Конкуренция (хоть небольшая) поставила бы всё и всех на место. Но нет, низзя. Так что Госплан и все, кто над ним (по закону и по факту), сработали ничуть не лучше разного рода менеджеров.
Ну и насчет "то создает не собственник, это создает не собственник". А зачем ему всё самому создавать? "Сам и обобьет, сам и лаком покроет" еще у Гоголя звучало с иронией. Собственник платит налоги - штат содержит сеть университетов. Не лучших, но все-таки. А у лучших (которые, вот совпадение-то, практически все частные) - опять же, конкуренция. Так что хороших студиозусов и исследователей приглашают на льготных условиях - не по доброте душевной, а потому, что кадры решают всё :)
>Его роль - отщипывать реальные ресурсы в свой карман только потому, что "частная собственность священна" и он Хозяин (ТМ). Ну и где тут благо общества?
Какое-то благо есть. Номенклатура может выпускать продукцию, от которой все плюются, и жить припеваючи. В крайнем случае пересадят из кресла в кресло. А хозяину в такой ситуации пересаживаться будет некуда и отщипывать будет не от чего. А не дашь отщипнуть даже от полученного ресурса - см. пункт первый. На фиг ему тогда стараться? Лучше написать на кого-нибудь донос и занять его место - у верхов-то при таком подходе главное тоже не результат.
>
>Может, он получает свои деньги за риск? Но Вы же переносите конкуренцию и связанные с ней риски на широкие народные массы.
Не всегда и не все риски. Хозяину тоже приятнее получить 200 млн., чем 100. Лишний "гольфстрим-5" на дороге не валяется :)
>И прочие риски - тоже, потому что это им в общем случае снизят зарплаты и повысят цены, переведут на нестабильные должности с "годовым контрактом" и т.д.
Естественно. Но ведь этот спор идет даже не по кругу - по вечной орбите. Речь идет о выборе: "мне здесь прекрасно - тепло и сыро" или вот такая работа на износ плюс вероятность того, что даже при всех твоих стараниях фирма может прогореть. А в случае с СССР - еще и о праве (точнее, об отсутствии права) на такой выбор. По-моему, все-таки лучше, когда занавес приоткрылся и выбор есть.
>
>А если мы не про кошек, а про людей, то не надо делать вид, что человек - существо не социальное и не может что-то делать в составе того или иного коллектива и как его часть.
Не путайте социальное с пещерным. Начиная с очень давних времен есть иерархия, в которой вождь, шаман и старший охотник (или их нынешние аналоги) получают куски побольше. И при коммунизме (во всяком случае, по Ефремову и Стругацким) аналогично. Только там не куски мамонтятины, а возможность реализации своих идей или что-то вроде того. Ну и возможность получить ресурсы под это дело, причем не "каждому по потребностям", а "существует очередь внеочередников и вы в ней восьмой". Альтернатива - назад в пещеры. И то там вожак/бугор обязательно прорежется.
>99% спросит оставшийся процент - кто вы такие?
Дался Вам этот 1%... Уже два здешних Ваших оппонента (до меня) сменились, а Вы всё никак не поверите, что тут нормально живут не 1% и не 10%, а куда как поболее :)
>
>>промышленность впадет в спячку, т.к. она тут работает не под пятилетний план, а под спрос
>
>А Вы специально делаете вид, что не понимаете, что спрос может быть отложенным и распределённым? Например, на содержание полиции скидываются все, хотя отдельно взятого человека могут никогда не ограбить.
То и другое прекрасно понимаю - и налоги плачу, и откладываю по максимуму :) Но содержание полиции - это не отложенный спрос. Она же зарплату получает, даже если грабители сегодня никого не гопстопнули. Соответственно их зарплата и наиболее вероятные для их социальной группы статьи расхода наверняка уже учтены при прогнозировании спроса. А под это и производство планируется.
>
>Существование и бытие всей промышленности, существование и бытие всей экономики подчиняется главным целям общества, а вовсе не корыстным хотелкам "священных частных собственников".
Замполита на Вас нет - живо бы напомнил, что материя все-таки первична :)
>
>Кстати, Вы неявно подтверждаете внедрение в широкие слои психологии однодневок (что выгодно хозяевам). Обычный человек должен стать рабом импульса, каприза и клипового мышления, идеальным покупателем и управляемым "лохторатом".
Классический комсомольско-партийно-энкавэдэшный наезд :) Не одним только матом выражаешься о буржуях - значит, разлагаешь трудовой народ по всем статьям :) Профессионалы (и советские, и буржуазные) - никак не однодневки. Более того, работа на перспективу (напр., в виде затрат времени и средств на образование) должна окупаться - зарплата у инженера должна быть не меньше, чем у однодневок, которым неохота несколько лет в универе горбатиться в лучшем случае на стипендию. Не подскажете, с какой стороны железного занавеса так получилось?
304. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2018/12/28 11:52
[ответить]
>>301.Буквоед
>>>300.vorchyn1914
>>>>299.Буквоед
>Да нет, если не дойдет до отметки "совсем хреново", не кажется. Во время великой рецессии, во всяком случае, не дошло. Хотя вероятность - может, и была.
Прелестно! Вы даже не понимаете...
ОК. Вот Вы сами писали про то, как юзаете электромобили и солнечные батареи. Вот это оно и есть:)
>Вроде была не пропаганда, а уточнение.
То есть слетать в академическом споре на сталингулаг это у вас теперь норма?
>следующему пассажу:
То есть в разговоре с одним оппонентом отвечать другому это теперь у вас тоже норма?
> Или всякое несогласие с генеральной линией считается антисоветской пропагандой? :) Хотя, если без такого подхода невозможно сохранить верность делу Сами-Знаете-Кого - значит, это и есть великая сермяжная правда :)
Я понимаю, что у вас вместо ответа на простой, но не удобный вопрос (в нашем случае: чем для национальной экономики общественный и инвестиционный спрос отличается от личного) обвинять оппонента в отравлении новичком и связях с кровавым рЫжимом (у Вас это обвинение в Генеральной Линии и сохранении верности делу...) стало нормой, но в нашем Мордоре это звучит диковато. Отвыкли мы уже как то.
303. Andrey2018/12/28 09:31
[ответить]
>>295.Буквоед
>На тех, кто ездил в "чайках", точно так же смотрели как на господ, даже не зная этого.
Несколько тысяч на всю страну (первые лица регионов, космонавты и т.д). Вообще-то тогда машин практически совсем не было и даже примитивнейший велосипед был крутой вещью. А потом сотнями тысяч в год пошли "Жигули", которые по потребительским качествам были на очень хорошем уровне для тех лет.
>>
>>Коммунизм, социализм по определению, по самому своему названию - социальное устройство, в котором всё делается на благо всего общества или хотя бы его подавляющего большинства.
>
>А конкуренция и оплата по труду (с учетом квалификации и спроса/предложения) что - не на благо всего общества?
Так, родной, платежеспособный спрос создаётся не частным собственником, квалификацию рабочего (начиная с детского сада) создаёт не частный собственник, работу выполняет не частный собственник, даже управленческие решения в компании принимает не частный собственник, а разного рода менеджеры. Его роль - отщипывать реальные ресурсы в свой карман только потому, что "частная собственность священна" и он Хозяин (ТМ). Ну и где тут благо общества?
Может, он получает свои деньги за риск? Но Вы же переносите конкуренцию и связанные с ней риски на широкие народные массы. И прочие риски - тоже, потому что это им в общем случае снизят зарплаты и повысят цены, переведут на нестабильные должности с "годовым контрактом" и т.д.
>Хорошо известный (не в СССР) пример. Есть 3 кормушки: в одной 100 у.е. корма и в двух других по 20 (цифры могут быть разные, но неважно). И 3 особи. С точки зрения каждой особи, лучше пристроиться к той, где 100 уёв (каждой особи по 33 1/3, а всего 100).
С точки зрения отдельно взятой особи вероятность её проигрыша намного выше вероятности её выигрыша. Причём если пример приблизить к реальной жизни, в маленьких мисках по 1 у.е. корма, а для умеренного благосостояния надо 25. Итак, две особи из собственных корыстных интересов идут давать по шее тому, кто их в такую ситуацию поставил. Или хозяин кошек, заинтересованный в том, чтобы у всех его трёх кошек была гладкая шёрстка и не было серьёзных конфликтов ))), кладёт им более-менее сравнимое количество корма.
А если мы не про кошек, а про людей, то не надо делать вид, что человек - существо не социальное и не может что-то делать в составе того или иного коллектива и как его часть. 99% спросит оставшийся процент - кто вы такие?
>промышленность впадет в спячку, т.к. она тут работает не под пятилетний план, а под спрос
А Вы специально делаете вид, что не понимаете, что спрос может быть отложенным и распределённым? Например, на содержание полиции скидываются все, хотя отдельно взятого человека могут никогда не ограбить.
Существование и бытие всей промышленности, существование и бытие всей экономики подчиняется главным целям общества, а вовсе не корыстным хотелкам "священных частных собственников".
Кстати, Вы неявно подтверждаете внедрение в широкие слои психологии однодневок (что выгодно хозяевам). Обычный человек должен стать рабом импульса, каприза и клипового мышления, идеальным покупателем и управляемым "лохторатом".
302. modbus2018/12/28 08:01
[ответить]
>>301.Буквоед
> Или всякое несогласие с генеральной линией считается антисоветской пропагандой? :)
В ваших краях любое несогласие с генеральной линией считается считается русской пропагандой. И происками агента Козыря.
Рашагейт, терминальная стадия.
зы
Вынь прежде бревно из глаза своего, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза ближнего твоего. (Евангелие от Матфея 7:5)
301. Буквоед2018/12/28 03:24
[ответить]
>>300.vorchyn1914
>>>299.Буквоед
>>>>298.vorchyn1914
>По поводу того, что это Ваш зазор, так Вам это кажется:)
Да нет, если не дойдет до отметки "совсем хреново", не кажется. Во время великой рецессии, во всяком случае, не дошло. Хотя вероятность - может, и была.
>А в остальном чего это Вы на пропаганду опять слетели?
Вроде была не пропаганда, а уточнение. К следующему пассажу:
>> 292.Andrey
>"Вон твой хозяин на Майбахе поехал, а ты, нищий лошок-дурачок, строй коммунизм. Ему.
...
>Коммунизм, социализм по определению, по самому своему названию - социальное устройство, в котором всё делается на благо всего общества или хотя бы его подавляющего большинства.
>Это несовместимо с системой, в которой немногие отбирают плоды труда у остальных ради себя любимых.
Или всякое несогласие с генеральной линией считается антисоветской пропагандой? :) Хотя, если без такого подхода невозможно сохранить верность делу Сами-Знаете-Кого - значит, это и есть великая сермяжная правда :)
300. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2018/12/28 01:49
[ответить]
>>299.Буквоед
>>>298.vorchyn1914
>>>>297.Буквоед
По поводу того, что это Ваш зазор, так Вам это кажется:)
А в остальном чего это Вы на пропаганду опять слетели?
299. Буквоед2018/12/28 01:46
[ответить]
>>298.vorchyn1914
>>>297.Буквоед
>>>>296.vorchyn1914
>>Это было бы так, если бы лично товарищ Сталин решал
>Современное капиталистическое государство и так перераспределяет до 1/2 ВВП. Без всякого Сталина.
"Современное капиталистическое государство" и "перераспределяет" - понятия крайне растяжимые. И перераспределение до (а то и более) 1/2 свойственно ну никак не только капитализму. Если подсчитать стоимость "бесплатного" образования и "бесплатной" медицины в той же отдельно взятой стране - это не такая уж малая доля. Плюс расходы на оборону в 80-е были ну никак не 17 млрд. деревянных в год. Тот ящик, где я работал, формально проходил не по МО или Миноборонпрому, а по другому министерству. Думаю, что таких было много, если не большинство. Не говоря уж о работах, которые вроде бы гражданские, но исключительно под военные нужды. Ну и пенсии тоже чего-то стоили. В СССР военные пенсии и льготы вроде не по бюджету МО проходили.
>>, что ввиду отсутствия спроса на всё, кроме хлебной пайки и баланды
>Между хлебной пайкой с баландой и двумя а/м на семью с меняемыми ежегодно гаджетами есть некий зазор.:)
Есть. Но, во-первых, в большинстве случаев автомобиль - не роскошь, а средство передвижения (с). Можете посмотреть средний возраст авто - разница с Россией порядка года. Waze мне регулярно выдает расчетное время 30-40 мин на авто или 2 часа на общественном транспорте. А время тут - таки деньги. А во-вторых, и с гаджетами не так всё просто - многие дают хотя бы +1 к продуктивности, а значит, и к шансу на более высокую зарплату. Она тут, знаете ли, устанавливается не по парткомовскому списку. А так - да, есть зазор. Но здесь это - мой зазор :)
>>А если промышленность работает под предполагаемый спрос
>Кто Вам сказал, что спрос м/б только личный?
Личный плюс госзаказ - в первую очередь оборонный. А кроме госзаказа - всё с прицелом на конечного потребителя. Здания магазинов, автозаводов, инфраструктура, строительная техника/стройматериалы, добывающая промышленность - не для Скайнета же. В конечном счете это делается в расчете на то, что раскупят/понаедут.
>> и рабсила (даже самая сознательная) не будет вкладывать свои кровные хз во что, то это не такое уж вранье :)
>Это чисто вопрос мотивации. Если ваша пропаганда с успехом отменяет базовые инстинкты, то остальное такие мелочи.
Наоборот, она на них и основана. А вот большевистская - таки отменяет. Кроме лозунга "грабь награбленное", разумеется (о котором в школьных учебниках почему-то скромно умалчивали и говорили только об остальных трех).
298. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2018/12/28 01:14
[ответить]
>>297.Буквоед
>>>296.vorchyn1914
>>>>295.Буквоед
>Это было бы так, если бы лично товарищ Сталин решал
Современное капиталистическое государство и так перераспределяет до 1/2 ВВП. Без всякого Сталина.
>, что ввиду отсутствия спроса на всё, кроме хлебной пайки и баланды
Между хлебной пайкой с баландой и двумя а/м на семью с меняемыми ежегодно гаджетами есть некий зазор.:)
>А если промышленность работает под предполагаемый спрос
Кто Вам сказал, что спрос м/б только личный?
> и рабсила (даже самая сознательная) не будет вкладывать свои кровные хз во что, то это не такое уж вранье :)
Это чисто вопрос мотивации. Если ваша пропаганда с успехом отменяет базовые инстинкты, то остальное такие мелочи.
297. Буквоед2018/12/28 00:43
[ответить]
>>296.vorchyn1914
>>>295.Буквоед
>>>>292.Andrey
>>А с другой стороны - если все будут как можно меньше тратить, так промышленность впадет в спячку, т.к. она тут работает не под пятилетний план, а под спрос.
>А вот это и есть главное вранье Общества Потребления.:)
>В реальности, в рамках национальной экономики, отложенные накопления есть перераспределение между личным потребением и инвестициями (общественным потреблением и инвестиционным потреблением).
Это было бы так, если бы лично товарищ Сталин решал, что ввиду отсутствия спроса на всё, кроме хлебной пайки и баланды, можно забрать всю остальную долю зарплат в виде "займов" и влить их в тяжпром :) А если промышленность работает под предполагаемый спрос и рабсила (даже самая сознательная) не будет вкладывать свои кровные хз во что, то это не такое уж вранье :)
296. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2018/12/28 00:34
[ответить]
>>295.Буквоед
>>>292.Andrey
>А с другой стороны - если все будут как можно меньше тратить, так промышленность впадет в спячку, т.к. она тут работает не под пятилетний план, а под спрос.
А вот это и есть главное вранье Общества Потребления.:)
В реальности, в рамках национальной экономики, отложенные накопления есть перераспределение между личным потребением и инвестициями (общественным потреблением и инвестиционным потреблением).
295. Буквоед2018/12/28 00:08
[ответить]
>>292.Andrey
>
>"Вон твой хозяин на Майбахе поехал, а ты, нищий лошок-дурачок, строй коммунизм. Ему."
Если реалистично посчитать человеко-часы и инфляцию (то и другое в реальном эквиваленте), то "чайка" ручной сборки может оказаться ненамного дешевле. А с учетом частоты ТО и числа операций - нагрузка на общество от родной советской "чайки" побольше, чем от "майбаха" :( На тех, кто ездил в "чайках", точно так же смотрели как на господ, даже не зная этого.
>
>Коммунизм, социализм по определению, по самому своему названию - социальное устройство, в котором всё делается на благо всего общества или хотя бы его подавляющего большинства.
А конкуренция и оплата по труду (с учетом квалификации и спроса/предложения) что - не на благо всего общества? По факту "у нас нет безработицы", "яжегегемон" и комсомольские/парткомовские списки на путевки вредят подавляющему большинству.
>Это несовместимо с системой, в которой немногие отбирают плоды труда у остальных ради себя любимых.
Хорошо известный (не в СССР) пример. Есть 3 кормушки: в одной 100 у.е. корма и в двух других по 20 (цифры могут быть разные, но неважно). И 3 особи. С точки зрения каждой особи, лучше пристроиться к той, где 100 уёв (каждой особи по 33 1/3, а всего 100). А с точки зрения общества - лучше дать одной особи выжрать всю эту кормушку, а двум другим - по оставшейся кормушке (двум особям - всего по 20, зато на всё общество - аж 140). И что сделают даже те особи, что в полдень 22 века?
Еще пример, который тут прекрасно видят. Каждой семье в отдельности лучше не транжирить весь доход, а побольше откладывать (в пенсионный фонд, в образовательные фонды для детей/внуков и просто на отдельный счет). И с точки зрения общества такой тренд ( в противовес вещизму) вроде очень положительный. А с другой стороны - если все будут как можно меньше тратить, так промышленность впадет в спячку, т.к. она тут работает не под пятилетний план, а под спрос. Так что не надо мостить все без исключения дороги благими намерениями :)
294. * (m.korolyuk@gmail.com) 2018/12/27 21:24
[ответить]
>>293.мимо шёл
> Но сама суть моих постов о другом. О том, что "цеховиков"
В исходном посте (п.281) было два невзаимосвязанных тезиса:
"С уровня райкома КПСС запрещалось ведение оперативной работы органам МВД. Привлечь к уголовной ответственности даже за "тяжкие" статьи УК РСФСР нельзя было работников аппарата райкома КПСС без разрешения обкома партии..." и "Без покровительства партийных органов существование "цеховиков" было невозможно."
Соответственно, я возразил на первый, т.к. с ним разбирался. Второй - скорее всего является истиной, но частичной: я полагаю, что это верно относительно национальных республик и маловероятно относительно "русских" или, предположим, "белорусских" областей.
293. мимо шёл2018/12/27 17:50
[ответить]
>>291.Oxygen
>>>289.мимо шёл
>> До раскрытия данного преступления агентурной работы по линии уголовного розыска в данном образовательном учреждении не велось в силу состава студентов и части преподавателей. После раскрытия преступления ...
>
>Собственно говоря, вы подтверждаете этим мой тезис об отсутствии централизованных указаний "о запрете", а говорите о своеобразном обычном праве.
>
>Т.е. что не вызывает возражений:
>
>в рамках сложившегося обычного права партия, как правящий институт, имела возможность широко вмешиваться в деятельность МВД и судов. Такие вмешательства в ряде случаев были несправедливы и направлены на выгораживание членов "своей" команды или их родственников.
>
>При этом неверным является следующие тезисы:
>
>1. МВД явным образом была запрещено ведение следствия против высокопоставленных членов партии и их родственников,
>2. КГБ (и МВД) явным образом была запрещена агентурная работа в ряде сегментов*.
>
>* скорее всего, этот тезис верен относительно уровня ЦК КПСС, КПК, ЦРК.
>
>P.S. Тезис "агентурной работы по линии уголовного розыска в данном образовательном учреждении Куйбышева не велось в силу состава студентов" вызывает большое сомнение в части описания причины.
Сама по себе агентурная работа со стороны МВД в этом ВУЗе велась, но её направленность была в основном по линии борьбы с фарцовщиками в студенческой среде и агентура была сориентирована в этом направлении. Интерес для кураторов представляли те студенты, кто занимался спекуляцией виниловых пластинок с иностранными музыкальными коллективами и исполнителями, а также те лица, кто занимался спекуляцией одеждой, обувью, электроникой и другими товарами повышенного спроса иностранного производства. В самом ВУЗе был оперативный комсомольский отряд, у кураторов которого не было никаких вопросов по поводу криминогенной обстановке в самом учебном учреждении, сферой их интересов были студенческие общежития.
Но вот в среде сотрудников института и некоторых студентов дневного обучения, среди которых были близкие родственники местных руководителей и ответственных работников, агентурной сети не было. Даже имевшиеся агенты не подводились в близкое окружение этих родственников.
Но сама суть моих постов о другом. О том, что "цеховиков" определенно "крышевали" ответственные работники партийных и советских органов, а оперативные функции при них выполняли некоторые действующие и бывшие сотрудники МВД и профессиональные уголовники. И оперативной работе ОБХСС в отношении "цеховиков" сильно мешали местные партийные органы, начиная с уровня райкомов КПСС.
292. Andrey2018/12/27 13:48
[ответить]
>>284.Потапов Александр
>
>Думается, в мире книги, как только чуток приоткроют частную инициативу, всё потечет по тому же пути. А работники райкомов и горкомов ни за что не захотят остаться в стороне. Картина маслом и сыром.
Может быть, уважаемый автор подскажет, как он этого избежит.
Конечно, можно напирать на высокую идейность, но подавляющее большинство "частноинициативных" (внезапно находящихся или выходящих на элитные социальные позиции) на первое место будет ставить СВОЙ корыстный интерес, а в такой ситуации никакого строительства коммунизма-социализма не выйдет, тут или-или.
"Вон твой хозяин на Майбахе поехал, а ты, нищий лошок-дурачок, строй коммунизм. Ему."
Коммунизм, социализм по определению, по самому своему названию - социальное устройство, в котором всё делается на благо всего общества или хотя бы его подавляющего большинства. Это несовместимо с системой, в которой немногие отбирают плоды труда у остальных ради себя любимых.
291. * (m.korolyuk@gmail.com) 2018/12/27 13:20
[ответить]
>>289.мимо шёл
> До раскрытия данного преступления агентурной работы по линии уголовного розыска в данном образовательном учреждении не велось в силу состава студентов и части преподавателей. После раскрытия преступления ...
Собственно говоря, вы подтверждаете этим мой тезис об отсутствии централизованных указаний "о запрете", а говорите о своеобразном обычном праве.
Т.е. что не вызывает возражений:
в рамках сложившегося обычного права партия, как правящий институт, имела возможность широко вмешиваться в деятельность МВД и судов. Такие вмешательства в ряде случаев были несправедливы и направлены на выгораживание членов "своей" команды или их родственников.
При этом неверным является следующие тезисы:
1. МВД явным образом была запрещено ведение следствия против высокопоставленных членов партии и их родственников,
2. КГБ (и МВД) явным образом была запрещена агентурная работа в ряде сегментов*.
* скорее всего, этот тезис верен относительно уровня ЦК КПСС, КПК, ЦРК.
P.S. Тезис "агентурной работы по линии уголовного розыска в данном образовательном учреждении Куйбышева не велось в силу состава студентов" вызывает большое сомнение в части описания причины.
290. 2018/12/27 13:03
[ответить]
>>287.vorchyn1914
>>>279.A345
>>>>258.vorchyn1914
>Обрисуйте общие интересы у старлея в Анадыре и работника Внешторга.
Легко. Оба получают зарплату из госбюджета, условия труда и размер вознаграждения обоих мало связаны с кол-вом и качеством произведённой продукции (оплата не по труду), оба заинтересованы в росте госаппарата (количества собственных подчинённых) и оба стараются своего работодателя - государство - на@6ать.
>Попробуйте еще раз.:(
Не нравится Викина формулировка - предложите свою. Понятия близкие, но не идентичные.
>Сами не ощущаете бредовость формулировки?
Продаёт свой труд структуре, к-рую сам же и образует - не в одиночку, понятно. В этом его отличие от прочих наёмных работников.
>Таки да.
Укажите.
>А общине нужны были управляющие?
А как же? Внутри-общинные вопросы, взаимодействие общины с внешним миром - само или через специально под то заточенных людей?
>В смысле: "Государство, это я"?
Во всех.
>Обломову расскажите.
Он - не единственный.
>В Европах его вообще не было. И что?
Тезис ув. Потапова звучал так: молодежь с презрением относится ко всему советскому и смотрит только за границу -- не это ли показатель последних дней, как в Римской Империи? Я возразил: российская верхушка и (особенно!) около-верхушка всегда смотрела на Запад. А дальше - как обычно, уехали в сторону.
>Давайте заканчивать. Мне уже крайне сложно ставаться корректным.
Не возражу.
289. мимо шёл2018/12/27 11:42
[ответить]
>>286.Oxygen
>>>281.мимо шёл
>> С уровня райкома КПСС запрещалось ведение оперативной работы органам МВД...
>
>Я специально уточнял, были ли соответствующие нормы ПРОПИСАННЫМИ в подзаконных актах или решениях партийных органов. Ответ, на настоящий момент: нет. Не было запрета как такового, это постепенно, явочным порядком стало обычаем - и как таковой, этот обычай был разным в разных концах страны.
>
>Процитирую ответ соавтора на поставленный мною вопрос на эту тему:
>
>Я: "В связи с этим, кстати, попытался разобраться с тем т.н. "общим местом", что у всех на устах: кгб, якобы, не могла разрабатывать партийную, советскую и профсоюзную номенклатуру, работников печати, радио и телевидения, МВД. Как было на самом деле?"
>
>Ответ: "Если коротко - то, насколько мне известно - это упрощенное до ложности базовое утверждение.
>На самом деле изучение вопроса о подозреваемом - но мягкое, почти не имевшее в виду задержаний и иных "силовых акций" могло начаться (без гарантии приведения к логическому результату) при согласии непосредственного руководства подозреваемого и высших звеньев номенклатурной цепочки - личной номенклатуры замыкавшейся на влиятельных лиц на Старой Площади, членов ПБ или секретарей ЦК.
>Из этой же номенклатурной группы могло поступить требование о прекращении "дела" или предварительного расследования. Вдобавок та же норма распространялась и на родственников или свойственников той степени близости, которая допускалась для данного высокопоставленного лица по умолчанию или согласованию среди ответственных товарищей."
>
>Соответственно, из общего смысла схемы "для привлечения к ответственности надо было запросить разрешение у вышестоящего, подтвердив обвинение материалами дела", следует, что материалы дела - были, а следовательно, необходимая следственная работа проводилась.
>
>>>284.Потапов Александр
>>Хе, райкомы уже "неподсудны". Чудовищно.
>
>Однако же - сажали, и из райкомов и выше, намного выше.
Когда у брата спрашивал о том времени, он рассказал о конкретном тяжком уголовном преступлении, в котором была замешана "золотая молодежь" Куйбышевской области. В апреле 1985 года была изнасилована и убита студентка 2-го курса одного из Куйбышевский ВУЗов прямо в стенах родного института, в лаборатории химии в перерыве после окончания занятий студентов дневного обучения и начала занятий студентов-вечерников. Родители начали искать пропавшую дочь на следующий же день и в гардеробе института была обнаружена её верхняя одежда. Поиски шли безрезультатно два дня, после чего была привлечена служебно-розыскная собака. Проводник с собакой обнаружили труп студентки на чердачном перекрытии учебного корпуса, засыпанный строительным мусором и утеплителем. Скандал был большой, доложили о преступлении высшему руководству государства. Расследование возглавил следователь-"важняк" Генеральной прокуратуры по Куйбышевской области советник юстиции Р.Г. Ягутян во главе следственной группы. Оперативное обеспечение следственной группы возглавлял высококвалифицированный и опытный сотрудник Угро областного главка МВД подполковник милиции В.П.Панкратов. В течении двух недель они нашли и изобличили в преступлении трех преступников: двух студентов 1-го и 2-го курса дневного обучения и их старшего товарища, работавшего в химической лаборатории и учившегося на вечернем обучении. В ходе расследования местные партийные органы пытались оказывать давление на оперативно-следственную группу, выгораживая двоих преступников, один из которых был единственным сыном высокопоставленного партийного чиновника, а другой сыном руководителя местного предприятия.Но Ягутян арестовал всех преступников, невзирая на родственников, довел дело до суда, на котором бывшего лаборанта приговорили к ВМН, одного из преступников к 10 годам "строгача", а другого к принудительному психиатрическому лечению в Казани, в учреждении тюремного типа.
В ходе следствия выяснилось, что в данной лаборатории в течении 2 лет неоднократно проводились оргии, в которых участвовали и другие студенты дневного обучения и сотрудники института, на которых подвергались насилию студентки дневного и вечернего обучения. Вот эта часть в судебном заседании не озвучивалась в силу ряда причин, так как с потерпевшими проводилась работа по материальному удовлетворению их претензий к подозреваемым. Работой этой занимались некоторые сотрудники местной милиции и горисполкома. Кому то из потерпевших улучшались жилищные условия, кому то выплачивалось материальное возмещение, один из подозреваемых женился на потерпевшей и т.д. и т.п. Впоследствии все из потерпевших отказались от первоначальных показаний на следствии и в качестве потерпевших в уголовном деле не привлекались, оставшись в статусе свидетелей.
До раскрытия данного преступления агентурной работы по линии уголовного розыска в данном образовательном учреждении не велось в силу состава студентов и части преподавателей. После раскрытия преступления поменяли руководство института, провели кадровую чистку сотрудников, некоторых студентов дневного обучения отчислили, кто то из студентов ушел на "срочку" в СА.
288. Мойша2018/12/27 11:23
[ответить]
>>286.Oxygen
>>>281.мимо шёл
>> С уровня райкома КПСС запрещалось ведение оперативной работы органам МВД...
>
>Я специально уточнял, были ли соответствующие нормы ПРОПИСАННЫМИ в подзаконных актах или решениях партийных органов. Ответ, на настоящий момент: нет.
Вы не правы, а ваш оппонент прав. Вам просто недоступны подзаконные акты под грифами, где все это и было прописано или вы не были достаточно внимательны при их чтении. Ценность точки зрения специалистов тоже зависит от уровня их доступа к подобной документации.
Я полагаю, что с распадом СССР и хаотичным разрушением инфраструктуры спецслужб и оперативных служб МВД по крайней мере в бывших "братских республиках", ознакомится с документами того времени возможно при некоторой настойчивости в поисках.
287. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2018/12/27 10:15
[ответить]
>>279.A345
>>>258.vorchyn1914
>>>>248.A345
> До тех пор пока не касаются интересов бюрократии в целом.
Обрисуйте общие интересы у старлея в Анадыре и работника Внешторга.
> (Вика).
Попробуйте еще раз.:(
> Т.е. продаёт труд сам себе.
Сами не ощущаете бредовость формулировки?
> Даже будет точнее - "наёмный работник". Вдобавок вплотную граничит с индивидуальным предпринимателем (к-рый не нанимается и не нанимает) и артелью.
И близко не лежало.
>А есть разница?
Таки да.
>А на общину уже не хватало.
А общине нужны были управляющие? А община про это ведала?
>Государь именно его и возглавляет.
В смысле: "Государство, это я"?
>Мог. Но дело чести - служить королю в вооружённых силах.
Обломову расскажите.
>А до монголов и царя не было.
В Европах его вообще не было. И что?
Давайте заканчивать. Мне уже крайне сложно ставаться корректным. Велико желание отправить Вас в матчасть.:)
286. * (m.korolyuk@gmail.com) 2018/12/27 09:50
[ответить]
>>281.мимо шёл
> С уровня райкома КПСС запрещалось ведение оперативной работы органам МВД...
Я специально уточнял, были ли соответствующие нормы ПРОПИСАННЫМИ в подзаконных актах или решениях партийных органов. Ответ, на настоящий момент: нет. Не было запрета как такового, это постепенно, явочным порядком стало обычаем - и как таковой, этот обычай был разным в разных концах страны.
Процитирую ответ соавтора на поставленный мною вопрос на эту тему:
Я: "В связи с этим, кстати, попытался разобраться с тем т.н. "общим местом", что у всех на устах: кгб, якобы, не могла разрабатывать партийную, советскую и профсоюзную номенклатуру, работников печати, радио и телевидения, МВД. Как было на самом деле?"
Ответ: "Если коротко - то, насколько мне известно - это упрощенное до ложности базовое утверждение.
На самом деле изучение вопроса о подозреваемом - но мягкое, почти не имевшее в виду задержаний и иных "силовых акций" могло начаться (без гарантии приведения к логическому результату) при согласии непосредственного руководства подозреваемого и высших звеньев номенклатурной цепочки - личной номенклатуры замыкавшейся на влиятельных лиц на Старой Площади, членов ПБ или секретарей ЦК.
Из этой же номенклатурной группы могло поступить требование о прекращении "дела" или предварительного расследования. Вдобавок та же норма распространялась и на родственников или свойственников той степени близости, которая допускалась для данного высокопоставленного лица по умолчанию или согласованию среди ответственных товарищей."
Соответственно, из общего смысла схемы "для привлечения к ответственности надо было запросить разрешение у вышестоящего, подтвердив обвинение материалами дела", следует, что материалы дела - были, а следовательно, необходимая следственная работа проводилась.
>>284.Потапов Александр
>Хе, райкомы уже "неподсудны". Чудовищно.
Однако же - сажали, и из райкомов и выше, намного выше.
285. (unter1970@yandex.ru) 2018/12/27 09:25
[ответить]
>>269.A345
>>>263.Унтер
>>>>242.A345
>Же́ню - да, помню. А Алёну - спасибо Вам, что напомнили.
>Авторская версия - это 2013 года?
Да, 2013 года. Не та, которая стала печатным - и аудиовариантом.
284. Потапов Александр (avp@lenta.ru) 2018/12/27 09:24
[ответить]
>>281.мимо шёл
>>>275.Потапов Александр
>>С какого уровня номенклатуры органам запрещалась производство дел и оперативная работа?
> С уровня райкома КПСС запрещалось ведение оперативной работы органам МВД.
Хе, райкомы уже "неподсудны". Чудовищно.
> Без покровительства партийных органов существование "цеховиков" было невозможно.
Теперь я понял, что имели в виду публикаторы, когда в Perestroiku говорили о "шизофрении власти".
Вполне логично, что когда чуток ослабили вожжи, вся коммерция легко и естественно стала на рельсы криминала. Надо же, коммунисты своими собственными руками создали ОПГ и мафию, а тех, кто хоть немного был расположен к коммерции, просто таки вынудили идти криминальным путем.
Думается, в мире книги, как только чуток приоткроют частную инициативу, всё потечет по тому же пути. А работники райкомов и горкомов ни за что не захотят остаться в стороне. Картина маслом и сыром.
283. 2018/12/27 06:19
[ответить]
>>272.Потапов Александр
>>>>252.Потапов Александр
>>>>>211.A345
> Нагуглилось,
Спасибо.
282. 2018/12/27 05:50
[ответить]
>>280.Boriss .O.
>>>251.Потапов Александр
>>>>250.Сергей
>Не надзирающий, а просто сожалеющий о том, что реально могу не дождаться окончании истории ГГ.
Прочесть коммент 44 и последующие по сей теме - религия не позволяет?
> а это вгоняет меня в тоску.
Ваши проблемы. Или Автор Вам что-то должен ?
281. мимо шёл2018/12/27 05:10
[ответить]
>>275.Потапов Александр
>>>274.мимо шёл
>>>>268.Потапов Александр
>>...
>>В ходе допросов выяснилось, что "крышевал" их ответственный сотрудник аппарата обкома КПСС. Грязи накопали много, но ход делу не дали, посадили мелких сошек.
>
>Интересно. Возможно, это не местная инициатива, а распоряжение "сверху". Кто-то умный сообразил, что для нивелирования МинТорговских промахов надо попробовать так. Если это правда, здесь хороший сюжет. Про коммуниста, который днём совсем как обычный коммунист, а вечером -- нелегально, но по секретному распоряжению мутит с цеховиками. )
>
>С какого уровня номенклатуры органам запрещалась производство дел и оперативная работа?
>
>Или, это просто обычное сращивание власти и капитала (пардон, криминала)?
С уровня райкома КПСС запрещалось ведение оперативной работы органам МВД. Привлечь к уголовной ответственности даже за "тяжкие" статьи УК РСФСР нельзя было работников аппарата райкома КПСС без разрешения обкома партии и бюро райкома, куда не входил начальник райотдела милиции. Начальник райотдела милиции докладывал на бюро райкома в присутствии первого секретаря райкома по существу уголовного дела, после чего бюро с санкции секретаря обкома принимало решение в отношении члена КПСС, замешанного в УД. Если принимали решение исключить из КПСС, то такого деятеля арестовывали и отдавали под суд. На нет и суда нет. Когда в обкоме партии интересовались делом, то в обком вызывали начальника областного УВД, начальника райотдела милиции и начальника того подразделения милиции, в ведении которого находилось УД.
Без покровительства партийных органов существование "цеховиков" было невозможно. ОБХСС знало все предприятия местной, республиканской и союзной промышленности при которых работали цеха по выпуску товаров народного потребления. На крупных машиностроительных заводах эти цеха выпускали металлоизделия и ручной инструмент, на предприятиях легкой промышленности выпускали одежду и обувь, на предприятиях местной промышленности выпускали игрушки, посуду, крышки для консервирования и т.д. На предприятиях химической промышленности выпускали пластмассовые изделия. В цехах по выпуску ТНП занято было не более 100 человек, обычно несколько десятков работников, среди которых попадались настоящие и мнимые инвалиды. Теоретически работать они должны были с отходами производства и некондиционными полуфабрикатами и отбракованным сырьем. Для цехов по выпуску ТНП с области спускался план по количественным показателям продукции и денежной выручке, которая уходила в торговый оборот региона. Само название "цеховики" для криминальных предпринимателей появилось именно из за этих цехов по выпуску товаров народного потребления при предприятиях местной, республиканской и союзной промышленности.
280. Boriss .O.2018/12/27 04:48
[ответить]
>>251.Потапов Александр
>>>250.Сергей
>>>>247.Мойша
> И тогда, несомненно, вам как человеку совестливому, будет очень неудобно за свою торопливость и надзирательный тон. Но будет уже поздно.
Не надзирающий, а просто сожалеющий о том, что реально могу не дождаться окончании истории ГГ.
Есть 2 крайности в популярной российской литературе- первая, когда за год выдают на гора 2-3 книги, то ли сами пишут, то ли с помощью литературных "негров", неважно. Главное, что это чистая макулатура, которую читать невозможно.
А вторая крайность это наш уважаемый автор, которому присуща склонность к перфекционизму- бесконечные правки и улучшения. В итоге движение в книге почти не происходит. Не знаю, до какого возраста автор намерен довести ГГ, но если речь идет о спасении Союза, то для этого ГГ даже при всех полученных от высшего существа плюшках потребуется никак не менее 10 лет. Сейчас 4-я книга пишется- и какой период времени эти 4-ре книги охватывают?
Даже если сюжет ускорится, потребуется еще не менее 5-6 книг, если не больше, а это вгоняет меня в тоску.
>
>>Очень надеюсь, что автор не планирует побить рекорд Германа и его эпопея будет закончена еще при моей жизни!
>
>Борис, а вы что-то имеете против Германа? Хотите побеседовать о его творчестве? Ну так я завсегда готов. На днях вот "Хрусталёва..." пересматривал, с подчищенной и выравненной звуковой дорожкой: очень положительные впечатления получил.
Да, имею. "Мой друг Иван Лапшин" нестандартный, но при этом хороший фильм.
В "Хрусталев..." градус нестандартности уже выше, но смотреть еще можно.
"Трудно быть богом"- в жизни не встречал людей, которым понравился бы этот фильм. Правда, я не вращаюсь в кругах высоколобых московских критиков, некоторым из них фильм понравился, если судить по их рецензиям. Но многие критики писали в свое время, что идея фильма А.Германа- это доказать низменность и уродство человеческой природы это не цитата, но смысл я указал точно.
И я согласен с мнением этих критиков- на мой взгляд Герман из отличной повести Стругацких, которой я зачитывался в юности. сделал какую-то пахнущую даже с экрана его любимыми фекалиями чернуху. Плюс буквально украл почти 10 лет жизни весьма неплохого актера- имею в виду Ярмольника, карьере в кино которого съемки у Германа скорее навредили, чем принесли пользу.
279. 2018/12/27 04:30
[ответить]
>>258.vorchyn1914
>>>248.A345
>>>>246.vorchyn1914
>Да. Только интересы у этих разных частей м/б перпендикулярны.
М.быть. А могут и не быть. До тех пор пока не касаются интересов бюрократии в целом.
>Понятие "земельная рента" освежите.
Рента - часть арендной платы, иногда - равна. (Вика).
>Да. Только почему чиновника исключили?
Потому что чиновник продаёт свой труд бюрократии и её же и образует. Т.е. продаёт труд сам себе.
>Я просто подчеркнул, что понятие наемный рабочий шире, чем пролетарий.:)
Само собой, потому слово "пролетарий" и не использовано. Даже будет точнее - "наёмный работник". Вдобавок вплотную граничит с индивидуальным предпринимателем (к-рый не нанимается и не нанимает) и артелью.
>Нет. Классический купчина, торгующий вразнос.
А есть разница?
>Поместья стояли без управляющих?:)
А на общину уже не хватало.
>Тогда при чем тут государство?
Государь именно его и возглавляет.
>Так. Де' Артаньян не обязан службой. Мог вообще в Испанию уехать.
Мог. Но дело чести - служить королю в вооружённых силах. В Англии продержалось до середины XIX века, в Пруссии - до ХХ-го.
>Не сразу. Это послемонгольская фишка.
А до монголов и царя не было.
278. Сергей (servladko@rambler.ru) 2018/12/27 01:22
[ответить]
>>277.vorchyn1914
>>>273.Подшипник
>Так не бывает. Если товара в достатке вздуть его цену не возможно. Придержать же товар может только монополия.
- Скажите пожалуйста, Иван Иванович, а вот в Одессе с Федор Федоровичем вы договаривались только об апельсинах, или о бананах тоже? Или о бананах позже, уже в Москве?
Иван Иванович, калач тертый, жизнь в торговле, честными глазами смотрит и отвечает спокойно, что не знает никакого Федора Федоровича, а в чем, собственно, дело? И какие бананы?
Молодой человек кивает сочувственно, достает из ящика стола толстую книгу, растопорщенную закладками, как дикобраз, раскрывает на одной из закладок и с наслаждением зачитывает: такого-то числа такого-то года, в такое-то время, по такому-то адресу, собрались такие-то (полный перечень фамилий, инициалов и должностей) для решения таких-то вопросов (полный протокол повестки собрания). Кто во что был одет, кто явился с любовницей, кто что сказал и какова была резолюция."с"
Это я из Михаила Веллера привёл. Забавная у него книженция есть "Легенды Невского проспекта". Рассказ "Легенда о соцреализме". Механика преобразования товара в его дефицит прорисована замечательно. И уж Веллера в прокоммунистичности не заподозришь.
277. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2018/12/27 00:58
[ответить]
>>273.Подшипник
>>>271.vorchyn1914
>>>>270.Подшипник
>1. Планово выпускаемая обувь шла в продажу через государственную торговую сеть. Но был дефицит в связи с воровством, перекупанием товара оптом спекулянтами и тд.
Ну живы же еще очевидцы.:) Дефицита обуви не было. Как не было дефицита одежды. Вот только ходить в этом было затруднительно:(
>2. Дефицит хорошей обуви - читай выше. Она производилась в принципе в достаточных объемах. А вот реализация через спекулянтов - это и есть создание дефицита.
Так не бывает. Если товара в достатке вздуть его цену не возможно. Придержать же товар может только монополия.
276. Сергей (servladko@rambler.ru) 2018/12/26 23:34
[ответить]
>>273.Подшипник
>>>271.vorchyn1914
>1. Планово выпускаемая обувь шла в продажу через государственную торговую сеть. Но был дефицит в связи с воровством, перекупанием товара оптом спекулянтами и тд.
И всеобъемлющее явление не забудьте, люд из глубинки вынужден был приезжать в мегаполисы, что бы приобрести товары собственного производства. Это, кстати, одна из причин "несунства" и мелкого воровства, выливавшиеся в очень серьёзные суммы.
275. Потапов Александр (avp@lenta.ru) 2018/12/26 23:07
[ответить]
>>274.мимо шёл
>>>268.Потапов Александр
>...
>В ходе допросов выяснилось, что "крышевал" их ответственный сотрудник аппарата обкома КПСС. Грязи накопали много, но ход делу не дали, посадили мелких сошек.
Интересно. Возможно, это не местная инициатива, а распоряжение "сверху". Кто-то умный сообразил, что для нивелирования МинТорговских промахов надо попробовать так. Если это правда, здесь хороший сюжет. Про коммуниста, который днём совсем как обычный коммунист, а вечером -- нелегально, но по секретному распоряжению мутит с цеховиками. )
С какого уровня номенклатуры органам запрещалась производство дел и оперативная работа?
Или, это просто обычное сращивание власти и капитала (пардон, криминала)?
274. мимо шёл2018/12/26 22:49
[ответить]
>>268.Потапов Александр
>Кстати, по "цеховикам". Понятно, что нелегально и со взятками органам, чтобы не сбили "на взлёте".
>
>Но не кажется ли вам, что собственно "цеха" невозможно было держать на столь шаткой основе? Быть может их, почти с самого верха аккуратненько прикрывали? Прикрывали, конечно, нелегально, просто придерживая особо ретивых собак. И собирая компромат. Но прикрывали.
>
>Без этого, как мне кажется, ничего не складывается.
>
>Кто в курсе -- запостите ссылочку. Я воспоминания не читал, фактуры не знаю.
Прикрывали относительно. Отвечал за это направление секретарь обкома по промышленности( третий секретарь). Мой старший брат, полковник милиции в отставке, долго работал в ОБХСС в Куйбышевском УВД, прошел путь от старшего оперуполномоченного до заместителя начальника отдела. Рассказывал, как их в 1985 году вызывали на ковер в обком и секретарь обкома орал на милиционеров матом:" Вы что тут 37-год устроили?". Тогда ОБХСС с санкции прокурора РСФСР арестовала два десятка "цеховиков" в Тольятти, Куйбышеве и Сызрани. В ходе допросов выяснилось, что "крышевал" их ответственный сотрудник аппарата обкома КПСС. Грязи накопали много, но ход делу не дали, посадили мелких сошек.
273. Подшипник (ggorin777@mail.ru) 2018/12/26 22:46
[ответить]
>>271.vorchyn1914
>>>270.Подшипник
>>>>267.vorchyn1914
>>1. Налицо - не заставляли продавать по 20 рублей. А продавали по 20 рублей ворованную обувь.
>А куда девалась планово выпускаемая обувь?
>>2. А дефицит обуви в Москве образовывался за счет того,
>А не была в Москве дефицита обуви. Был дефицит хорошей обуви. В этом то и порылась собака.:)
************************************
********************************************
*************************************************
1. Планово выпускаемая обувь шла в продажу через государственную торговую сеть. Но был дефицит в связи с воровством, перекупанием товара оптом спекулянтами и тд.
2. Дефицит хорошей обуви - читай выше. Она производилась в принципе в достаточных объемах. А вот реализация через спекулянтов - это и есть создание дефицита.
272. Потапов Александр (avp@lenta.ru) 2018/12/26 22:45
[ответить]
>>>252.Потапов Александр
>>>>211.A345
>>Потому как Вильямс Холмс, из Шотландии.
>Именно "Вильямс", не "Вильям" ? На фамилию похоже, не на имя.
Может и без "с". По памяти.
...
Погуглил:
Хм-м.. Нагуглилось, что отчество Сайгерович.
Но Шерлок Скотт, и потому к Шотландии таки имеет отношение.
271. vorchyn1914 (akifyevy@mail.ru) 2018/12/26 22:42
[ответить]
>>270.Подшипник
>>>267.vorchyn1914
>>>>262.Подшипник
>1. Налицо - не заставляли продавать по 20 рублей. А продавали по 20 рублей ворованную обувь.
А куда девалась планово выпускаемая обувь?
>2. А дефицит обуви в Москве образовывался за счет того,
А не была в Москве дефицита обуви. Был дефицит хорошей обуви. В этом то и порылась собака.:)